إعـــــــلان

**ابو مسعد السالمي** · 10-08-2010, 05:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بسمله

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل الله فرجهم الشريف
الامام علي عليه السلام هو اعلم بالاحكام الالاهيه وان كنت لاتستوعب ذلك !
وانت كالرجل استنكر على الامام علي عليه السلام علمه
عنما طلب العابد همام من امير المؤمنين عليه السلام ان يصف له المتقين وبعدما وصفهم عليه السلام صعق همام ومات .
فقال عليه السلام :اهكذا تصنع المواعظ البالغه باهلها .
فقال الرجل : فما بالك يا امير المؤمنين ؟
قال عليه السلام: ويحك ان لكل اجل وقتا لايعدوه سببا لايتجاوزه .
فمهلا لاتعد لمثلها فانما نفث الشيطان على لسانك .
(وهذا جواب لك ايضا).

وبخصوص موضوعك هل هذا اعتراف منك بشرب ابن عمر للخمر !!!!
الخليفه الثاني وابنه شارب الخمر !!

وما الاشكال في شرب عبيدالله الخمر؟
فلا تزر وازرة وزر اخرى ... ولا يهمنا ذلك
فقد كان اخو المعصوم عندكم كذاب (جعفر الكذاب) فماذا حصل؟
وابن نوح عليه السلام كافر.... فلماذا حصل؟
ولكن عبيدالله جلد في الخمر وتطهر من ذنبه.

ولنعد الى اصل الموضوع ...
فانتم فلا تقبلون فعل علي بن ابي طالب, فان كان الاعلم بالاحكام الالهية ,,, فلماذا لاتقبلون منه ذلك وتعتبرونه صحيح ويجوز العمل به عندكم؟

لانه معصوم, فلو كان غير معصوم, لقلنا يجوز عليه الاجتهاد والخطأ او ان تخفى عليه بعض الاحكام, ولكن المعصوم لايمكن ان يخالف ,,, وهو عندكم معصوم ولكنه خالف!!!!!
كيف؟؟

**ابو مسعد السالمي** · 10-08-2010, 05:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى ،،

الإمامية ترى الضرب ثمانين والإمام ضرب ثمانين .. تنكر ذلك ؟!

الضحك على العقول ليس هنا ..
فهل فعل الامام صحيح بان تأخذ سوط له طرفان وتضرب بدلا من الـ 80 فتكون 40 جلدة؟

من قال بصحة هذا الفعل من علمائكم؟
ومن يتبع علي بن ابي طالب المعصوم عندكم في هذا الفعل؟
ومن يعتبر ذلك 80 جلده؟

واما الكلام والتأويل فسهل جدا, ولكنكم تخالفون ذلك كلكم... كما صرح المجلسي عندما قال : (و لم يتعرض له الأصحاب، و لعل هذا منشأ توهم جماعة من العامة حيث ذهبوا إلى الاكتفاء بالأربعين مطلقا، و يمكن أن يكون إنما فعله عليه السلام تقية فضرب بذي الشعبتين ليكون أقرب إلى الحكم الواقعي، إذ لا خلاف بين الأصحاب في أن حد شرب الخمر ثمانون في الحر)

فهؤلاء علمائكم خالفوا المعصوم!!!

**Malik13** · 10-08-2010, 09:10 AM

أبو مسعد السالمي..لو لكمتك في وقت واحد بكلتا يداي...ثم لكمتك بعدها بيد واحدة لكمتين....فكم مرة لكمتك؟؟

**ابو مسعد السالمي** · 10-08-2010, 10:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أبو مسعد السالمي..لو لكمتك في وقت واحد بكلتا يداي...ثم لكمتك بعدها بيد واحدة لكمتين....فكم مرة لكمتك؟؟

الاولى لكمة واحدة ثنائية
والاخرى لكمتين, لماذا؟
هل ستعيد تكرار نفس الكلام السابق؟؟
لنفترض ان الاولى تجزئ عن لكمتين

