إعـــــــلان

**ناصر الحقاني** · 04-08-2010, 11:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

كان السؤال لماذا ذكر الرسول - صلى الله عليه و اله وسلم - و نبزهم بهذه الألقاب و لم يذكر أعداء أبوبكر بشئ

لايلزم ذكر كل الناس وكل الاعداء بكل التفاصيل, فقد اخبرناكم ان المرتدين الذين قاتلهم الصحابة (سواء مدعي النبوة , او التاركين للدين , او مانعي الزكاة) اذا لم يذكروا فليس دليل على عدم قتالهم.

فانتم انفسكم ترون ان قتال المرتد عن الدين ومدعي النبوة واجب, فهل سقط ذلك كون النبي لم يخبر عن قتالهم؟؟
ام ان قتالهم غير صحيح؟؟؟
ماهذا الاستدلال العجيب؟؟؟

أو أستبصر للحق و أنقذ نفسك من هذا التناقض

لو كان الحق معكم ماترددت فيه لحظه, ولكن الباطل يشكوا تجاوزكم عليه.

**كرار أحمد** · 04-08-2010, 11:41 AM

يا جماعة ...الله أخبر بالانقلاب الذي سيحدث بعد النبي ..وأي انقلاب أكبر من ردة الناس عن دينهم وشهادة التوحيد ...
وألا يستحق الإسلام وأركانه أن نقاتل من يحاول إسقاط فرائضه ؟
الإخوة وصل بهم التعصب لدرجة أنهم نفوا الردة عن أهلها وادعى شيخ الطائفة أن من سماهم بهذا هو الأعرابي ؟!!!11111111111111111111111

**صادق الشيحاني** · 04-08-2010, 11:44 AM

لاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم
مشكلة الوهابي لايعرف كيف يقارن بين أمريين أو متساويين فتراه دائما يعمل بالقياس مع الفارق

الرسول صلى الله عليه وآله أمر بقتال القاسطين والناكثين والمارقين

العلة من أمر الرسول صلى الله عليه وآله أن هؤلاء لم يعلنوا خروجهم عن الدين بل أنهم يحاربون الدين بإسم الدين نفسه
فجميع هذه الفئات الثلاثة كانت تعلن إيمانها وإسلامها وبنفس الوقت تحارب الدين وأتباع الدين

أما سجاح ومسيلمة فهؤلاء أصلا أعلنوا عن دين جديد لهم فتخليهم عن الدين يعتبر ردة عن دين الإسلام وبالتالي لايحتاج الأمر إلى وصايا وأوامر فقتالهم واجب بالبديهة

أما مانعي الزكاة فهم مسلمين حق الإسلام ومنعهم للزكاة لم يكن عصيانا منهم لحب الدنيا بل كان منعهم للزكاة هو بسبب عدم إقتناعهم بالخليفة الأول الذي لم يعترفوا به أصلا

وبالتالي سؤال الأخت جنان أمير النحل سؤال وجيه

الناكثين والقاسطين والمارقين لم يصرحوا بخروجهم عن الدين وكانت لديهم أسباب يدعونها تجعلهم يقاتلون المسلمين في الطرف الآخر فهؤلاء فتنة ولذلك أخبر عنهم الرسول وأوجب قتالهم

ومانعي الزكاة أيضا مسلمين وسبب قتالهم هو منعهم للزكاة فقط لاغير فلم يكونوا فتنة ولم ينتحلوا دينا بالباطن ولهذا السبب كان سؤال الأخت جنان أمير النحل
لماذا لم يخبر الرسول صلى الله عليه وآله عن وجوب قتال مانعي الزكاة بينما أخبر عن وجوب الناكثين والقاسطين والمارقين ؟

**كرار أحمد** · 04-08-2010, 11:53 AM

أما سجاح ومسيلمة فهؤلاء أصلا أعلنوا عن دين جديد لهم فتخليهم عن الدين يعتبر ردة عن دين الإسلام وبالتالي لايحتاج الأمر إلى وصايا وأوامر فقتالهم واجب بالبديهة
حتى هذا لم يعترف به زميلك شيخ الطائفة ..فقد زعم أن من سماهم بالمرتدين هو الأعرابي ..وكأنهم ليسوا بمرتدين فعلا ..
وقولك :
" أما مانعي الزكاة فهم مسلمين حق الإسلام ومنعهم للزكاة لم يكن عصيانا منهم لحب الدنيا بل كان منعهم للزكاة هو بسبب عدم إقتناعهم بالخليفة الأول الذي لم يعترفوا به أصلا

غير صحيح ...ومالك بن نويرة قد اجتمع عليه ىأهل الردة ...يعني هناك خيانة وتواطؤ مع أهل الردة ..

