إعـــــــلان

**Malik13** · 09-08-2010, 10:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

الاحاديث تفسر بعضها البعض, فالقول مثلا جاءت كنانة, فقد يقصد به جاءت بني كنانة, وهم معنى صحيح, وهذا الحديث يفسر ذلك الحديث ... ولا تعارض بين الحاديث..

مسند الامام احمد
حَدَّثَنَا أَبُو الْمُغِيرَةِ قَالَ حَدَّثَنَا الأَوْزَاعِىُّ قَالَ حَدَّثَنِى أَبُو عَمَّارٍ شَدَّادٌ عَنْ وَاثِلَةَ بْنِ الأَسْقَعِ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم « إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى بَنِى كِنَانَةَ مِنْ بَنِى إِسْمَاعِيلَ وَاصْطَفَى مِنْ بَنِى كِنَانَةَ قُرَيْشاً وَاصْطَفَى مِنْ قُرَيْشٍ بَنِى هَاشِمٍ وَاصْطَفَانِى مِنْ بَنِى هَاشِمٍ »

كلا ليس شرطا أن الأحاديث تفسر بعضها بعضا...فقد يكون الحديث صحيحا و يأتي بصيغة مكذوبة تجعل الحديث مردودا..

فعلى سبيل المثال حديث الغدير صحيح لدى الشيعه و السنه...إلا أن السنة لا يصححون أحد الصيغ التي جاء بها

و هي التي فيها "و انصر من نصره و اخذل من خذله"...و بالتالي فليس شرطا أن يؤخذ بحديث مسند الإمام أحمد

و القبول بصيغته لمجرد وجود حديث مشابه له في صحيح مسلم..

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

اذا لم يكن هناك تخصيص, فما هو وجه الاصطفاء؟؟؟
ومن هم المصطفين؟؟
فحاول ان تجيب على اسئلتي المطروحة,,,,, حتى نفهم ماذا تعني بالاصطفاء ومن هم؟؟

سبحان الله..كم مرة سيتعين علي أن أعيد جوابي؟؟

مادمت قد أجبتك بعدم وجود تخصيص فلماذا تسأل عن وجه الاصطفاء؟؟؟ قلت لك أن الاصطفاء عام الوجوه..

أما "من هم" فهم عموم بني هاشم إلا من خرج منهم بالدليل

**ناصر الحقاني** · 09-08-2010, 11:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

كلا ليس شرطا أن الأحاديث تفسر بعضها بعضا...فقد يكون الحديث صحيحا و يأتي بصيغة مكذوبة تجعل الحديث مردودا..

فعلى سبيل المثال حديث الغدير صحيح لدى الشيعه و السنه...إلا أن السنة لا يصححون أحد الصيغ التي جاء بها

و هي التي فيها "و انصر من نصره و اخذل من خذله"...و بالتالي فليس شرطا أن يؤخذ بحديث مسند الإمام أحمد

و القبول بصيغته لمجرد وجود حديث مشابه له في صحيح مسلم..
[/b]

سبحان الله..كم مرة سيتعين علي أن أعيد جوابي؟؟

مادمت قد أجبتك بعدم وجود تخصيص فلماذا تسأل عن وجه الاصطفاء؟؟؟ قلت لك أن الاصطفاء عام الوجوه..

أما "من هم" فهم عموم بني هاشم إلا من خرج منهم بالدليل

ما شاء الله عليك ... وهل هذا الحديث مكذوب مثلا؟

مسند احمد
حَدَّثَنَا أَبُو الْمُغِيرَةِ قَالَ حَدَّثَنَا الأَوْزَاعِىُّ قَالَ حَدَّثَنِى أَبُو عَمَّارٍ شَدَّادٌ عَنْ وَاثِلَةَ بْنِ الأَسْقَعِ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم « إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى بَنِى كِنَانَةَ مِنْ بَنِى إِسْمَاعِيلَ وَاصْطَفَى مِنْ بَنِى كِنَانَةَ قُرَيْشاً وَاصْطَفَى مِنْ قُرَيْشٍ بَنِى هَاشِمٍ وَاصْطَفَانِى مِنْ بَنِى هَاشِمٍ »