ولنعد الى اصل الموضوع
نفترض مايلي - ان فعل علي بن ابي طالب صحيح, وهو جلد 40 مرة بنسعة مثنية, فتكون محل الـ 80 جلدة وتجزئ عنها

ولكن لو رجعنا الى من يدعي اتباع علي بن ابي طالب ويقول بانه معصوم لايخطئ, فان هذا عنده مخالف للصحيح, فعلماءكم لايقبلون بفعل علي بن ابي طالب على انه صحيح ولايقولون انه يجزئ.
وراجع تصريح المجلسي في المشاركة رقم 10.
اي نفهم من عدم اتباعكم له ان علي بن ابي طالب كان يجامل عمر بن الخطاب فجلد ابنه بهذه الطريقة المخالفة للشرع والا لو كانت مشروعة لما غض الطرف عنها الامامية.

هل فهمت اين المشلكة؟

**Malik13** · 10-08-2010, 12:33 PM

أي أولى و أي أخرى...أنا سألتك عن المجموع..هل أفهم منك أنني لو لكمتك في وقت واحد بكلتا يداي...ثم لكمتك بعدها بيد واحدة لكمتين...أنني لكمتك ثلاث لكمات؟؟

ثم كيف فهمت من المسألة أن العلماء يخالفون الإمام؟؟ كلامك الصراحه غير مفهوم..

أنت معترض على كلام المجلسي مع أن المجلسي لم يعارض فعل الإمام أصلا لأنه قال أن فعل الإمام نابع إما من:

1- تجزئة الحد فضرب 40 ضربه بسوط مثني مما يعادل 80 ضربه...

أو

2- فعل ذلك تقيه لأن عمر كان يرى أن الحكم هو 40 جلده..فضرب الإمام 40 ضربة تقية ولكنه ضربها بسوط مثني ليعادل 80 جلدة التي هي الحكم الشرعي..

أين الإشكال بالضبط لأن في كلتا الحالتين الإمام جلد 80 جلده و إنما الفرق عند المجلسي في تفسير سبب الضرب بسوط مثني 40 ضربه

**محمد علي حسن** · 10-08-2010, 03:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسعد السالمي

الاولى لكمة واحدة ثنائية
والاخرى لكمتين, لماذا؟
هل ستعيد تكرار نفس الكلام السابق؟؟
لنفترض ان الاولى تجزئ عن لكمتين

ولنعد الى اصل الموضوع
نفترض مايلي - ان فعل علي بن ابي طالب صحيح, وهو جلد 40 مرة بنسعة مثنية, فتكون محل الـ 80 جلدة وتجزئ عنها

ولكن لو رجعنا الى من يدعي اتباع علي بن ابي طالب ويقول بانه معصوم لايخطئ, فان هذا عنده مخالف للصحيح, فعلماءكم لايقبلون بفعل علي بن ابي طالب على انه صحيح ولايقولون انه يجزئ.
وراجع تصريح المجلسي في المشاركة رقم 10.
اي نفهم من عدم اتباعكم له ان علي بن ابي طالب كان يجامل عمر بن الخطاب فجلد ابنه بهذه الطريقة المخالفة للشرع والا لو كانت مشروعة لما غض الطرف عنها الامامية.

هل فهمت اين المشلكة؟

باسمه تعالى ،،

قد أجبناك ..ولكنك تكرر.

الإمام بالسوط المثنى ضرب 80 وفقهنا يقول 80 !

**Malik13** · 11-08-2010, 10:38 AM

يرفع لصاحب الموضوع

**ابو مسعد السالمي** · 11-08-2010, 12:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أي أولى و أي أخرى...أنا سألتك عن المجموع..هل أفهم منك أنني لو لكمتك في وقت واحد بكلتا يداي...ثم لكمتك بعدها بيد واحدة لكمتين...أنني لكمتك ثلاث لكمات؟؟

هل قرأت ردي؟
لماذا تعيد نفس الكلام, حاول ان ترد على الرد وتعلق عليه.