**جنان أمير النحل** · 04-08-2010, 12:51 PM

لم أقرأ كل الردود
لكن رجاء ركزوا الموضوع مهم ...
نحن لانتكلم عن مدعي النبوة لأنهم ظهروا في عهد النبي وان ظهر غيرهم بعده
وكان النبي قد أمر بمحاربتهم وحاربهم بنفسه
وشيء تلقائي وطبيعي ان يعرف المسلمون وجوب محاربتهم وخصوصا ان النبي اخبرهم ان لانبوة بعده

لكن في مشكلة الخوارج ومانعي الزكاة الامر مختلف
وقد يستشكل على المسلمين وجوب محاربتهم خصوصاً كونهم مسلمين
لذلك حرص الرسول الاكرم على الاخبار عن الخوارج حتى لايضيع الناس ويتوهمون انهم على حق وشدد انهم على الباطل وانهم خارجون عن الملة والدين
لكن لماذا لم يقم بنفس الفعل بالنسبة لمانعي الزكاة ؟؟ رجاء افهموا وركزوا
وحاولوا أن تفكروا بعقلانية وحيادية بعيداً عن التعصب

واعيد وأؤكد افصلوا بين مدعي النبوة وبين مانعي الزكاة
مدعي النبوة تم البت بأمرهم وبخطورتهم من حياة الرسول ولاحاجة الى تنبيه بوجوب محاربة من يظهر بعدهم
لان النبي أخبر وأكد أن كل مدعي للنبوة بعده كذاب كافر لعين

لكن هذا لاينطبق لا على الخوارج ولا على مانعي الزكاة ؟؟
لماذا أخبر النبي وحذر القوم من خطورة الخوارج ووجوب محاربتهم وأمر علي بقتالهم وأمر الناس بالوقوف الى جانب علي عليه السلام
وانه على الحق كي لاينخدع الناس بظاهر اسلامهم وادعائهم للقرآن ؟؟
ولم يخبر الناس بنفس الامر بالنسبة لحرب ابو بكر على مانعي الزكاة ؟؟ رغم انهم مرتدين بنظركم ويجب قتلهم ومحاربتهم وتم سبي نسائهم ووو ..
رجاء هناك لغز غامض بالموضوع ويجب على كل عاقل ان يطرح اشارة استفهام على السبب ..

وسأعود لاحقاً لقراءة الردود
وارجو الابتعاد عن التعصب والعصبية في الحوار ولاداعي لأخذ الامور بمنحى تهجمي
فكر بعقلك وحاور بعقلك وبشكل هادئ وعلمي ونحن بالمقابل نبادرك بنفس الاسلوب

**جنان أمير النحل** · 04-08-2010, 01:08 PM

ملاحظة :
نحن نتحفظ على تسمية مانعي الزكاة بالمرتدين وقد تم نقاش الاسباب في مواضيع كثيرة وآخرها مثلاً
ما شرعية قتال مانعي الزكاة والحكم بردتهم يا مخالفين ، تحدي ذو الشوكة

ونسمي المرتدين هم مدعي النبوة ومدعي النبوة لم يكونوا كلهم مسلمين وبالتالي لايمكن ان نسميهم جميعاً مرتدين
فالمرتد من ارتد عن الاسلام ..ومدعي النبوة منهم مرتدين ارتدوا عن الاسلام ومنهم كفرة غير مسلمين اساساً

الآن مانعي الزكاة من قال بارتدادهم؟ وعلى أي اساس يعتبر مانع الزكاة مرتد ويحل قتله؟؟
لا أريد النقاش في هذا بل ناقشوا فيه في محله
هنا أريد أن أفهم
ان كانوا مرتدين فهم كالخوارج بالخطورة وربما اكثر وبالتالي يجب التنبيه عليهم بشكل عام
كما تم ذلك بخصوص الخوارج
الخوارج لايوجد مسلم يعتقد بايمانهم لما ورد عن الرسول بكفرهم وخروجهم عن الدين وغير ذلك ؟؟ ولو لم يخبر عنهم الرسول لكان البعض قد استشكل عليه الامر وظن أن دعوتهم حق وأنهم مسلمين وربما اعتبرتموهم اجتهدوا واخطأوا كغيرهم .؟
مانعي الزكاة لم يخبر عنهم الرسول عليه الصلاة مما سبب الخلاف في وجوب قتالهم ومحاربتهم ؟؟
ركزوا رجاء ركزوا
مطلوب فهم وتمعن ..

**كرار أحمد** · 04-08-2010, 01:10 PM

لم أقرأ كل الردود
لكن رجاء ركزوا الموضوع مهم ...
نحن لانتكلم عن مدعي النبوة لأنهم ظهروا في عهد النبي وان ظهر غيرهم بعده
وكان النبي قد أمر بمحاربتهم وحاربهم بنفسه
وشيء تلقائي وطبيعي ان يعرف المسلمون وجوب محاربتهم وخصوصا ان النبي اخبرهم ان لانبوة بعده