**Malik13** · 09-08-2010, 11:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

ما شاء الله عليك ... وهل هذا الحديث مكذوب مثلا؟

مسند احمد
حَدَّثَنَا أَبُو الْمُغِيرَةِ قَالَ حَدَّثَنَا الأَوْزَاعِىُّ قَالَ حَدَّثَنِى أَبُو عَمَّارٍ شَدَّادٌ عَنْ وَاثِلَةَ بْنِ الأَسْقَعِ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم « إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى بَنِى كِنَانَةَ مِنْ بَنِى إِسْمَاعِيلَ وَاصْطَفَى مِنْ بَنِى كِنَانَةَ قُرَيْشاً وَاصْطَفَى مِنْ قُرَيْشٍ بَنِى هَاشِمٍ وَاصْطَفَانِى مِنْ بَنِى هَاشِمٍ »

حتى القبول في هذه الصيغه أصلا لا إشكال فيه فإن الاصطفاء لبني هاشم مقدم على غيرهم بنص هذا الحديث أيضا..

من هو أبو المغيرة في السند؟

**ناصر الحقاني** · 09-08-2010, 11:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

حتى القبول في هذه الصيغه أصلا لا إشكال فيه فإن الاصطفاء لبني هاشم مقدم على غيرهم بنص هذا الحديث أيضا..

من هو أبو المغيرة في السند؟

سير اعلام النبلاء
أبو المغيرة ( ع ) الإمام المحدث الصادق مسند حمص أبو المغيرة عبد القدوس ابن الحجاج الخولاني الحمصي ولد في حدود سنة ثلاثين ومئة وحدث عن صفوان بن عمرو وحريز بن عثمان وأرطاة بن المنذر وأبي بكر بن أبي مريم وعبدة بنت خالد بن معدان وعفير بن معدان وأبي عمرو الأوزاعي وعبد الله بن العلاء بن زبر ويزيد بن عطاء اليشكري وعبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان وعبد الرحمن المسعودي وسعيد بن سنان وعبد الرحيم بن يزيد بن تميم وسعيد بن عبد العزيز وغيرهم حدث عنه أحمد بن حنبل وابن معين والذهلي وسلمة بن شبيب وإسحاق الكوسج وأبو محمد الدارمي وأحمد بن عبد الرحيم ابن يزيد الحوطي ومحمد بن عوف ومحمد بن عبد الملك بن زنجويه وأحمد بن عبد الوهاب الحوطي وخلق سواهم قال العجلي ثقة وقال أبو حاتم صدوق وقال النسائي ليس به بأس قال ابن زنجويه ما رأيت أخوف لله من إسحاق بن سليمان ولا رأيت أخشع من أبي المغيرة ولا أحفظ من بزيد بن هارون ولا أعقل من أبي مسهر ولا أورع من الفريابي قال البخاري مات أبو المغيرة سنة اثنتي عشرة وصلي عليه أحمد بن حنبل قلت روى عنه البخاري وهو والباقون عن رجل عنه

**Malik13** · 09-08-2010, 11:28 AM

كما قلت لك سواء صحت صيغة رواية أحمد أم لا فلا يتغير من الواقع شيئا..

لكن هل تابع أبا المغيره أحد آخر في وثاقته في صيغته التي رواها أم تفرد بها؟

فإن تفرد بها فلا أدري كيف تحتج بالصيغه إلا أن تقول أنه معصوم و لا يسهى بأن زاد كلمة "بني" سهوا

**ناصر الحقاني** · 09-08-2010, 11:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

كما قلت لك سواء صحت صيغة رواية أحمد أم لا فلا يتغير من الواقع شيئا..

