إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤال و جواب حول الأحاديث الصحيحة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    السؤال الثاني هو : هل يجب أن نبحث عن الأحاديث الصحيحة التي قالها الرسول و نجمعها في كتاب واحد أم لا ؟؟!!

    نريد إجابة مباشرة ..


    موضوع مثير للأحباط !!!

    بعد كل هذا الكلام و كل هذا الشرح
    صار لي ساعتين أصارخ و أحاول أن أفهمهم
    فيأتي ليسألنا هذا السؤال !!!
    ولا كأن حواراً صار و لا كأن حديثاً جرى

    أعيد و أقول :

    أحاديث صحيحة على حسب مباني من ؟
    فماهو صحيح عند فلان هو ضعيف عند اخر

    فمثلاً لو جمع الحاكم النيسابوري أحاديث صحيحة في كتاب
    فسيأتي عالم اخر وهو الذهبي و يقول هذا ليس كله صحيح
    كما أن الحاكم صحح أحاديث و قال صحيحه على شرط الشيخين فأتي الذهبي و ضعفها و قال عنها كذب و موضوعة

    نفس الشئ بالنسبة للبخاري
    هو جمع أحاديث و قال عنها صحيحة فأتي مسلم و قال هذا مبانيه خطأ وهو منتحل حديث
    بل حتى أن الصحيحين لم يجمع عليهم أهل السنة و هناك علماء طعنوا في صحة بعض أحاديثه
    حتى الوهابية منهم كبن باز

    فإذا وجدت حل لهذه المشكلة
    التى أشغلت العلماء لمدة ألف سنة
    هاتها لنجمع الأحاديث في كتاب واحد
    علنا نتعلم منك !!!

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

      موضوع مثير للأحباط !!!

      بعد كل هذا الكلام و كل هذا الشرح
      صار لي ساعتين أصارخ و أحاول أن أفهمهم
      فيأتي ليسألنا هذا السؤال !!!
      ولا كأن حواراً صار و لا كأن حديثاً جرى

      أعيد و أقول :

      أحاديث صحيحة على حسب مباني من ؟
      فماهو صحيح عند فلان هو ضعيف عند اخر

      فمثلاً لو جمع الحاكم النيسابوري أحاديث صحيحة في كتاب
      فسيأتي عالم اخر وهو الذهبي و يقول هذا ليس كله صحيح
      كما أن الحاكم صحح أحاديث و قال صحيحه على شرط الشيخين فأتي الذهبي و ضعفها و قال عنها كذب و موضوعة

      نفس الشئ بالنسبة للبخاري
      هو جمع أحاديث و قال عنها صحيحة فأتي مسلم و قال هذا مبانيه خطأ وهو منتحل حديث
      بل حتى أن الصحيحين لم يجمع عليهم أهل السنة و هناك علماء طعنوا في صحة بعض أحاديثه
      حتى الوهابية منهم كبن باز

      فإذا وجدت حل لهذه المشكلة
      التى أشغلت العلماء لمدة ألف سنة
      هاتها لنجمع الأحاديث في كتاب واحد
      علنا نتعلم منك !!!
      هذا دليل على أنك لم تفهم شيئا من السؤال الأول ...

      السؤال الأول يتحدث عن حقيقة وجود أحاديث صحيحة للرسول .. و هذا الوجود غير معتمد على العلماء ..

      الحديث الصحيح معناه أن الكلام المنسوب إلى الرسول قد قاله الرسول فعلا ..

      مثلا حديث يقول ، قال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم : " صلاة الفجر ركعتين " .. هذا حديث قد قاله الرسول فعلا .. و بالتالي هذا حديث صحيح

      أما العلماء فدورهم هو البحث عن تلك الأحاديث الصحيحة .. و نحن لا نتحدث عن الآليات التي يجب أن يتبعها العلماء للوصول إلى الحديث الصحيح و تمييز الحديث الصحيح من الحديث غير الصحيح ..

      فأنت فهمك مغلوط .. أنت تظن أن الحديث صحيح لأن العالم الفلاني يرى صحته ، فإن رآى الآخر أنه غير صحيح فهو غير صحيح ..!!!

      دع العلماء و دع الأسماء جانبا الآن .. نحن نتحدث عن المبدأ

      فكان السؤال الأول : هل يوجد ذهب في الأرض ؟

      فمن التيه أن تقول : إذا قال عالم أن الحجر ذهب فهو ذهب و إن قال أنه ليس ذهب فهو ليس ذهب ..
      فأنا لا أتحدث عن ما يقوله العلماء أو ما يقوله الناس .. بل أتحدث من حقيقة وجود الذهب .. أما موضوع كيف نعرف الذهب من النحاس من البرونز من الألمنيوم فعلماء المعادن لديهم آلياتهم في معرفة الفرق بينها و الوصول إلى الذهب دون المعادن الأخرى ..

      و السؤال الأول برغم بساطته لكنه هام جدا .. لأن هناك أناس يقولون بأنه لا توجد أحاديث صحيحة منسوبة إلى الرسول من الأساس ، و أن جميع الأحاديث لا صحة لها ، و تلك التي يقول البعض أنها صحيحة فمن المحتمل أن تكون غير صحيحة ..

      فالحديث الذي يقول بأن صلاة الفجر ركعتين .. قد يكون حديثا غير صحيح ..

      و عليه ،، فإن لم تدرك السؤال الأول فافهمه أولا و من ثم تابع الحوار معنا ، و إلا فأنصحبك بعدم المتابعة لكونك في وادي و ما نطرحه في وادي آخر .. لأننا نطرح أسئلة منطقية بالتدرج و التسلسل لذوي الألباب الحية ..

      تعليق


      • #18
        هذا دليل على أنك لم تفهم شيئا من السؤال الأول ...

        السؤال الأول يتحدث عن حقيقة وجود أحاديث صحيحة للرسول .. و هذا الوجود غير معتمد على العلماء ..


        الحديث الصحيح معناه أن الكلام المنسوب إلى الرسول قد قاله الرسول فعلا ..

        مثلا حديث يقول ، قال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم : " صلاة الفجر ركعتين " .. هذا حديث قد قاله الرسول فعلا .. و بالتالي هذا حديث صحيح

        أما العلماء فدورهم هو البحث عن تلك الأحاديث الصحيحة .. و نحن لا نتحدث عن الآليات التي يجب أن يتبعها العلماء للوصول إلى الحديث الصحيح و تمييز الحديث الصحيح من الحديث غير الصحيح ..

        فأنت فهمك مغلوط .. أنت تظن أن الحديث صحيح لأن العالم الفلاني يرى صحته ، فإن رآى الآخر أنه غير صحيح فهو غير صحيح ..!!!

        دع العلماء و دع الأسماء جانبا الآن .. نحن نتحدث عن المبدأ


        يقول أن الحديث الصحيح هو ما قاله الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - فعلاً !!!!

        بحث قيم

        وسؤال : مادمت ترى أن ندع العلماء جانباً و ندع الأسماء جانباً
        ومادام سؤالك عن المبدأ
        فأي مبدأ نستخدم لمعرفة هل هذا الحديث صحيح أو لا ؟

        و السؤال الأول برغم بساطته لكنه هام جدا .. لأن هناك أناس يقولون بأنه لا توجد أحاديث صحيحة منسوبة إلى الرسول من الأساس ، و أن جميع الأحاديث لا صحة لها ، و تلك التي يقول البعض أنها صحيحة فمن المحتمل أن تكون غير صحيحة ..


        وأي بغل في تاريخ الأسلام و المسلمين قال بأنه لا يوجد أحاديث صحيحة عن الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم -
        من هو أو من هم
        بالأسم رجاء
        حتى توثق موضوعك المنطقي بالتدرج و التسلسل لذوي الألباب الحية ؟

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

          يقول أن الحديث الصحيح هو ما قاله الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - فعلاً !!!!

          بحث قيم

          وسؤال : مادمت ترى أن ندع العلماء جانباً و ندع الأسماء جانباً
          ومادام سؤالك عن المبدأ
          فأي مبدأ نستخدم لمعرفة هل هذا الحديث صحيح أو لا ؟



          وأي بغل في تاريخ الأسلام و المسلمين قال بأنه لا يوجد أحاديث صحيحة عن الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم -
          من هو أو من هم
          بالأسم رجاء
          حتى توثق موضوعك المنطقي بالتدرج و التسلسل لذوي الألباب الحية ؟
          إن كنت تسعى إلى تضييع الوقت ، فاعلم أنه لا وقت عندنا لنضيعه !

          عد واقرأ الموضوع من جديد ثم تعال وحاورني فيه ..

          فربما بعد إعادة القراءة ستعي أن الأسئلة متسلسلة و في قمة النطقية في الطرح ..

          فالموضوع يبدأ بالإقرار بوجود أحاديث صحيحة قد وصلت إلينا عن رسول الله في مجالات الدين المختلفة من عقائد و فقه و سيرة و غيرها ... و أن الأحاديث الصحيحة التي وصلت إلينا تحوي على الضروريات التي يجب أن نعلمها لتمام فهم الدين و تطبيقه ..

          بعد الاتفاق على المبدأ ، يأتي السؤال الثاني حول ضرورة جمع هذه الأحاديث الصحيحة في كتاب واحد ..
          و بعدها نتحدث عن العلماء و الآليات التي يجب استخدامها لاكتشاف الأحاديث الصحيحة من الأحاديث غير الصحيحة ..

          فمن الواضح جدا أنك لا تفرق بين " الاكتشاف " و " الاختراع " .. فراجع كتب المدرسة لتعرف الفرق بينهما ..

          و حينها ستدرك أن علماء الحديث يكتشفون الأحاديث الصحيحة .. بمعنى أن الأحاديث الصحيحة موجودة و لكنهم يبحثون عنها و يضعون آلياتهم للوصول إليها ..

          و ليس أن علماء الحديث يخترعون الأحاديث الصحيحة .. و كأنه لا توجد أحاديث صحيحة إلا بعد أن يقول علماء الحديث أنها صحيحة !!!

          فهذا هو الفهم المغلوط الذي نبهتك أن تعي السؤال الأول جيدا لكي تتابع الحوار معنا ..

          العلماء يكتشفون الأحاديث الصحيحة ... و ليس أن العلماء يخترعون الأحاديث الصحيحة ..!!!

          و أما سؤالك عن أسماء الذين ينكرون السنة جملة و تفصيلا و لا يرون أن السنة مصدر تشريع و أنه يجب الاكتفاء بالقرآن لأنه المضمون أنه صحيح أما السنة فلا ضمان لصحته .. فليس موضوعنا هو التحدث عن منكري السنة و عن أسمائهم ..

          تعليق


          • #20

            1- مادام العلماء يكتشفون الأحاديث الصحيحة فمن منهم سنصدق إذا أختلفوا ؟

            2- سؤالي لم يكن من أنكر السنة بل كان من هم من أنكر وجود أحاديث صحيحة عن الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - كما تزعم ؟

            3- وأيضاً سؤالي لم يكن من أكتشف أو من أخترع بل كان : أي مبدأ نستخدم لمعرفة هل هذا الحديث صحيح أو لا ؟
            مثلاً أنت تقول أنك جمعت 8 أحاديث صحيحة في صحيح النفيس كما قلت في مثالك
            فكيف عرفت أنها صحيحة ؟


            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
              1- مادام العلماء يكتشفون الأحاديث الصحيحة فمن منهم سنصدق إذا أختلفوا ؟

              2- سؤالي لم يكن من أنكر السنة بل كان من هم من أنكر وجود أحاديث صحيحة عن الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - كما تزعم ؟

              3- وأيضاً سؤالي لم يكن من أكتشف أو من أخترع بل كان : أي مبدأ نستخدم لمعرفة هل هذا الحديث صحيح أو لا ؟
              مثلاً أنت تقول أنك جمعت 8 أحاديث صحيحة في صحيح النفيس كما قلت في مثالك
              فكيف عرفت أنها صحيحة ؟


              مشكلتك أنك لا تعرف التدرج في الطرح و تحب القفز ..!
              و حيث أنك قفزت إلى موضوع كيف نعرف الصحيح من غير الصحيح ..!! فأتمنى أن تنتظر قليلا لكي نرى إجابات على السؤال الثاني ثم ننتقل إلى السؤال الثالث الذي قد يتحدث عن الآليات ..
              السؤال الثاني هو : هل يجب أن نبحث عن الأحاديث الصحيحة و نجمعها في كتاب واحد أم لا ؟؟!!

              تعليق


              • #22

                لا تطرح موضوعاً لا تعرف كيف تجيب فيه على أسئلة المستفسرين

                وإلا ستورط نفسك و جماعتك مثل ما حصل الان

                قال الأمام الجواد - صلوات الله عليه - :
                من عمل بغير علمٍ كان ما يفسد أكثر مما يصلح

                تعليق


                • #23
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
                  يااخ النفيس
                  بعض كلامك فيه صواب والبعض الاخر فيه ماجانب الصواب.
                  المشكله ليس بمعرفة الحديث الصحيح والحديث الضعيف
                  هناك شروط لصحة الحديث وهناك امور تضعف الحديث
                  ولكن المشكله تقع حين تحصر الحديث الصحيح في شخصين فقط.
                  وتجزم ان جميع الروايات والحديث التي في كتاب البخاري ومسلم صحيحه .وهنا المشكله.
                  وان يتفق الجماعه ويسلموا بصحتها دون التمحيص والنظر لما سطر في كتب الشيخان من روايات والحديث.
                  نعم يجوز . ان تجمع الحديث الصحيح والضعيف في كتاب وتوضح لماذا هذا صحيح وهذا ضعيف في الهامش.
                  اما ان تجزم بأن كل حديث في كتاب فلان هو صحيح هنا تقع المشكله!
                  والله اعلم ليس لدي علم في الحديث.

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة عنيد
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

                    يااخ النفيس
                    بعض كلامك فيه صواب والبعض الاخر فيه ماجانب الصواب.
                    المشكله ليس بمعرفة الحديث الصحيح والحديث الضعيف
                    هناك شروط لصحة الحديث وهناك امور تضعف الحديث
                    ولكن المشكله تقع حين تحصر الحديث الصحيح في شخصين فقط.
                    وتجزم ان جميع الروايات والحديث التي في كتاب البخاري ومسلم صحيحه .وهنا المشكله.
                    وان يتفق الجماعه ويسلموا بصحتها دون التمحيص والنظر لما سطر في كتب الشيخان من روايات والحديث.
                    نعم يجوز . ان تجمع الحديث الصحيح والضعيف في كتاب وتوضح لماذا هذا صحيح وهذا ضعيف في الهامش.
                    اما ان تجزم بأن كل حديث في كتاب فلان هو صحيح هنا تقع المشكله!

                    والله اعلم ليس لدي علم في الحديث.



                    لا أحد حصر الأحاديث الصحيحة في شخصين .. فجميع كتب الأحاديث تحتوي على أحاديث صحيحة

                    و لكن دعني أسألك : هل أنت ترى أنه من الضروري و الواجب جمع الأحاديث الصحيحة التي صحت ، سواء الأحاديث الصحيحة من كتاب البخاري و الأحاديث الصحيحة من كتاب مسلم و الأحاديث الصحيحة من مسند أحمد و الأحاديث الصحيحة من سنن الترمذي و هكذا جميع الأحاديث الصحيحة من كتب الحديث و جمعها في كتاب واحد يشمل ما صح عن رسول الله ؟؟!!

                    في المقابل ،،

                    هل أنت ترى أنه من الضروي و الواجب جمع الروايات الصحيحة التي صحت في المذهب الشيعي ، سواء الروايات الصحيحة من كتاب الكافي أو الروايات الصحيحة من كتاب الاستبصار أو الروايات الصحيحة من كتاب بحار الأنوار أو الروايات الصحيحة من كتاب الفقيه لمن لم يحضره الفقيه أو الروايات الصحيحة في كتاب نهج البلاغة ، و يجمعها علماؤكم في كتاب واحد تحت عنوان : " الروايات التي صحت عن الأئمة الأطهار " .. ألا ترى أن هذا العمل واجب و ضروري على علماء الشيعة ؟؟!!

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


                      السؤال الثامن هو : لماذا يتهم الشيعة كتاب صحيح البخاي بأنه يحوي على الأحاديث الضعيفة
                      الجملة الصحيحة .. هى : الأسانيد الضعيفة لا الأحاديث الضعيفة

                      وهذا مايجهلة الإمامية ..فكم من حديث ضعيف السند من جهة يكون صحيحآ من جهة وطريق آخر


                      مثل حديث : خير القرون قرنى ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم فية محمد بن يونس الكديمى وهو ضعيف.. لكن ورد من طريق آخر متابعة فتقوى الحديث ,, حتى فى كتب الشيعة مثلا هذا الحديث صحيح فقد رواه ابن شعبة فى تحف العقول عن موسى الكاظم

                      يأتى الشيعى فيجد راوى ضعيف فى المتابعات يقول : الله وجدت كنز خلاص انتهى صحيح البخارى ..ولايفهم ان صحيح البخارى لة اصول ومتابعات

                      هواية علية مفاتيح الجنان ! إشعرفهم بهذة الفنون الروائية من اعلامها الجهابذة رحمهم الله وجزاهم عن امة الاسلام خير الجزاء



                      التعديل الأخير تم بواسطة فائق عبدالجليل; الساعة 08-08-2010, 05:26 AM.

                      تعليق


                      • #26
                        يرفع ،،

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل


                          الجملة الصحيحة .. هى : الأسانيد الضعيفة لا الأحاديث الضعيفة

                          وهذا مايجهلة الإمامية ..فكم من حديث ضعيف السند من جهة يكون صحيحآ من جهة وطريق آخر


                          مثل حديث : خير القرون قرنى ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم فية محمد بن يونس الكديمى وهو ضعيف.. لكن ورد من طريق آخر متابعة فتقوى الحديث ,, حتى فى كتب الشيعة مثلا هذا الحديث صحيح فقد رواه ابن شعبة فى تحف العقول عن موسى الكاظم

                          يأتى الشيعى فيجد راوى ضعيف فى المتابعات يقول : الله وجدت كنز خلاص انتهى صحيح البخارى ..ولايفهم ان صحيح البخارى لة اصول ومتابعات

                          هواية علية مفاتيح الجنان ! إشعرفهم بهذة الفنون الروائية من اعلامها الجهابذة رحمهم الله وجزاهم عن امة الاسلام خير الجزاء




                          وأنا صار لي ساعة ماذا أقول !!!

                          شكراً على توثيق كلامي

                          نفس الشئ بالنسبة للتصحيح
                          فكما أنه يوجد حديث ضعيف السند قد يكون صحيحاً عند عالم اخر
                          يوجد حديث صحيح قد يكون ضعيفاً عند عالم اخر

                          ويقولون أن أهل السنة لا يكادون يفقهون حديثاً !!!!

                          تعليق


                          • #28
                            ......................................

                            تعليق


                            • #29
                              يرفع لمعرفة محل الروايات الشيعية من إعراب السنة النبوية الصحيحة من غير الصحيحة ..!!!!

                              و نسأل : هل نعتبر الروايات الواردة في كتب الشيعة ضعيفة حتى يثبت العكس .؟؟؟ أم نعتبر الروايات الواردة في كتبكم صحيحة حتى يثبت العكس ..؟؟!!!

                              هل روايات الكافي متهمة حتى تثبت براءتها من تهمة الضعف و الوضع ، أم أن روايات الكافي بريئة و صحيحة حتى تثبت تهمة الضعف و عدم الصحة ..؟؟؟!!!!!!

                              تعليق


                              • #30
                                يرفع ،،،،

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X