أنت معترض على كلام المجلسي مع أن المجلسي لم يعارض فعل الإمام أصلا لأنه قال أن فعل الإمام نابع إما من:

1- تجزئة الحد فضرب 40 ضربه بسوط مثني مما يعادل 80 ضربه...

أو

2- فعل ذلك تقيه لأن عمر كان يرى أن الحكم هو 40 جلده..فضرب الإمام 40 ضربة تقية ولكنه ضربها بسوط مثني ليعادل 80 جلدة التي هي الحكم الشرعي..

هل عندكم يجزئ ضرب شارب الخمر 40 مرة بسوط مثني؟
ام ان هذا خاص بابن الخليفة؟؟؟

أين الإشكال بالضبط لأن في كلتا الحالتين الإمام جلد 80 جلده و إنما الفرق عند المجلسي في تفسير سبب الضرب بسوط مثني 40 ضربه

ولماذا حاول المجلسي حمله على التقية اذا كان الامر طبيعي ويجزئ فيه؟؟؟؟

**Malik13** · 11-08-2010, 12:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسعد السالمي

هل قرأت ردي؟
لماذا تعيد نفس الكلام, حاول ان ترد على الرد وتعلق عليه.

نعم قرأت و ما فهمت ردك...فقط أخبرني عن المجموع:

لو لكمتك في وقت واحد بكلتا يداي...ثم لكمتك بعدها بيد واحدة لكمتين.....كم مجموع اللكمات؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسعد السالمي

هل عندكم يجزئ ضرب شارب الخمر 40 مرة بسوط مثني؟
ام ان هذا خاص بابن الخليفة؟؟؟

هل عندك فتوى من أحد علماءنا تحرم الضرب 40 ضربه بسوط مثنى؟؟

لا تنسى أنك تحاول أن تثبت مخالفتنا لأمير المؤمنين عليه السلام..فهل عندك قول لأحد علماءنا قال: لا يجوز الضرب 40 جلده بسوط مثنى كما فعل أمير المؤمنين؟

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسعد السالمي

ولماذا حاول المجلسي حمله على التقية اذا كان الامر طبيعي ويجزئ فيه؟؟؟؟

لأن الأصل هو الضرب 80 ضربه..

كما أن الأصل هو أن أضربك لكمه واحد على حدى..

**Malik13** · 12-08-2010, 12:14 PM

يرفع..

**هاوي نغم** · 12-08-2010, 12:42 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي السالمي

لاحظ أن الإمام سلام الله عليه قام بنسعة مثنية

أي أن النسعه التي كانت متواجده كانت مثنية من الأساس ولم يثنها هو

لذلك كان قراره أن يطبق حد الله بلا زيادة أو نقصان وهي أربعين كون حالة النسعه هي (مثنية) فكانت بإجمالي ثمانين جلدة

يعني المسألة ذكاء وفطنة من الأمام سلام الله عليه لما غاب عن من كان حاضر المجلس

ولاحظ أيضا أنه لم يقم أحدا ليقيم الحد على إبن الخليفة .. ولم يتجرأ سوى أسد الله علي لأنه لاتأخذه في الله لومة لائم

يعني المسألة تتلخص في ما يلي

النسعه كانت مثنية في الأساس ولم تكن مفرده

النسعه لم تكن من إعداد و تجهيز الأمام علي سلام الله عليه وإنما كانت هي الوحيدة المتوفرة هناك

لم يفطن لهذه (الثنائية) في النسعة سوى الأمام علي سلام الله عليه

لم يشأ الأمام سلام الله عليه أن يكون هناك زيادة على الحد الذي اقره الله ورسوله لشارب الخمر

لم يتقدم لحد إبن الخليفة سوى الأمام علي فقط

أتمنى أن تكون الفكرة قد وصلت إليك الآن

وبدون تقيه