لكن هل تابع أبا المغيره أحد آخر في وثاقته في صيغته التي رواها أم تفرد بها؟

فإن تفرد بها فلا أدري كيف تحتج بالصيغه إلا أن تقول أنه معصوم و لا يسهى بأن زاد كلمة "بني" سهوا

نسأل الله العافية في الدنيا والاخرة, بطلت الحجج واخذت تشكك في الرواةو فلو كان هناك تعارض بين الروايات او اشكال في المتن يعارض نصوص اخرى, او شيء من هذا لكان قولك صحيح, ولكن الروايتين لايفهم منهما التعارض, بل التوافق وتوضيح المعنى.

وان كانت رواية المسند لايغير في الواضع شيئا, فلماذا تتعب نفسك وتتعبني في التشكيك فيها؟؟؟؟
لا ندري!!!

سؤال ,,, ماهو وجه الاصطفاء الذي ينطبق على كل هؤلاء؟

**Malik13** · 09-08-2010, 11:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

نسأل الله العافية في الدنيا والاخرة, بطلت الحجج واخذت تشكك في الرواةو فلو كان هناك تعارض بين الروايات او اشكال في المتن يعارض نصوص اخرى, او شيء من هذا لكان قولك صحيح, ولكن الروايتين لايفهم منهما التعارض, بل التوافق وتوضيح المعنى.

وان كانت رواية المسند لايغير في الواضع شيئا, فلماذا تتعب نفسك وتتعبني في التشكيك فيها؟؟؟؟
لا ندري!!!

أي حجج التي بطلت و هل قلت شيئا أنت؟

أنت تريد أن تفسر النص بنص لم يروه سوى رجل واحد..

و لماذا ترى المسألة متعبه هل أفهم منك أنك تعرف مقدما أنه لم يرو الحديث بتلك الزياده إلا أبو المغيره؟؟

أما لماذا أشكك فأنا لم أشكك بل لأنني أعرف مرادك من القول بأن الاصطفاء كان لبني كنانه فلأمنعك من تشتيت النقاش أطالبك بإثبات الزياده أولا قبل أن تحتج بها..

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

سؤال ,,, ماهو وجه الاصطفاء الذي ينطبق على كل هؤلاء؟

هل تقسم بالله أنني لم أجبك على هذا السؤال مرتين على الأقل حتى الآن؟؟؟

لماذا تعيد السؤال نفسه؟

**ameralwan** · 09-08-2010, 11:55 AM

يقول ناصر ان الاصطفاء هو اصطفاء نسب فماهو معنى اصطفاء النسب؟
ثم يبين ان الاصطفاء ليس بمعنى الخلافة او الافضلية لماذا يا اخ ناصر فكان جوابه انه لم يكونوا خلفاء فانظروا الى هذه الطامة في الدين الاسلامي
وهي تصحيح اقوال الرسول اعتمادا على اعمال المسلمين فبما ان المسلمين لم يتخذوا بنو هاشم خلفاء اذن حديث الرسول لا يمت بصلة الى الخلافة والافضلية وهم لا يصححوا ويقوموا اعمال المسلمين باقوال الرسول
ودمتم في رعاية الله وحفظة

**AL-MU7AMY** · 09-08-2010, 11:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

اذا كان الله يصطفي في الجسم, فما المانع من الاصطفاء في النسب؟

هات دليل يمنع ذلك...

ولا ندري ماذا تقول انت في مسألة الاصطفاء, هل هو اصطفاء ايمان مثلا؟
فلم يكن كل بني هاشم مؤمنون, فابولهب من رؤوس الكفر
ام اصطفاء خلافة ... فلم تكن الخلافة فيهم اساسا في الواقع, ولاينطبق عليهم حديث (12 خليفة) لانهم لم يكونوا خلفاء في الواقع.

