إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

شاركوني مع ابن حجر الاستغراب !!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
    باسمه تعالى ،،،

    حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ حَدَّثَنِي عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ حَدَّثَنَا مُطَّلِبُ بْنُ زِيَادٍ عَنِ السُّدِّيِّ عَنْ عَبْدِ خَيْرٍ عَنْ عَلِيٍّ فِي قَوْلِهِ
    { إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }
    قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْمُنْذِرُ وَالْهَادِ رَجُلٌ مِنْ بَنِي هَاشِمٍ .
    ( مسند أحمد )

    وأورده ابن أبي حاتم في تفسيره ولفظه :
    وَالْوَجْهُ الثَّالِثُ
    13002- حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ الْحُسَيْنِ، ثنا عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، ثنا الْمُطَّلِبُ بْنُ زِيَادٍ، عَنِ السُّدِّيِّ، عَنْ عَبْدِ خَيْرٍ، عَنْ عَلِيٍّ،" " وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ " ، قَالَ: الْهَادِ
    رَجُلٌ مِنْ بَنِي هَاشِم"،

    قَالَ ابْنُ الْجُنَيْدِ: هُوَ عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، وَرُوِيَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبَّاسٍ فِي إِحْدَى الرِّوَايَاتِ، وَعَنْ أَبِي جَعْفَرٍ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ، نَحْوَ ذَلِكَ.
    انت الان تضع روايتن متشابهيتن في الاسناد ومختلفتين في المتن قليلا
    بل ان الرواية الاولى هي قاصمة الظهر للموضوع, وتسقطه على رأسه, لانها صحيحة, وتوضح المعنى , والرواية الاخرى لايمكن حملها على علي بن ابي طالب, لانه سيتناقض مع الرواية الاولى والتي توضح ان المنذر والهاد هو رجل من بني هاشم.
    لانها مروية عن نفس الشخص ونفس السند, فلايمكن ان يختلف المعنى.
    والاخرى مختصرة عن جزء من الاولى فتحمل الثانية على الاولى, لانها مختصرة عن نفس الرواة.



    واليك قول الشيخ الالباني في هذه الاحاديث :
    4899 - ( أنا المنذر ، وعلي الهادي ، بك يا علي ! يهتدي المهتدون [بعدي] ) .
    قال الألباني في " السلسلة الضعيفة والموضوعة " 10/ 535 :$موضوع$
    أخرجه ابن جرير الطبري في "تفسيره" (13/ 72) ، والديلمي (1/ 310-311- زهر الفردوس) ، وابن عساكر (12/ 154/ 1) من طريق الحسن بن الحسين الأنصاري : أخبرنا معاذ بن مسلم عن عطاء بن السائب عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال :لما نزلت (إنما أنت منذر ولكل قوم هاد) ؛ قال النبي صلي الله عليه وسلم ... فذكره .قلت : وهذا إسناد مظلم ؛ وله ثلاث علل :
    الأولى : اختلاط عطاء بن السائب .
    الثانية : معاذ بن مسلم ؛ قال الذهبي في ترجمته :"مجهول . روى عن شرحبيل بن السمط ؛ مجهول . وله عن عطاء بن السائب خبر باطل سقناه في (الحسن بن الحسين)" .
    الثالثة : الحسن بن الحسين الأنصاري - وهو العرني - ؛ وهو متهم ، وقد تقدم شيء من أقوال الأئمة فيه تحت الحديث (4885) ؛ فلا داعي للإعادة .

    وقد ساق الذهبي في ترجمته هذا الحديث من مناكيره من رواية ابن الأعرابي بإسناده عنه . وقال :"ومعاذ نكرة ، فلعل الآفة منه" .وأقره الحافظ في "اللسان" .وقال الحافظ ابن كثير في "تفسيره" (4/ 499- منار) :"وهذا الحديث فيه نكارة شديدة" .وأقره الشوكاني في "فتح القدير" (3/ 66) .وسكت عنه الطبرسي الشيعي في "تفسيره" (3/ 427) !

    قلت : وقد روي موقوفاً : رواه حسين بن حسن الأشقر : حدثنا منصور بن أبي الأسود عن الأعمش عن المنهال بن عمرو عن عباد بن عبدالله الأسدي عن علي : (إنما أنت منذر ولكل قوم هاد) ؛ قال علي :رسول الله صلي الله عليه وسلم المنذر ، وأنا الهادي .
    أخرجه الحاكم (3/ 129-130) ، وابن عساكر (12/ 154/ 1) عن عبدالرحمن ابن محمد بن منصور الحارثي عنه . وقال الحاكم :"صحيح الإسناد" !
    ورده الذهبي بقوله :"قلت : بل كذب ، قبح الله واضعه" .قلت : ولم يسم واضعه ، وهو - عندي - حسين الأشقر ؛ فإنه متروك كما تقدم بيانه تحت الحديث (358) . وقد قال الذهبي فيه - في حديث بعد هذا في "التلخيص" - :"قلت : الأشقر وثق . وقد اتهمه ابن عدي" .والحارثي - الراوي عنه - قال ابن عدي :"حدث بأشياء لم يتابع عليها" . وقال الدارقطني وغيره :"ليس بالقوي" .

    ومما يؤيد نكارة الحديث
    : أن عبد خير رواه عن علي في قوله ... فذكر الآية ؛ قال رسول الله صلي الله عليه وسلم :"المنذر والهادي : رجل من بني هاشم" .أخرجه عبدالله بن أحمد في "زوائد المسند" (1/ 126) ، ومن طريقه ابن عساكر : حدثني عثمان بن أبي شيبة : حدثنا مطلب بن زياد عن السدي عنه .وهذا إسناد صحيح ، رجاله ثقات .

    وقد رواه ابن عساكر من غير طريق عبدالله فأفسده ؛ قال : أخبرنا أبو العز بن كادش : أنبأنا أبو الطيب طاهر بن عبدالله : أنبأنا علي بن عمر بن محمد الحربي : أنبأنا أحمد بن الحسن بن عبدالجبار : أخبرنا عثمان بن أبي شيبة ... فساقه مختصراً بلفظ :"والهادي علي" .وهو بهذا الاختصار منكر ، ولعله من أبي العز بن كادش - واسمه أحمد بن عبيدالله - شيخ ابن عساكر ؛ فقد قال ابن النجار :"كان مخلطاً كذاباً ، لا يحتج بمثله ، وللأئمة فيه مقال" .وتوفي سنة ست وعشرين وخمس مئة . ووقع في "اللسان" : "ست وخمسين ..." ! وهو خطأ ، والتصحيح من "الشذرات" .وعلي بن عمر الحربي ؛ فيه كلام أيضاً ؛ ولكنه يسير ، فراجعه - إن شئت - في "اللسان" .

    والحديث مما تلهج به الشيعة ؛ ويتداولونه في كتبهم ، فهذا إمامهم ابن مطهر الحلي قد أورده في كتابه الذي أسماه "منهاج الكرامة في إثبات الإمامة" (ص 81-82- تحقيق الدكتور محمد رشاد سالم) من رواية "الفردوس" ؛ قال :"ونحوه أبو نعيم ، وهو صريح في ثبوت الإمامة والولاية له" !!وقلده عبدالحسين في "مراجعاته" (ص 55) ، ثم الخميني في "كشف الأسرار" (ص 161) ؛ وزاد عليهما في الذكب والافتراء أنه قال :"وردت في ذلك سبعة أحاديث عند أهل السنة" !ثم لم يذكر إلا حديثاً واحداً زعم أنه أسنده إبراهيم الحموي إلى أبي هريرة !فمن إبراهيم الحموي هذا ؟ والله لا أدري ، ولا أظن الحميني نفسه يدري ! فإن صح قوله أنه من أهل السنة ؛ فيحتمل أن يكون إبراهيم بن سليمان الحموي ، المترجم في "الدرر الكامنة" ، و"شذرات الذهب" ، و"الفوائد البهية" ، و"الأعلام" للزركلي ، فإن يكن هو ؛ فهو من علماء الحنفية المتوفى سنة (732 هـ) ، فإن كان هو الذي عناه الخميني ، وكان صادقاً في عزوه إليه ؛ فإنه لم يذكر الكتاب الذي أسند الحديث فيه . فقوله عنه :"أسند" ! كذب مكشوف ؛ إذ كيف يسند من كان في القرن الثامن ، فبينه وبين أبي هريرة مفاوز ؟!ولو فرضنا أنه أسنده فعلاً ؛ فما قيمة مثل هذا الإسناد النازل الكثير الرواة ؟! فإن مثله قل ما يسلم من علة ؛ كما هو معلوم عند العارفين بهذا العلم الشريف !والعبرة من هذا العزو ونحوه مما تقدم عن هؤلاء الشيعة ؛ أنهم كالغرقى يتعلقون ولو بخيوط القمر ! فلقد ساق السيوطي في "الدر المنثور" في تفسير هذه الآية عدة روايات ؛ وليس فيها حديث الخميني عن أبي هريرة !وأما حديث ابن عباس الذي احتج به ابن المطهر الحلي ؛ فقد عرفت ما فيه من العلل ، التي تدل بعضها على بطلانه ؛ فكيف بها مجتمعة ؟!فاسمع الآن رد شيخ الإسلام ابن تيمية على الحلي ؛ لتتأكد من بطلان الحديث ، وجهل الشيعة وضلالهم ؛ قال - رحمه الله - (4/ 38) :"والجواب من وجوه :أحدها : أن هذا لم يقم دليل على صحته ؛ فلا يجوز الاحتجاج به ، وكتاب "الفردوس" للديلمي فيه موضوعات كثيرة ، أجمع أهل العلم على أن مجرد كونه رواه لا يدل على صحة الحديث ، وكذلك رواية أبي نعيم لا تدل على الصحة .الثاني : أن هذا كذب موضوع باتفاق أهل العلم بالحديث ، فيجب تكذيبه ورده ..." .ثم ذكر بقية الوجوه ؛ وهي تسعة ؛ ولولا أن يطول الكلام لسقتها كلها لأهميتها ؛ منها قوله :"الخامس : أن قوله : "بك يهتدي المهتدون" ؛ ظاهره أن كل من اهتدى من أمة محمد فبه اهتدى ! وهذا كذب بين ؛ فإنه قد آمن بالنبي صلي الله عليه وسلم خلق كثير واهتدوا به ودخلوا الجنة ؛ ولم يسمعوا من علي كلمة واحدة ، وأكثر الذين آمنوا بالنبي صلي الله عليه وسلم واهتدوا به لم يهتدوا بعلي في شيء ، وكذلك لما فتحت الأمصار وآمن واهتدى الناس بمن سكنها من الصحابة وغيرهم ؛ كان جماهير المسلمين لم يسمعوا من علي شيئاً ، فكيف يجوز أن يقال : بك يهتدي المهتدون ؟!" .ثم ذكر في الوجه السادس ؛ أن الصحيح في تفسير الآية : أن المقصود بها النبي صلي الله عليه وسلم ؛ فهو النذير وهو الهادي . وأما تفسيره بعلي فباطل ؛ لأنه قال : (ولكل قوم هاد) ؛ وهذا يقتضي أن يكون هادي هؤلاء غير هادي هؤلاء ، فتتعدد الهداة ، فكيف يجعل علي هادياً لكل قوم من الأولين والآخرين ؟!



    قلت : كلام الشيخ الالباني واضح, والمعنى في الرواية الصحيحة واضح, فالمنذر والهاد رجل من بني هاشم, فلايمكن ان يكون الرجل رجلان, فهو النبي بلا شك, ولان الرواية مروية عن نفس الرواة ونفس السند.


    التعديل الأخير تم بواسطة ناصر الحقاني; الساعة 11-08-2010, 05:41 AM.

    تعليق


    • #17
      حدثني عثمان بن أبي شيبة : حدثنا مطلب بن زياد عن السدي عنه .وهذا إسناد صحيح ، رجاله ثقات .


      من وضعه من هؤلاء الثقات ؟!

      ولا نشك في تلاعب أئمتكم فالحديث له نفس السند فكيف يختلف اللفظ ؟!

      تعليق


      • #18

        باسمه تعالى ،،

        التلاعب بالأحاديث ونفس السند هي مهنة أهل السنة وهذا المثال للعقلاء !



        روى ابن أبي شيبة في المصنف ج7-ص502 ( حدثنا يحيى بن يعلى عن يونس بن خباب عن أنس قال : خرجت أنا وعلي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في حائط المدينة ، فمررنا بحديقة فقال علي : ما أحسن هذه الحديقة يا رسول الله ! قال : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " حديقتك في الجنة أحسن منها يا علي ، حتى مر بسبع حدائق ، كل ذلك يقول علي : ما أحسن هذه الحديقة يا رسول الله ! فيقول : حديقتك في الجنة أحسن من هذه " )





        وروى ابن عدي في الكامل ج7-ص173-174 ( أخبرنا الساجي ثنا محمد بن زياد الزيادي عن حماد بن زيد عن يونس بن خباب عن المنهال بن عمرو عن زاذان عن البراء بن عازب عن رسول الله صلى الله عليه وسلم حديث القبر أخبرنا الساجي ثنا محمد بن عبد الرحمن بن صالح حدثني أبى ثنا يحيى بن يعلى عن يونس بن خباب عن أنس بن مالك قال خرجت وعلي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في حيطان المدينة فمررنا بحديقة فقال علي ما أحسن هذه الحديقة قال النبي صلى الله عليه وسلم حديقتك في الجنة أحسن منها حتى مر من تسع حدائق ويقول مثلها وجعل النبي صلى الله عليه وسلم يبكي فقال علي ما يبكيك قال ضغائن في صدور قوم لا يبدونها حتى يفقدوني أخبرناه أبو يعلى ثنا أبو بكر بن أبى شيبة ثنا يحيى بن يعلى عن يونس بن خباب عن أنس قال خرجت انا وعلي مع النبي صلى الله عليه وسلم فحيطان المدينة فذكر نحوه )



        أقول : في مصنف ابن أبي شيبة ذيل الرواية لم تذكر وهي ( وجعل النبي صلى الله عليه "وآله" يبكي فقال علي ما يبكيك قال ضغائن في صدور قوم لا يبدونها حتى يفقدوني )


        ولكن من طريق ابن عدي الذي رواه عن ابن أبي شيبة .. ذيل الرواية هذا موجود !



        فمن الذي بتر ذلك من مصنف ابن أبي شيبة ؟

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

          حدثني عثمان بن أبي شيبة : حدثنا مطلب بن زياد عن السدي عنه .وهذا إسناد صحيح ، رجاله ثقات .
          من وضعه من هؤلاء الثقات ؟!

          ولا نشك في تلاعب أئمتكم فالحديث له نفس السند فكيف يختلف اللفظ ؟!

          لماذا انت ذكي جدا؟؟؟

          يقول الشيخ :

          قال رسول الله صلي الله عليه وسلم :"المنذر والهادي : رجل من بني هاشم" .أخرجه عبدالله بن أحمد في "زوائد المسند" (1/ 126) ، ومن طريقه ابن عساكر : حدثني عثمان بن أبي شيبة : حدثنا مطلب بن زياد عن السدي عنه .وهذا إسناد صحيح ، رجاله ثقات.
          ثم قال :
          أن الصحيح في تفسير الآية : أن المقصود بها النبي صلي الله عليه وسلم ؛ فهو النذير وهو الهادي

          لا ندري ماذا تقصد بمن وضع الحديث؟؟؟
          لان هذا الحديث الصحيح هو الذي كشف ضعف الاحاديث الاخرى ونكارتها ووضح معنى الاية!!!!

          واما لو جاء نفس الحديث بطريق اخر صحيح مع اختلاف المتن, فقد تكون مروية بالمعنى او مختصرة, والرواية بالمعنى تجوز, وهي ايضا منتشره عندكم.

          واما مشاركتك ( رقم 18) فلا ادري ماعلاقتها بالموضوع؟؟
          التعديل الأخير تم بواسطة ناصر الحقاني; الساعة 11-08-2010, 03:53 PM.

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
            لماذا انت ذكي جدا؟؟؟

            باسمه تعالى ،،

            تعلمت منك الذكاء مولانا ناصر الحكاني !



            حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ حَدَّثَنِي عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ حَدَّثَنَا مُطَّلِبُ بْنُ زِيَادٍ عَنِ السُّدِّيِّ عَنْ عَبْدِ خَيْرٍ عَنْ عَلِيٍّ فِي قَوْلِهِ
            { إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }
            قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْمُنْذِرُ وَالْهَادِ رَجُلٌ مِنْ بَنِي هَاشِمٍ .
            ( مسند أحمد )

            وأورده ابن أبي حاتم في تفسيره ولفظه :
            وَالْوَجْهُ الثَّالِثُ
            13002- حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ الْحُسَيْنِ، ثنا عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، ثنا الْمُطَّلِبُ بْنُ زِيَادٍ، عَنِ السُّدِّيِّ، عَنْ عَبْدِ خَيْرٍ، عَنْ عَلِيٍّ،" " وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ " ، قَالَ: الْهَادِ رَجُلٌ مِنْ بَنِي هَاشِم"، قَالَ ابْنُ الْجُنَيْدِ: هُوَ عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، وَرُوِيَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبَّاسٍ فِي إِحْدَى الرِّوَايَاتِ، وَعَنْ أَبِي جَعْفَرٍ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ، نَحْوَ ذَلِكَ.



            لم أختلف المتن والسند نفسه لم يتغير !!

            المشاركة رقم 18 هي توضيح للعقلاء كيف يتلاعب علمائكم بالمتون ويحذفون منها ما يثبت حق الإمام عليه السلام مع أنه نفس السند


            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
              باسمه تعالى ،،

              تعلمت منك الذكاء مولانا ناصر الحكاني !



              حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ حَدَّثَنِي عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ حَدَّثَنَا مُطَّلِبُ بْنُ زِيَادٍ عَنِ السُّدِّيِّ عَنْ عَبْدِ خَيْرٍ عَنْ عَلِيٍّ فِي قَوْلِهِ
              { إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }
              قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْمُنْذِرُ وَالْهَادِ رَجُلٌ مِنْ بَنِي هَاشِمٍ .
              ( مسند أحمد )

              وأورده ابن أبي حاتم في تفسيره ولفظه :
              وَالْوَجْهُ الثَّالِثُ
              13002- حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ الْحُسَيْنِ، ثنا عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، ثنا الْمُطَّلِبُ بْنُ زِيَادٍ، عَنِ السُّدِّيِّ، عَنْ عَبْدِ خَيْرٍ، عَنْ عَلِيٍّ،" " وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ " ، قَالَ: الْهَادِ رَجُلٌ مِنْ بَنِي هَاشِم"، قَالَ ابْنُ الْجُنَيْدِ: هُوَ عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، وَرُوِيَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبَّاسٍ فِي إِحْدَى الرِّوَايَاتِ، وَعَنْ أَبِي جَعْفَرٍ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ، نَحْوَ ذَلِكَ.



              لم أختلف المتن والسند نفسه لم يتغير !!


              وهل يوجد اختلاف تضاد بين المتن والمتن؟
              اما قول ابن الجنيد فليس من الرواية, فلا ادري لماذا تضعه مع الرواية.
              والا وضعنا لك اقوال الاخرين
              فعن مجاهد : ( ولكل قوم هاد ) أي : نبي . كما قال : ( وإن من أمة إلا خلا فيها نذير ) وبه قال قتادة ، وعبد الرحمن بن زيد .
              وعن عكرمة ، وأبي الضحى : ( ولكل قوم هاد ) قالا هو محمد [ رسول الله ] صلى الله عليه وسلم

              ولنعد الى الروايات ...
              فالرواية الاولى كاملة المعنى
              والاخرى تمثل جزء من المعنى لايعارض الاولى.

              1- { إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ } قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْمُنْذِرُ وَالْهَادِ رَجُلٌ مِنْ بَنِي هَاشِمٍ .
              2- وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ " ، قَالَ: الْهَادِ رَجُلٌ مِنْ بَنِي هَاشِم

              فالاولى كاملة عن المنذر والهاد وهو رجل من بني هاشم
              والاخرى اوردت جزء من الاولى وهو الهاد وهو رجل من بني هاشم


              انتهى الموضوع ,,,,

              تعليق


              • #22
                باسمه تعالى ،،

                لم ينته بعد يا عزيزي .. فلو كان الهاد والمنذر رجلان لما قال ابن الجنيد أنه علي فهذا فصل بين الشخصين .

                لم تجب .

                الرواية الأولى ...متنها تغير عن الثانية ..من الذي عبث به ؟

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
                  باسمه تعالى ،،

                  لم ينته بعد يا عزيزي .. فلو كان الهاد والمنذر رجلان لما قال ابن الجنيد أنه علي فهذا فصل بين الشخصين .

                  لم تجب .

                  الرواية الأولى ...متنها تغير عن الثانية ..من الذي عبث به ؟
                  وهل ابن الجنيد نبي معصوم؟
                  هو فسرها واخطأ في التفسير
                  وغيره ايضا فسرها واصاب لانه وافق الحديث الصحيح مثل ...
                  عكرمة وأبي الضحى ومجاهد و غيرهم فسروها على انه نبي.

                  فالمرجع في الاختلاف هو قول رسول الله

                  تعليق


                  • #24
                    باسمه تعالى ،،

                    لا تقبل شهادة الخصم في خصمه ...

                    عكرمة خارجي ولحتى الآن لم تجب ..لم تغيرالمتن والسند نفسه ..لم التلاعب بالمتون يا أهل الحديث؟

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
                      باسمه تعالى ،،

                      لا تقبل شهادة الخصم في خصمه ...

                      عكرمة خارجي ولحتى الآن لم تجب ..لم تغيرالمتن والسند نفسه ..لم التلاعب بالمتون يا أهل الحديث؟
                      اي خارجي ياعمي
                      فعن مجاهد : ( ولكل قوم هاد ) أي : نبي . كما قال : ( وإن من أمة إلا خلا فيها نذير ) وبه قال قتادة ، وعبد الرحمن بن زيد .
                      وعن عكرمة ، وأبي الضحى : ( ولكل قوم هاد ) قالا هو محمد [ رسول الله ] صلى الله عليه وسلم
                      المهم ان الرواتين معناهما غير مختلف ولكن احداهما مختصره عن الاخرى
                      والسند ليس متشابه كله, فالرواي الاخير مختلف, فقد يرويه الراوي الاخير الرواية بالمعنى مختصرا.
                      فالموضوع منتهي ام تريد الاطالة الى 10 صفحات؟؟؟
                      التعديل الأخير تم بواسطة ناصر الحقاني; الساعة 12-08-2010, 08:40 PM.

                      تعليق


                      • #26
                        اي خارجي ياعمي

                        هو يبغض علي ويتمنى نسف كل فضل له فلا يقبل قوله .

                        قال الزهري : مضت السنة في الإسلام أن لا تجوز شهادة خصم ولا ظنين وهو المتهم ، ولا تقبل شهادته على عدوه في قول أكثر أهل العلم لحديث : " ولا ذي غمر على أخيه " وإن شهد الفاسق فردت ثم تاب فأعادها لم تقبل للتهمة وبه قال الشافعي .
                        كتاب الشهادات - محمد بن عبد الوهاب
                        http://www.kl28.com/books/showbook.php?bID=56&pNo=2

                        قال ابن قدامة :
                        مسألة ; قال : ( ولا تقبل شهادة خصم ، ولا جار إلى نفسه ، ولا دافع عنها ) أما الخصم ، فهو نوعان ; أحدهما ، كل من خاصم في حق لا تقبل شهادته فيه كالوكيل لا تقبل شهادته فيما هو وكيل فيه ، ولا الوصي فيما هو وصي فيه ، ولا الشريك فيما هو شريك فيه ، ولا المضارب بمال أو حق للمضاربة . ولو غصب الوديعة من المودع ، وطالب بها ، لم تقبل شهادته فيها ، وكذلك ما أشبه هذا ; لأنه خصم فيه ، فلم تقبل شهادته به ، كالمالك .
                        المغني لابن قدامة » كتاب الشهادات » مسألة شهادة خصم أو جار إلى نفسه



                        المهم ان الرواتين معناهما غير مختلف ولكن احداهما مختصره عن الاخرى
                        والسند ليس متشابه كله, فالرواي الاخير مختلف, فقد يرويه الراوي الاخير الرواية بالمعنى مختصرا.
                        فالموضوع منتهي ام تريد الاطالة الى 10 صفحات؟؟؟
                        بلى اختلف ففي الأولى الهادي والمنذر رجل والأخرى الهادي رجل آخر وعرفه عالمكم بأنه علي بن أبي طالب !!

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
                          هو يبغض علي ويتمنى نسف كل فضل له فلا يقبل قوله .

                          قال الزهري : مضت السنة في الإسلام أن لا تجوز شهادة خصم ولا ظنين وهو المتهم ، ولا تقبل شهادته على عدوه في قول أكثر أهل العلم لحديث : " ولا ذي غمر على أخيه " وإن شهد الفاسق فردت ثم تاب فأعادها لم تقبل للتهمة وبه قال الشافعي .
                          كتاب الشهادات - محمد بن عبد الوهاب
                          http://www.kl28.com/books/showbook.php?bID=56&pNo=2

                          قال ابن قدامة :
                          مسألة ; قال : ( ولا تقبل شهادة خصم ، ولا جار إلى نفسه ، ولا دافع عنها ) أما الخصم ، فهو نوعان ; أحدهما ، كل من خاصم في حق لا تقبل شهادته فيه كالوكيل لا تقبل شهادته فيما هو وكيل فيه ، ولا الوصي فيما هو وصي فيه ، ولا الشريك فيما هو شريك فيه ، ولا المضارب بمال أو حق للمضاربة . ولو غصب الوديعة من المودع ، وطالب بها ، لم تقبل شهادته فيها ، وكذلك ما أشبه هذا ; لأنه خصم فيه ، فلم تقبل شهادته به ، كالمالك .
                          المغني لابن قدامة » كتاب الشهادات » مسألة شهادة خصم أو جار إلى نفسه



                          خارج الموضوع, ولن نرد عليه كون الرواية هي الاساس
                          وهنا غيره ايضا ...

                          لماذا لا تقرأ؟؟؟
                          فعن مجاهد : ( ولكل قوم هاد ) أي : نبي . كما قال : ( وإن من أمة إلا خلا فيها نذير ) وبه قال قتادة ، وعبد الرحمن بن زيد .
                          وعن عكرمة ، وأبي الضحى : ( ولكل قوم هاد ) قالا هو محمد [ رسول الله ] صلى الله عليه وسلم
                          اعتقد انك تراوغ وتريد تطويل الموضوع على الفاضي!!!
                          مع ان حديث الرسول الصحيح هو الحكم في التفسير الصحيح

                          بلى اختلف ففي الأولى الهادي والمنذر رجل والأخرى الهادي رجل آخر وعرفه عالمكم بأنه علي بن أبي طالب !!
                          ولنعد الى الروايات ...
                          فالرواية الاولى كاملة المعنى
                          والاخرى تمثل جزء من المعنى لايعارض الاولى.

                          1- { إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ } قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْمُنْذِرُ وَالْهَادِ رَجُلٌ مِنْ بَنِي هَاشِمٍ .
                          2- وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ " ، قَالَ: الْهَادِ رَجُلٌ مِنْ بَنِي هَاشِم
                          الاختلاف ليس تضاد, بل اختصار , فالهادي هو رجل من بني هاشم والمنذر هو نفسه الهادي, وهو الرسول
                          وكلام العلماء يحتج عليه وليس به مع ورود الدليل الصحيح

                          مــاذا بـعـــد؟؟؟؟

                          ام تكرار لتطويل الموضوع المتهي بعد اثبات التفسير الصحيح من حديث رسول الله

                          تعليق


                          • #28
                            باسمه تعالى ،،

                            على العموم هذه للتوضيح أن اختلاف اللفظين هو سبب اختلاف التفسير فلو لم يتم التلاعب بالمتن لما فسر ابن الجنيد خلاف عكرمة وغيره .

                            لم تغير المتن ؟

                            سند الأولى :
                            حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ حَدَّثَنِي عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ حَدَّثَنَا مُطَّلِبُ بْنُ زِيَادٍ عَنِ السُّدِّيِّ عَنْ عَبْدِ خَيْرٍ عَنْ عَلِيٍّ .
                            سند الثانية :
                            حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ الْحُسَيْنِ، ثنا عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، ثنا الْمُطَّلِبُ بْنُ زِيَادٍ، عَنِ السُّدِّيِّ، عَنْ عَبْدِ خَيْرٍ، عَنْ عَلِيٍّ .

                            وتغيير المتن غير المعنى !

                            تعليق


                            • #29

                              ناصر :
                              الحديث لا يتم تفسيره بطريقتك الساذجة
                              بل بأن تجمع كل الأحاديث ثم تستنبط المعني


                              وقال القرطبي:
                              "والحديث كالقرآن يفسر بعضه بعضا."

                              وقال الآلوسي:
                              "والحديث كالقرآن يفسر بعضه بعضا."

                              وقال أحمد بن حنبل:
                              ((الحديث إذا لم تجمع طرقه لم تفهمه، والحديث يفسر بعضه بعضاً))

                              ولهذا يجب أن نجمع كل الأحاديث التى تفصل هذه الحادثة ثم نعرف من هو الرجل من بني هاشم
                              ودونك الأحاديث التى تصرح بأن الرجل من بني هاشم هو أسد الله الغالب علي بن أبى طالب - صلوات الله عليه -

                              تعليق


                              • #30

                                وهذه هي بقية الروايات :

                                1) ابن عباس :
                                ميزان الاعتدال ج 1 ص 225 ط القاهرة :
                                قال ابن الأعرابي: أنبأ الفضل بن يوسف الجعفي، أنبأنا الحسن بن الحسين الأنصاري في مسجد حبة العرني، أنبأنا معاذ بن مسلم، عن عطاء بن السائب، عن سعيد، عن ابن عباس في قوله تعالى: (إنما أنت منذر) قال النبي صلى الله عليه وسلم: أنا المنذر وعلي الهادي بك يا علي يهتدي المهتدون رواه ابن جرير في تفسيره

                                2) أبى برزة :
                                شواهد التنزيل لقواعد التفضيل ج 1 ص 386 :

                                [ قال: ] حدثنا إسماعيل بن صبيح قال: أنبأني أبو الجارود، عن أبي داود، عن أبى برزة قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول: (* إنما أنت منذر *) ثم يرد يده إلى صدره ثم يقول: (* ولكل قوم هاد *) ويشير إلى علي بيده

                                3) أبي هريرة :
                                شواهد التنزيل لقواعد التفضيل ج 1 ص 386-387 :

                                عقيل بن الحسين قال: أخبرنا علي بن الحسين قال: حدثنا محمد بن عبيد الله قال: حدثنا محمد بن الطيب السامري بها، قال: حدثنا إبراهيم بن فهد، قال: حدثنا الحكم بن أسلم، قال: حدثنا شعبة عن قتادة، عن سعيد بن المسيب: عن أبي هريرة [ في قوله تعالى ]: (* إنما أنت منذر *) يعني رسول الله صلى الله عليه وآله [ وفي قوله ]: (* ولكل قوم هاد *) قال: سألت عنها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقال: إن هادي هذه الامة علي بن أبي طالب

                                4) يعلى بن مرة :
                                شواهد التنزيل لقواعد التفضيل ج 1 ص 388 :

                                أخبرنا الحاكم الوالد، قال: أخبرنا أبو حفص قال: حدثنا أحمد بن محمد بن سعيد، وعمر بن الحسن (4) قالا أخبرنا أحمد بن الحسن. وأخبرنا أبو بكر بن أبي الحسن الحافظ أن عمر بن الحسن بن علي بن مالك (5) أخبرهم قال: حدثنا أحمد بن الحسن الخراز، قال: حدثنا أبي قال: حدثنا حصين بن مخارق، عن حمزة الزيات، عن عمر بن عبد الله بن يعلى بن مرة عن أبيه عن جده قال: قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم: (* إنما أنت منذر، ولكل قوم هاد *) فقال: أنا المنذر، وعلي الهاد [ ي ].

                                5) الامام علي (ع) :
                                شواهد التنزيل لقواعد التفضيل ج 1 ص 390 :

                                أخبرناه أبو عبد الله الثقفي قال: حدثنا أحمد بن جعفر بن حمدان، قال: حدثنا محمد بن إسحاق المسوحي قال: حدثنا إبراهيم بن عبد الله بن صالح، قال: حدثنا المطلب قال: حدثنا السدي عن عبد خير: عن علي في قوله: (* إنما أنت منذر *) قال: المنذر النبي، والهادي رجل من بني هاشم. يعني نفسه

                                6) جابر :
                                أرجح المطالب ص 58 ط لاهور :

                                روى عن جابر قال: لما نزلت: (إنما أنت منذر ولكل قوم هاد) ووضع رسول الله صلى الله عليه وسلم يده على صدره فقال: أنا المنذر، وأومى بيده إلى منكب علي فقال: أنت الهادي وبك يهتدي المهتدون


                                كما فسر الحاكم (رجل من بني هاشم) بعلي بن أبي طالب - صلوات الله عليه - :
                                أنظر الحديث المروى عن علي - صلوات الله عليه - قال الحاكم في اخر : يعني نفسه


                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X