جميل ..الحمد لله أنكم اعترفتم بأن الصديق أكمل ما بدأه النبي ..
وقولك :
" لكن في مشكلة الخوارج ومانعي الزكاة الامر مختلف
وقد يستشكل على المسلمين وجوب محاربتهم خصوصاً كونهم مسلمين
لذلك حرص الرسول الاكرم على الاخبار عن الخوارج حتى لايضيع الناس ويتوهمون انهم على حق وشدد انهم على الباطل وانهم خارجون عن الملة والدين
لكن لماذا لم يقم بنفس الفعل بالنسبة لمانعي الزكاة ؟؟ رجاء افهموا وركزوا
وحاولوا أن تفكروا بعقلانية وحيادية بعيداً عن التعصب

ليس كل ما يجب علينا فعله من الجهاد يكون النبي قد أخبر به ..خصوصاً أن الأمر يتعلق بإسقاط وهدم أحد أهم أركان الإسلام ..
وقولك :
" واعيد وأؤكد افصلوا بين مدعي النبوة وبين مانعي الزكاة

لا فصل يا سيدتي ..كلهم في معسكر واحد ضد الدولة المحمدية ..
فمن يمنع الزكاة ويعلن العصيان ويسقط فريضة الله في وقت يجاهد فيه أهل التوحيد أهل الردة ..إنما يساعدهم ويشارك في شق عصا الإسلام في وقت الحرب ..وعقوبة الخيانة وقت الحرب هي الموت ..

**ناصر الحقاني** · 04-08-2010, 01:18 PM

بارك الله فيك ياكرار .... وفيت وكفيت ...ماشاء الله عليك.

**صادق الشيحاني** · 04-08-2010, 01:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

حتى هذا لم يعترف به زميلك شيخ الطائفة ..فقد زعم أن من سماهم بالمرتدين هو الأعرابي ..وكأنهم ليسوا بمرتدين فعلا ..

..

سواء سماهم الإعرابي أو سماهم شكسبير هذا لايغير من حقيقتهم شيء فهم إرتدوا عن دين الله وأدعوا النبوة وأدعوا أن لديهم دين جديد والإعرابي أبو بكر لم يأتي بالذيب من ذيله
فجميعنا نسمي هؤلاء مرتدين

غير صحيح ...ومالك بن نويرة قد اجتمع عليه ىأهل الردة ...يعني هناك خيانة وتواطؤ مع أهل الردة

لاتكذب ياكرار وسبق وأن بينا كذبك في موضوع آخر
مالك بن النويرة إجمتع عليه قومه لعدم تقديم الزكاة للإعرابي الأول
وعليه فمالك ومن إجمتع عليه كانوا مانعي الزكاة وليسوا مرتدين عن دين والروايات والأحاديث شاهدة ببقائهم على دين محمد صلى الله عليه وآله فقد صلوا جماعة مع خالد بن الوليد وجيشه
لكن خالد يسري الغدر بدمه وقد طبع على قلبه الرين وأمتلأ فجورا وفسوقا وهذا ماتشهد به الأحاديث والروايات

ثم لو كانوا مرتدين فكيف يقوم خليفتك بدفع الدية عن دمائهم التي أريقت بتأول خاطيء من خالد الفاجر كما يدعي أبي بكر

كن شجاعا وقل الحق ولو على نفسك فغدا ستقف بين يدي الله وستسأل عن موقفك تجاه الحق ومجانبتك له وعن نصرك للباطل ومؤازرتك له
فماذا ستقول ياكرار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**جنان أمير النحل** · 04-08-2010, 01:31 PM

لا يا استاذ ناصر ..
كرار لاكفى ولا وفى ولا حتى مس الموضوع مساً

بل رأيه طابق مزاجك فقط
وكلامه غير منطقي ولايفسر المطلوب ابدا ..
بالنسبة لمحاربة مدعي النبوة وقولك أن ابو بكر اكمل مابدأه النبي
هل تنتظر ممن يدعي انه خليفة المسلمين ويحكمهم بحكم الاسلام أن يسمح لمدعي النبوة أن يسيدوا ويميدوا ويهددوا عرش سلطانه ويشتكي الناس من سكوته عنهم وينقلبوا عليه ؟؟..
لا تناقش في هذا الموضوع فليس ادعائكم دليل حسن نوايا ابو بكر عندنا
التزموا فقط بالموضوع
من حلل قتل مانعي الزكاة وقال أنهم هدموا ركن من أركان الاسلام ؟ثم هل هم منعوا الزكاة أم انكروها ؟؟
وعلى فرض ذلك هل أوجب النبي قتلهم وسبي نسائهم وذراريهم كما أوجب ذلك للخوارج ومدعي النبوة
ليس بالضرورة أن يخبر النبي عن كل شيء تماماً انا معكم
لكن ان كان الامر فيه اشكال على المسلمين ولم يورد أمر بكيفية التعامل مع هذا الاشكال
فالواجب التنبيه عليه لأهميته
وليس أمر المرتدين امراً هيناً ومستساغاً ؟ بل هو فتنة أيدها البعض وحاربها البعض ؟؟
وهي كانت حديثة العهد بعد وفاة الرسول الاكرم صلوات الله عليه ؟؟
فلايمكن أبداً التجاهل عن اهمية التحذير منهم ومن خطورتهم وعلى الاقل يقول
انهم هدموا ركن من اركان الدين وبالتالي يحل عليكم قتالهم
حتى لايقع أحد في الظن ويتعاطف معهم كونهم مسلمين ينطقون الشهادتين ويقيمون كل اركان الاسلام الاخرى
والرسول قد نهى عن قتل من شهد الشهادتين ..
لحد الان لايوجد رد واحد في عمق الموضوع ويدل على فهم وحيادية ومرونة
أبداً كلها ردود سطحية لاتشبع قلب الحائر ولاتقنع عقل المتسائل
وتبقى اشارة الاستفهام قائمة ؟؟!!