واما اصطفاء نسب, فهو الواقع فقط ,,,

عزيزي أجبناك

قلنا لك بان الله سبحانه وتعالى لا ينظر إلى نسب او لون أو جاه !

لان هذه الامور لا تدخل في الموازين الإلهية

واعطيناك الدليل وقلنا لك بان يوم القيامة الله لا ينظر إلى الانساب فكيف له ان ينظر إليها بالدنيا !

نعم الإصطفاء قد يكون من اجل العلم والشجاعة كما بينا

فلا تقل لي مالمانع

إن كان عندك دليل فهاته بان الله تعالى قد إصطفى احدا من اجل نسب او جاه او مال

اما قولك بان أبي لهب من بني هاشم !

فهذا ما يضحك الثكالى يا عزيزي

فانت تجهل ابسط الامور والقواعد

فكما بين لك اخي " مالك " بان العام يغلب على الخاص

فهل كنت تجهل هذه الامور البسيطة !!

أما قولك بانهم لم يكونوا خلفاء بالواقع !

فهل الخلافة بنظرك كرسي أو سلطة

يا سبحان الله كم من نبي لم يكن له سلطان على قومه

فهل تسقط النبوة في هذه الحالة

عجيب امركم يا سلفية !

**ناصر الحقاني** · 09-08-2010, 11:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أي حجج التي بطلت و هل قلت شيئا أنت؟

أنت تريد أن تفسر النص بنص لم يروه سوى رجل واحد..

و لماذا ترى المسألة متعبه هل أفهم منك أنك تعرف مقدما أنه لم يرو الحديث بتلك الزياده إلا أبو المغيره؟؟

أما لماذا أشكك فأنا لم أشكك بل لأنني أعرف مرادك من القول بأن الاصطفاء كان لبني كنانه فلأمنعك من تشتيت النقاش أطالبك بإثبات الزياده أولا قبل أن تحتج بها..

هل تقسم بالله أنني لم أجبك على هذا السؤال مرتين على الأقل حتى الآن؟؟؟

لماذا تعيد السؤال نفسه؟

الحديث صحيح, ولايوجد تناقض بينها وبين الحديث الاخر, لان القول بني كنانة مثل القول كنانة بمعنى القبيلة, فلا يوجد تناقض.

واين الاجابة على هذا السؤال .... فلم اطرحه من قبل بهذه الصيغة وبهذا المعنى؟؟
وربما الذاكرة تخون!!!

**AL-MU7AMY** · 09-08-2010, 12:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

سؤال ,,, ماهو وجه الاصطفاء الذي ينطبق على كل هؤلاء؟

الإصطفاء كما بينا لك لم يكن إصطفاء من قبل الجن او الإنس بل كان من قبل الله

الله سبحانه وتعالى فضل واصطفى بني هاشم على قريش

وبينا لك باننا عندما نقول بان الله إصطفى بني هاشم على قريش فهذا بحد ذاته يكفي ليبن لنا أفضلية بني هاشم على ابا بكر وعمر وعثمان وباقي قريش

أما دعوى بان الله اصطفى بني هاشم من اجل النسب فهذا ما نطالبك باثباته

**AL-MU7AMY** · 09-08-2010, 12:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

الحديث صحيح, ولايوجد تناقض بينها وبين الحديث الاخر, لان القول بني كنانة مثل القول كنانة بمعنى القبيلة, فلا يوجد تناقض.

واين الاجابة على هذا السؤال .... فلم اطرحه من قبل بهذه الصيغة وبهذا المعنى؟؟
وربما الذاكرة تخون!!!

لا باس فلماذا لجات إلى مسند احمد إذا ً ؟

فهل اصبح مسند احمد مقدم على صحيح مسلم مثلا ً

**ناصر الحقاني** · 09-08-2010, 12:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY

واعطيناك الدليل وقلنا لك بان يوم القيامة الله لا ينظر إلى الانساب فكيف له ان ينظر إليها بالدنيا !