**كرار أحمد** · 04-08-2010, 01:57 PM

بسم الله ..
محمد علي حسن ..
قلت:
" سواء سماهم الإعرابي أو سماهم شكسبير هذا لايغير من حقيقتهم شيء فهم إرتدوا عن دين الله وأدعوا النبوة وأدعوا أن لديهم دين جديد والإعرابي أبو بكر لم يأتي بالذيب من ذيله
فجميعنا نسمي هؤلاء مرتدين
جميل ..وأبو بكر حاربهم وقضى عليهم ودبر لهم حتى استأصلهم..جمييييييييييييل هذه منقبة لا خلاف فيها ...
وقولك :
" لاتكذب ياكرار وسبق وأن بينا كذبك في موضوع آخر
مالك بن النويرة إجمتع عليه قومه لعدم تقديم الزكاة للإعرابي الأول
وعليه فمالك ومن إجمتع عليه كانوا مانعي الزكاة وليسوا مرتدين عن دين والروايات والأحاديث شاهدة ببقائهم على دين محمد صلى الله عليه وآله فقد صلوا جماعة مع خالد بن الوليد وجيشه
هذا غير صحيح وصلة مالك وأتباعه بأهل الردة في كتبكم ...وكونهم صلوا خوفا من السيف هذا لا يعفيهم من تهمة الخيانة والخروج والعصيان في وقت الحرب المقدسة ضد من يريدون هدم الإسلام ....
يعني أهل التوحيد يقاتلون مسيلمة وغيره وسي مالك يعلن العصيان كي تتتشتت الجهود وتنشق العصا ويضيع التركيز بدلا من مواجهة عدو واحد يتفرق أهل الجهاد لمواجهة أهل العصيان ...
والله ثم والله سلمت يد خالد الذي ضرب أعناق هؤلاء الخونة .
******************************************
أختنا جنان أمير النحل ..
قلتم:
" بالنسبة لمحاربة مدعي النبوة وقولك أن ابو بكر اكمل مابدأه النبي
هل تنتظر ممن يدعي انه خليفة المسلمين ويحكمهم بحكم الاسلام أن يسمح لمدعي النبوة أن يسيدوا ويميدوا ويهددوا عرش سلطانه ويشتكي الناس من سكوته عنهم وينقلبوا عليه ؟؟..
لا تناقش في هذا الموضوع فليس ادعائكم دليل حسن نوايا ابو بكر عندنا
نحن لا نريد توضيح حسن نية الصديق ..لا هذا سيزيدكم ولا سينقصه ..
وأي عرش ؟
الرجل لم لم يقم عرشا ولم يسع لتوريث أولاده وكان بإمكانه أن يهادنهم حتى يتخلص من كل معارضيه ومانعي الزكاة ..لكنه رفض وأمر بالجهاد حتى ينهي الفتنة .
وقولك :
" من حلل قتل مانعي الزكاة وقال أنهم هدموا ركن من أركان الاسلام ؟ثم هل هم منعوا الزكاة أم انكروها ؟؟
منعها وقت الحرب مثل إنكارها ...لأن في هذا شق للعصا ومعاونة للأعداء بشق عصا الأمة وتشتيت جهودها وهذه خيانة عظمى عقوبتها الموت في الإسلام ..لأنها كيد للإخوان الذين يقاتلون في الميدان ..
قال عز وجل :" نَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة33 وأي فساد أعظم من شق عصا المسلمين وتشتيت جهودهم أثناء معركة الإسلام المقدسة ؟
وقولك :
" والرسول قد نهى عن قتل من شهد الشهادتين ..
لحد الان لايوجد رد واحد في عمق الموضوع ويدل على فهم وحيادية ومرونة
أبداً كلها ردود سطحية لاتشبع قلب الحائر ولاتقنع عقل المتسائل
وتبقى اشارة الاستفهام قائمة ؟؟!!
هذا بشكل عام لكن هناك أحكام توجب لصاحبها القتل ومنها تعطيل أحكام الإسلام والكيد لأهله وشق عصا المسلمين في وقت حروبهم .. ومن منع الزكاة انطبقت عليه هذه الأحكام .

**كرار أحمد** · 04-08-2010, 01:58 PM

بسم الله ..
محمد علي حسن ..
قلت:
" سواء سماهم الإعرابي أو سماهم شكسبير هذا لايغير من حقيقتهم شيء فهم إرتدوا عن دين الله وأدعوا النبوة وأدعوا أن لديهم دين جديد والإعرابي أبو بكر لم يأتي بالذيب من ذيله
فجميعنا نسمي هؤلاء مرتدين
جميل ..وأبو بكر حاربهم وقضى عليهم ودبر لهم حتى استأصلهم..جمييييييييييييل هذه منقبة لا خلاف فيها ...
وقولك :
" لاتكذب ياكرار وسبق وأن بينا كذبك في موضوع آخر
مالك بن النويرة إجمتع عليه قومه لعدم تقديم الزكاة للإعرابي الأول
وعليه فمالك ومن إجمتع عليه كانوا مانعي الزكاة وليسوا مرتدين عن دين والروايات والأحاديث شاهدة ببقائهم على دين محمد صلى الله عليه وآله فقد صلوا جماعة مع خالد بن الوليد وجيشه
هذا غير صحيح وصلة مالك وأتباعه بأهل الردة في كتبكم ...وكونهم صلوا خوفا من السيف هذا لا يعفيهم من تهمة الخيانة والخروج والعصيان في وقت الحرب المقدسة ضد من يريدون هدم الإسلام ....
يعني أهل التوحيد يقاتلون مسيلمة وغيره وسي مالك يعلن العصيان كي تتتشتت الجهود وتنشق العصا ويضيع التركيز بدلا من مواجهة عدو واحد يتفرق أهل الجهاد لمواجهة أهل العصيان ...
والله ثم والله سلمت يد خالد الذي ضرب أعناق هؤلاء الخونة .
******************************************
أختنا جنان أمير النحل ..
قلتم:
" بالنسبة لمحاربة مدعي النبوة وقولك أن ابو بكر اكمل مابدأه النبي
هل تنتظر ممن يدعي انه خليفة المسلمين ويحكمهم بحكم الاسلام أن يسمح لمدعي النبوة أن يسيدوا ويميدوا ويهددوا عرش سلطانه ويشتكي الناس من سكوته عنهم وينقلبوا عليه ؟؟..
لا تناقش في هذا الموضوع فليس ادعائكم دليل حسن نوايا ابو بكر عندنا
نحن لا نريد توضيح حسن نية الصديق ..لا هذا سيزيدكم ولا سينقصه ..
وأي عرش ؟
الرجل لم لم يقم عرشا ولم يسع لتوريث أولاده وكان بإمكانه أن يهادنهم حتى يتخلص من كل معارضيه ومانعي الزكاة ..لكنه رفض وأمر بالجهاد حتى ينهي الفتنة .
وقولك :
" من حلل قتل مانعي الزكاة وقال أنهم هدموا ركن من أركان الاسلام ؟ثم هل هم منعوا الزكاة أم انكروها ؟؟
منعها وقت الحرب مثل إنكارها ...لأن في هذا شق للعصا ومعاونة للأعداء بشق عصا الأمة وتشتيت جهودها وهذه خيانة عظمى عقوبتها الموت في الإسلام ..لأنها كيد للإخوان الذين يقاتلون في الميدان ..
قال عز وجل :" نَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة33 وأي فساد أعظم من شق عصا المسلمين وتشتيت جهودهم أثناء معركة الإسلام المقدسة ؟
وقولك :
" والرسول قد نهى عن قتل من شهد الشهادتين ..
لحد الان لايوجد رد واحد في عمق الموضوع ويدل على فهم وحيادية ومرونة
أبداً كلها ردود سطحية لاتشبع قلب الحائر ولاتقنع عقل المتسائل
وتبقى اشارة الاستفهام قائمة ؟؟!!
هذا بشكل عام لكن هناك أحكام توجب لصاحبها القتل ومنها تعطيل أحكام الإسلام والكيد لأهله وشق عصا المسلمين في وقت حروبهم .. ومن منع الزكاة انطبقت عليه هذه الأحكام .

**كرار أحمد** · 04-08-2010, 01:58 PM

بسم الله ..
محمد علي حسن ..
قلت:
" سواء سماهم الإعرابي أو سماهم شكسبير هذا لايغير من حقيقتهم شيء فهم إرتدوا عن دين الله وأدعوا النبوة وأدعوا أن لديهم دين جديد والإعرابي أبو بكر لم يأتي بالذيب من ذيله
فجميعنا نسمي هؤلاء مرتدين
جميل ..وأبو بكر حاربهم وقضى عليهم ودبر لهم حتى استأصلهم..جمييييييييييييل هذه منقبة لا خلاف فيها ...
وقولك :
" لاتكذب ياكرار وسبق وأن بينا كذبك في موضوع آخر
مالك بن النويرة إجمتع عليه قومه لعدم تقديم الزكاة للإعرابي الأول
وعليه فمالك ومن إجمتع عليه كانوا مانعي الزكاة وليسوا مرتدين عن دين والروايات والأحاديث شاهدة ببقائهم على دين محمد صلى الله عليه وآله فقد صلوا جماعة مع خالد بن الوليد وجيشه
هذا غير صحيح وصلة مالك وأتباعه بأهل الردة في كتبكم ...وكونهم صلوا خوفا من السيف هذا لا يعفيهم من تهمة الخيانة والخروج والعصيان في وقت الحرب المقدسة ضد من يريدون هدم الإسلام ....
يعني أهل التوحيد يقاتلون مسيلمة وغيره وسي مالك يعلن العصيان كي تتتشتت الجهود وتنشق العصا ويضيع التركيز بدلا من مواجهة عدو واحد يتفرق أهل الجهاد لمواجهة أهل العصيان ...
والله ثم والله سلمت يد خالد الذي ضرب أعناق هؤلاء الخونة .
******************************************
أختنا جنان أمير النحل ..
قلتم:
" بالنسبة لمحاربة مدعي النبوة وقولك أن ابو بكر اكمل مابدأه النبي
هل تنتظر ممن يدعي انه خليفة المسلمين ويحكمهم بحكم الاسلام أن يسمح لمدعي النبوة أن يسيدوا ويميدوا ويهددوا عرش سلطانه ويشتكي الناس من سكوته عنهم وينقلبوا عليه ؟؟..
لا تناقش في هذا الموضوع فليس ادعائكم دليل حسن نوايا ابو بكر عندنا
نحن لا نريد توضيح حسن نية الصديق ..لا هذا سيزيدكم ولا سينقصه ..
وأي عرش ؟
الرجل لم لم يقم عرشا ولم يسع لتوريث أولاده وكان بإمكانه أن يهادنهم حتى يتخلص من كل معارضيه ومانعي الزكاة ..لكنه رفض وأمر بالجهاد حتى ينهي الفتنة .
وقولك :
" من حلل قتل مانعي الزكاة وقال أنهم هدموا ركن من أركان الاسلام ؟ثم هل هم منعوا الزكاة أم انكروها ؟؟
منعها وقت الحرب مثل إنكارها ...لأن في هذا شق للعصا ومعاونة للأعداء بشق عصا الأمة وتشتيت جهودها وهذه خيانة عظمى عقوبتها الموت في الإسلام ..لأنها كيد للإخوان الذين يقاتلون في الميدان ..
قال عز وجل :" نَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة33 وأي فساد أعظم من شق عصا المسلمين وتشتيت جهودهم أثناء معركة الإسلام المقدسة ؟
وقولك :
" والرسول قد نهى عن قتل من شهد الشهادتين ..
لحد الان لايوجد رد واحد في عمق الموضوع ويدل على فهم وحيادية ومرونة
أبداً كلها ردود سطحية لاتشبع قلب الحائر ولاتقنع عقل المتسائل
وتبقى اشارة الاستفهام قائمة ؟؟!!
هذا بشكل عام لكن هناك أحكام توجب لصاحبها القتل ومنها تعطيل أحكام الإسلام والكيد لأهله وشق عصا المسلمين في وقت حروبهم .. ومن منع الزكاة انطبقت عليه هذه الأحكام .

**صادق الشيحاني** · 04-08-2010, 03:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

بسم الله ..
محمد علي حسن ..
قلت:

جميل ..وأبو بكر حاربهم وقضى عليهم ودبر لهم حتى استأصلهم..جمييييييييييييل هذه منقبة لا خلاف فيها ...

أولا / أنا لست محمد علي حسن مع أنه أخ عزيز

ثانيا / ثانيا المسلمون من حاربوهم ومن أريقت دمائهم وحرب الردة لم تكن من قرارات أبي بكر وحده بل كان قرارا من الصحابة

ثم أي منقبة تتحدث عنها فهذا بختنصر وحفيده قتلوا اليهود واسترقوهم لمئات السنين فهل تسمي هذه منقبة ؟

هذا غير صحيح وصلة مالك وأتباعه بأهل الردة في كتبكم ...

أهل الردة يعني من إرتد عن دين محمد صلى الله عليه وآله وهؤلاء هم الأقوام التي تبعت مسيلمة وسجاح ولاعلاقة لبنو تميم وقائدهم مالك بن النويرة بهؤلاء مطلقا
وقد بينا كذبك في موضوع آخر الذي إدعيت فيه أن مالك بن النويرة كان من المؤيدين لمسلمة وسجاح فمتى تكف عن الكذب والإفتراء

وكونهم صلوا خوفا من السيف هذا لا يعفيهم من تهمة الخيانة والخروج والعصيان في وقت الحرب المقدسة ضد من يريدون هدم الإسلام ....

الظاهر أنك لم تقرأ التأريخ والأحاديث جيدا
بنو تميم كانوا محصنين ضد خالد اللعين فبعث لهم مالك بن النويرة طالبا منهم شرح موقفهم وإلا فستهرق دماءا كثيرة من الطرفين فلما عرف خالد الغادر اللعين بقوة بنو تميم ومنعتهم إضطر إلى الدخول من غير حرب بل من أجل معرفة موقفهم من الدين الإسلامي فأخبره مالك ووجهاء بنو تميم أنهم على الإسلام وليسو مرتدين كما يزعم خالد فحان وقت الصلاة فأذن مؤذن بنو تميم فصلى بهم مالك بن النويرة وخالد وجيشه ينظرون ومن ثم بعدها إلتحق جيش خالد بالصلاة معهم وكانت صلاة الظهر ؟
لكن خالد الغادر الفاجر اللعين دبر خيانته مع بعض عصابته فلما جن اليل عليهم حاصروهم وهم عزل بعد ماحصل الإطمئنان لدى مالك بن النويرة وبنو تميم

يعني أهل التوحيد يقاتلون مسيلمة وغيره وسي مالك يعلن العصيان كي تتتشتت الجهود وتنشق العصا ويضيع التركيز بدلا من مواجهة عدو واحد يتفرق أهل الجهاد لمواجهة أهل العصيان ...
والله ثم والله سلمت يد خالد الذي ضرب أعناق هؤلاء الخونة .

المشكلة ليست هكذا ياكرار بل أصل المشكلة أن مالك رضوان الله عليه وبنو تميم كانوا يعلمون أن بيعة أبي بكر فلتة هذا كل مافي الأمر

**المسيب** · 04-08-2010, 10:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على سيدنا محمد وآل سيدنا محمد ..

من أهم انجازات أبو بكرة في خلافته الفلته هي ماأسموها حروب الردة ..

وهم يعتبرونه حدث هام وانجاز تاريخي كبير وأن أبو بكرة قام بحسنة كبيرة بالتخلص من هؤلاء _المرتدين _

لأنهم أخلوا بركن من أركان الاسلام ألا وهو الزكاة !! _حسب زعمهم _

وهنا لانريد أن نناقش في حلية قتالهم وهل أوجب الاسلام قتل مانعي الزكاة أوحلل ذلك أو أو ..
فقد خصص لذلك الاخوة موضوع مستقل
لكن أريد أن أطرح هنا سؤالاً آخر ..
هل أخبر النبي صلوات الله وسلامه عليه وعلى آله بهؤلاء المرتدين ومدى خطورتهم وأخبر بمصيرهم وبوجوب قتالهم وأنهم يخرجون من الدين كما يخرج السهم من الرمية ووو ..؟؟
فقوم مرتدين كهؤلاء وبمثل خطورتهم على الاسلام ويحل قتلهم وسبي نسائهم وانتهاك حرماتهم كما يزعمون
لابد أن يكون قد أخبر عنهم النبي صلى الله عليه وآله كما أخبر عن الخوارج وخطرهم وحلية قتالهم ..
فنرى عشرات الأحاديث الواردة في تكفير الخوارج وخروجهم من الدين وفي رفعة وعلو مقام من يقاتلهم ..
ونذكر نخبة من تلك الاحاديث ..
قال عليه الصلاة والسلام عن الخوارج:
(لئن أدركتهم لأقتلنهم قتل ثمود) رواه البخاري4351
كما أمر عليه الصلاة والسلام بقتلهم وقتالهم ورتب الأجر العظيم على قتالهم: قال عليه الصلاة والسلام:
(أينما لقيتموهم فاقتلوهم فإن في قتلهم أجراً لمن قتلهم يوم القيامة ). رواه البخاري
كما وعد الجنة لمن قتلهم وقتلوه وهو ما تحقق لعلي سلام الله عليه أي قتلهم وقتلوه
( طوبى لمن قتلهم ثم قتلوه ) رواه الإمام أحمد
وأخبر عليه الصلاة والسلام أنهم شر قتلى تحت أديم السماء:
فعن أبي أمامة قال:
( شر قتلى قتلوا تحت أديم السماء وخير قتيل من قتلوا كلاب أهل النار قد كان هؤلاء مسلمين فصاروا كفارا قلت يا أبا أمامة هذا شيء تقوله قال بل سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم). صحيح سنن ابن ماجه 176

وطبعاً الاحاديث الواردة في تكفيرهم وسوء سريرتهم كثيرة كالحديث الصريح في خروجهم من الاسلام والدين وكل مسلم مطلع يعلم به ..
كمثل هذا الحديث في وصفهم :
قوم يقرأون القرآن لا يجاوز حناجرهم يمرقون من الدين مروق السهم من الرمية يقتلون أهل الإسلام ويدعون أهل الأوثان لئن أنا أدركتهم لاقتلنهم قتل عاد. وفي رواية أخرى(قتل ثمود) رواه البخاري.
كما وردت أحاديث عن الرسول صلوات الله عليه في الأمر بقتالهم ودعوة الناس لمساعدة علي بن أبي طالب عليه السلام في حربه عليهم وعلى غيرهم ممن حاربوا الامام ومن ذلك نذكر :
روى الحاكم في المستدرك بسنده عن عقاب بن ثعلبة قال : حدثني أبو أيوب الأنصاري في خلافة عمر بن الخطاب قال : أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم ، علي بن أبي طالب بقتال الناكثين ، والقاسطين والمارقين .

وفي رواية عن الإصبع بن نباتة عن أبي أيوب الأنصاري قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم ، يقول لعلي بن أبي طالب : تقاتل الناكثين والقاسطين بالطرقات والنهروانات ، وبالسعفات ، قال أبو أيوب : قلت يا رسول الله : مع من نقاتل هؤلاء الأقوام ، قال : مع علي بن أبي طالب .

وفي رواية عن أبي سعيد الخدري قال : أمرنا صلى الله عليه وسلم ، بقتال الناكثين والقاسطين والمارقين ، فقلنا : يا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، أمرتنا بقتال هؤلاء فمع من ؟ قال : مع علي بن أبي طالب ، معه يقتل عمار بن ياسر .

_____
الآن ضمن هذا الغيض من فيض الروايات الواردة في فضل قتال الخوارج وتكفيرهم وحث الناس على قتالهم والتحذير من خطرهم على الدين والاسلام والتبشير بالجنة لمن قاتلهم وقتلهم
هل خرج حديث واحد من النبي صلوات الله عليه في ذكر مانعي الزكاة وخطرهم على الاسلام ووجوب قتالهم وحث المسلمين على الوقوف الى جانب أبي بكر في مواجهتهم ووو ..
وخاصة اذا وضعنا بعين الاعتبار أن حروب الردة أقرب عهداً بكثير من حرب الخوارج وأن أمرهم سيكون قريباً جداً من زمن وفاة الرسول صلوات الله عليه فكان الواجب التنبيه العاجل لخطرهم على الدين وتشجيع الناس على حربهم وقتالهم .؟!!
فماذا تقولون : لماذا اهتم النبي كل هذا الاهتمام بذكر الخوارج وشرهم ووجوب مقاتلتهم ولم يذكر مانعي الزكاة أو ماسميوا بالمرتدين ؟؟!! أتراه غفل عن ذلك حاشاه ؟؟ أو أنه امر غير ذو أهمية كما يصوره الناس ؟؟ وهل الخوارج أقل خطراً من المرتدين ؟؟
ان كان يوجد أحاديث في فضل قتالهم ووجوب محاربتهم فنرجو من الاخوة السنة اطلاعنا عليها مشكورين
والسلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..... لا إله إلا الله محمد رسول الله ....... شهد العدو والصديق على نزاهة أهل النهروان وبعدهم وأنفتهم عن الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولن يضير الصحابي عبدالله بن وهب الراسبي ولا غيره ما يقوله عنه أولئك الذين لا يأبهون بالكلمة وأثرها عليهم أنفسهم عند الله ، وقد ثبت ودُّ الإمام علي بن أبي طالب لهم ومكاتبته إياهم فقد وردت أكثر من رسالة من الإمام علي إليهم بعد تحكيم الحكمين تعترف بصحة رأيهم وسلامة منهجهم ومنها هذه عند الطبري:
((بسم الله الرحمن الرحيم من علي أمير المؤمنين ، إلى زيد بن حصين وعبدالله بن وهب ومن معهما من الناس . أما بعد ، فإن هذين الرجلين اللذين ارتضينا حكمهما قد خالفا كتاب الله ، واتبعا أهواءهما بغير هدى من الله ، فلم يعملا بالسنة ، ولم ينفذا للقرآن حكما ، فبرئ الله ورسوله منهما والمؤمنون ! فإذا بلغكم كتابي هذا فأقبِلوا فإنَّا سائرون إلى عدونا وعدوكم ، ونحن على الأمر الأول الذي كنَّا عليه . والسلام)(22)

•- من صفات المذكورين في الحديث :{يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم} فهم وبكل وضوحٍ منافقون ، وقد شهد الإمام علي لأهل النهروان وبعد قتاله لهم بأنهم ليسوا منافقين كما روى ذلك ابن أبي شيبة .(10)
• لقد ثبت أن الإمام علي قال ( لا تقاتلوا الخوارج من بعدي) أي الخارجين عن جيشه ، ولو كان هؤلاء هم الخارجين عن الدين لما وسعه أن يسقط عنهم القتل ، خصوصاً وأن الرسول الكريم يقول في حق الفئة التي ستخرج عن الدين (فَإِذَا خَرَجُوا فَاقْتُلُوهُمْ ثُمَّ إِذَا خَرَجُوا فَاقْتُلُوهُمْ ثُمَّ إِذَا خَرَجُوا فَاقْتُلُوهُمْ فَطُوبَى لِمَنْ قَتَلَهُمْ وَطُوبَى لِمَنْ قَتَلُوهُ )
فكيف بعد هذا يتجرأ بعض اللاحقين ، وبتعصب أعمى ، ليتَّهم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم من أهل النهروان بالخروج من الدِّين ؟! منقول .