وما دخل الاصطفاء في امر من امور الدنيا بالاخرة؟
فالاصطفاء بالجسم, ليس له علاقة بالاخرة

اما قولك بان أبي لهب من بني هاشم !
فكما بين لك اخي " مالك " بان العام يغلب على الخاص

لايوجد استثناء في النص, فاين الدليل على الاستثناء؟

والواقع لايقول ذلك, فمن يقول ان قريش كانت اغلبها على الايمان
ومن يقول ان بني كنانة كانت على الايمان
ومن يقول ان بني هاشم كانت على الايمان

فمن هم الكفار؟

**Malik13** · 09-08-2010, 12:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

الحديث صحيح, ولايوجد تناقض بينها وبين الحديث الاخر, لان القول بني كنانة مثل القول كنانة بمعنى القبيلة, فلا يوجد تناقض.

واين الاجابة على هذا السؤال .... فلم اطرحه من قبل بهذه الصيغة وبهذا المعنى؟؟
وربما الذاكرة تخون!!!

أولا: سألتني في المشاركه رقم 13:

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

فما هو الاصطفاء الذي تختاره مع الدليل ... وعلى من يقع؟؟؟

فأجبتك في المشاركه رقم 14:

============================
أما سؤالك أي اصطفاء أختاره مع الدليل، فكا قلت لك: الحديث ليس فيه تخصيص و من يزعم أن هناك تخصيصا فعليه هو أن يأتي بالدليل
===========================

ثم عدت و سألتني في المشاركه رقم 15:

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

اذا لم يكن هناك تخصيص, فما هو وجه الاصطفاء؟؟؟
ومن هم المصطفين؟؟

فأجبتك في المشاركه رقم 16:

==================================
سبحان الله..كم مرة سيتعين علي أن أعيد جوابي؟؟

مادمت قد أجبتك بعدم وجود تخصيص فلماذا تسأل عن وجه الاصطفاء؟؟؟ قلت لك أن الاصطفاء عام الوجوه..

أما "من هم" فهم عموم بني هاشم إلا من خرج منهم بالدليل
=================================

و الآن تعود لتسألني

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

سؤال ,,, ماهو وجه الاصطفاء الذي ينطبق على كل هؤلاء؟

فإلى متى ستظل تكرر السؤال؟؟

أما الصيغة التي ترويها عن أبو المغيرة فلن ألتفت إليها حتى تأتيني بأحد ثقه تابعه على لفظه..

و ما دمت ترى أنه لا فرق بين الصيغتين فدعنا بصيغة مسلم فصحيح مسلم عندكم مقدم على مسند أحمد أصلا

**AL-MU7AMY** · 09-08-2010, 12:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

وما دخل الاصطفاء في امر من امور الدنيا بالاخرة؟
فالاصطفاء بالجسم, ليس له علاقة بالاخرة

لايوجد استثناء في النص, فاين الدليل على الاستثناء؟

والواقع لايقول ذلك, فمن يقول ان قريش كانت اغلبها على الايمان
ومن يقول ان بني كنانة كانت على الايمان
ومن يقول ان بني هاشم كانت على الايمان

فمن هم الكفار؟

عزيزي لا تبني حوارك معنا على فرضيات !

هات ما يثبت بان الله اصطفى بني هاشم من اجل النسب فقط

قلنا لك بان إصطفاء طالوت كان من اجل شجاعته وقوته وعلمه ولامور اخرى لا يعلمها إلا الله كما اشارت بعض تفاسيركم

أما قولك فأين الدليل على الإستثناء !؟

الدليل تجده في متن رواية مسلم التي نقلناها لك

إصطفى بني هاشم من قريش

أي فضلهم على كافة قريش بما فيهم أبا بكر وعمر وعثمان

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,090 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 154 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الإختيار والاصطفاء الالهي كان لبني هاشم فلماذا إختيار السلفية مغاير لإختيار الله !

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين