إعـــــــلان

**رامي الحلي** · 20-08-2010, 12:48 PM

ثانيا
أن يقال قبل أن يبعث الله محمدا صلى الله عليه وسلم لم يكن أحد مؤمنا من قريش لا رجل ولا صبي ولا أمرأة ولا الثلاثة ولا علي وإذا عن الرجال إنهم كانوا يعبدون الأصنام فالصبيان كذلك علي وغيره قيل
وإن قيل كفر الصبي ليس مثل كفر البالغ
قيل ولا إيمان الصبي مثل إيمان البالغ فأولئك يثبت لهم حكم الإيمان والكفر وهم بالغون وعلي يثبت له حكم الكفر والإيمان وهو دون البلوغ
والصبي المولود بين أبوين كافرين يجري عليه حكم الكفر في الدنيا

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 8، صفحة 285

**رامي الحلي** · 20-08-2010, 12:50 PM

الطعن الثالث يبين لنا كذبك بان امامك قال علي افضل من الثلاثة

قال

وسيرة عثمان في الولاية كانت أكمل من سيرة علي فقالوا فثبت أن عثمان أفضل لأن علم القرآن أعظم من علم السنة
وفي صحيح مسلم وغيره أنه قال يؤم القوم أقرؤهم لكتاب الله فإن كانوا في القراءة سواء فأعلمهم بالسنة
وعثمان جمع القرآن كله بلا ريب وكان أحيانا يقرؤه في ركعة وعلي قد اختلف فيه هل حفظ القرآن كله أم لا

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 8، صفحة 229.

**رامي الحلي** · 20-08-2010, 12:52 PM

الطعن الرابع

يقول إن هذا كان طالبا للمال والرياسة أمكن الناصبي أن يقول كان علي ظالما طالبا للمال والرياسة قاتل على الولاية حتى قتل المسلمين بعضهم بعضا ولم يقاتل كافرا ولم يحصل للمسلمين في مدة ولايته إلا شر وفتنة في دينهم ودنياهم
فإن جاز أن يقال علي كان مريدا لوجه الله والتقصير من غيره من الصحابة أو يقال كان مجتهدا مصيبا وغيره مخطئا مع هذه الحال فأن يقال كان أبو بكر وعمر مريدين وجه الله مصيبين والرافضة مقصرون في معرفة حقهم مخطئون في ذمهم بطريق الأولى والأحرى فإن أبا بكر وعمر كان بعدهما عن شبهة طلب الرياسة والمال أشد من بعد علي عن ذلك وشبهة الخوارج الذين ذموا عليا وعثمان وكفروهما أقرب من شبهة الرافضة الذين ذموا أبا بكر وعمر

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 2، صفحة 60.

**رامي الحلي** · 20-08-2010, 12:55 PM

وما زال الكثير انتظر رايك وردك وبيان موقف امامك من علي وارجوا ان لا تهرب كالفأر تعلق على ما تشاء علق على ما جئتك به واثبت لنا كيف زعمت ان علي افضل من الثلاثة عند ابن تيمية
الم تقرا كتابه ام تحب فقط اسمه؟؟؟

**ناصر الحقاني** · 20-08-2010, 12:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رامي الحلي

الطعن الاول من قبل ابن تيمية في علي عليه السلام

وقد أنزل الله تعالى في علي يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون لما صلى فقرا وخلط
كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 7، صفحة 237

وما دخل علي بن ابي طالب في هذا الموضوع؟؟؟
لا ندري!!!!
ولكن هذه الاية وردت روايات كثيرة في ذلك وليس الكلام من عند ابن تيمية.
فان صحت تلك الروايات فانها نزلت قبل تحريم الخمر وليس فيها مطعن والخمر حلال زلال مثل الماء البارد؟؟؟
واقرأ بداية الاية (يا ايها الذين امنوا) فهل في هذه الاية مطعن؟؟
فلا ندري عن اي مطعن تتحدث ولا ندري مادخل علي بن ابي طالب في الموضوع؟؟؟؟

ولكن نعطيك من كلام ابن تيمية الواضح الذي لايحتمل التأويل في عقيدة اهل السنة في هذا ..

منهاج السنة النبوية ( 4 / 227 ) :
(كلهم متفقون - اي اهل السنة - على أنه أجل قدرا وأحق بالإمامة وأفضل عند الله وعند رسوله وعند المؤمنين من معاوية وأبيه وأخيه الذي كان خيرا منه وعلي أفضل ممن هو أفضل من معاوية فالسابقون الأولون الذين بايعوا تحت الشجرة كلهم أفضل من الذين أسلموا عام الفتح وفي هؤلاء خلق كثير أفضل من معاوية وأهل الشجرة أفضل من هؤلاء كلهم، وعلي أفضل جمهور الذين بايعوا تحت الشجرة بل هو أفضل منهم كلهم إلا الثلاثة فليس في أهل السنة من يقدم عليه أحدا غير الثلاثة بل يفضلونه على جمهور أهل بدر وأهل بيعة الرضوان وعلى السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار)

**ناصر الحقاني** · 20-08-2010, 01:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رامي الحلي

كيف يكون التفضيل اذن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اذا كان يمدح الحسين ويمدح يزيد اكثر من الحسين فايهما افضل اليس كثير المدح هو افضل

ومن فمك ادينك فانت مع الاسف جاهل ولا تعرف من ابن تيمية الا الاسم والرسم فهذا دينكم
سأثبت لك عكس ماقلته
طبعا انت جديد على المنتدى وسبق وان طرحت هكذا مواضيع واثبتنا كيف ان ابن تيمية يبغض علي بن ابي طالب بشهادة علمائكم وانت تقول انه كان يفضل علي
لنرى هل علي جيد عند ابن تيمية ام لا
وما حكم ابن تيمية عند علماء السنة
الموضوع الاصلي كتب قبل عدة اشهر حتى لا تقول اننا ننسخ يا ........... لكن مع الاسف كل مناضريكم هربوا من الموضوع
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=131832

واين فضل يزيد على الحسن والحسين؟؟؟
قال فيه : انه رجل غير صالح
فهل هذا مدح ام ذم
وانما قال ان الاسلام عزيز في تلك الفترة لايعني ان كل مسلم على وجه الارض يعتبر صالح وخصوصا انه خص يزيد بانه انسان غير صالح

**سيد نزار البحراني** · 20-08-2010, 02:22 PM

السيد أثب نصب ابن تيمية

وبنصب ابن تيمية نستيقن أنه يفضل يزيد على السبطين ..

وما شك في ذلك إلا جاهل

**اياد السعداوي** · 20-08-2010, 02:33 PM

ياه ياه ما أغبى هذا الاعرابي
هل كل الاعراب بهذا الغباء
ان كانوا كذلك فالحمد لله على هذه النعمة
ثم اين بقية الاعراب الا ينقذون صاحبهم ؟

**خادم الرسول الأعظم** · 20-08-2010, 03:06 PM

وما دخل التوراة في الاستدلال هنا؟
هل اعتمد ابن تيمية على التوراة في الاستدلال على الافضلية؟
ام ذكره من باب عدم صحة الاستدلال بكتب القدماء التي يستخدما الشيعة في اثبات باطلهم؟

فالحديث الذي يصح الاستدلال به فقط لا يزال أمر الدين عزيزاً إلى اثني عشر خليفة كلهم من قريش
واما غيره فهو من باب رد الحجة على المحتج وليس الاستدلال بها, لانه لاتلزم لا الشيعة ولا السنة

وهذا الدليل : لا يزال أمر الدين عزيزاً إلى اثني عشر خليفة كلهم من قريش
ليس فيه مدح للخلفاء,بل اخبار بان الاسلام سيكون عزيزا في ذلك الوقت, بل صرح ابن تيمية ان يزيد لم يكن في نفسه رجلا صالحا, فكيف تستدل على التفضيل هنا؟؟؟؟؟

قلنا لك أن لازم كلام ابن تيمية تفضيل يزيد ومعاوية على الإمامين عليهما السلام لأنه أورد صفات عظيمة ليزيد ومعاوية لا يتصف بها الإمامين عليهما السلام

والظاهر أنك تعاميت عن : ثم تولى من اجتمع الناس عليه وصار عز ومنعة معاوية وابنه يزيد ثم عبد الملك وأولاده الأربعة وبينهم عمر بن عبد العزيز

أما التوراة فهو يستدل به ويقول أن هؤلاء المبشر بهم ذكروا في التوراة على أنهم عظماء

خيرها بغيرها حبيبي الهاوي

**رامي الحلي** · 20-08-2010, 05:45 PM

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

وما دخل هذا في ميزان التفضيل عند ابن تيمية؟؟؟
فهل يزيد صحابي اساسا؟؟؟؟؟
علي بن ابي طالب خرج عليه والناس ويصرح ابن تيمية ان علي افضل من غيره من الصحابة.
بل هو الافضل بعد الثلاثة الذين قبله وافضل من معاوية

انت الان اصبحت مدلسا وكذاب
الان اكشف كذبك للاعضاء
قلت في الرد على مشاركتي (مادخل علي بالموضوع؟)
هذه المشاركة لك يا وهابي
وانا ابين للاعضاء انك انت من ادخل عليا وقلت فيه الكذب
فاثبت لك ان ابن تيمية قد طعن في علي على عكس ماقلت
حيث وصفه بالسكير وهو اسلم وعنده 10 سنوات ووصفه بالكافر لان اسلامه لا يصح ووصفه بقاتل المسلمين وفضل عثمان والقبله عليهم وانت قلت العكس حتى اتهمه بعدم حفظه للقران ووووو.............
فمن الكذاب الان؟
واعتقد تلهي نفسك كثيرا فشهادة علمائكم بان ابن تيمية ناصبي خير دليل عليه لان كان يبغض ويطعن في علي ويقول رسول الله لايحبه الا مؤمن ولا يبغضه الا منافق
(والله يشهد ان المنافقون كاذبون)

**ناصر الحقاني** · 21-08-2010, 08:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة رامي الحلي

الطعن الثالث يبين لنا كذبك بان امامك قال علي افضل من الثلاثة

قال

وسيرة عثمان في الولاية كانت أكمل من سيرة علي فقالوا فثبت أن عثمان أفضل لأن علم القرآن أعظم من علم السنة
وفي صحيح مسلم وغيره أنه قال يؤم القوم أقرؤهم لكتاب الله فإن كانوا في القراءة سواء فأعلمهم بالسنة
وعثمان جمع القرآن كله بلا ريب وكان أحيانا يقرؤه في ركعة وعلي قد اختلف فيه هل حفظ القرآن كله أم لا

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 8، صفحة 229.

وما دخل هذا في الموضوع؟؟؟
الموضوع يتحدث عن افتراء كمال الحيدري على ابن تيمية انه يفضل يزيد ومعاوية على الحسن والحسين؟؟؟
وانت تتحدث عن علي بن ابي طالب؟؟؟
مع ان قوله ليس فيه طعن في علي بن ابي طالب, فهو ينقل اقوال وآراء في ذلك
وعثمان افضل من علي عنده, ولكنه صرح ان علي افضل من البقية ماعدا الثلاثة (ابوبكر وعمر وعثمان)
فلا ندري ماعلاقة ذلك في الموضوع؟؟؟؟
ام فقط للحشو وتكثير المشاركات لانقاذ سيدكم كمال؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**ناصر الحقاني** · 21-08-2010, 08:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة خادم الرسول الأعظم

قلنا لك أن لازم كلام ابن تيمية تفضيل يزيد ومعاوية على الإمامين عليهما السلام لأنه أورد صفات عظيمة ليزيد ومعاوية لا يتصف بها الإمامين عليهما السلام

والظاهر أنك تعاميت عن : ثم تولى من اجتمع الناس عليه وصار عز ومنعة معاوية وابنه يزيد ثم عبد الملك وأولاده الأربعة وبينهم عمر بن عبد العزيز

أما التوراة فهو يستدل به ويقول أن هؤلاء المبشر بهم ذكروا في التوراة على أنهم عظماء

خيرها بغيرها حبيبي الهاوي

وما دخل منعة الاسلام في التفضيل؟
فمنعة الاسلام قد تكون في عهد الخليفة غير الصالح!!!!
فلا يوجد ترابط بين منعة الاسلام في عهد يزيد في مسألة التفضيل!!!

فقد صرح ابن تيمية ان يزيد ليس برجل صالح حتى يحبه, وصرح بان حب اهل البيت فرض وفيه اجر. وذكر مناقب خاصة للحسنين.

حاول ان تذكر شيء مخصص في التفضيل, وليس استنتاجات من عندكم ليست منطقية...

**Muhannad** · 21-08-2010, 10:30 AM

استغرب من المدعو ناصر لماذا يدافع مستميتا عن شيخ الاصنام الحراني ابن تيميه وهو الذي قال فيه علماء المسلمين ما قالوا. فهل نصدق ناصر البدوي و نكذب علماء المسلمين؟؟؟؟؟؟؟

**يا منصور** · 21-08-2010, 10:46 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
يا اخواني الشيعة
1ـ هناك من استبصر من البرنامج (مطارحات في العقيدة) لانهم ظهرت لهم الحقيقة وهداهم الله الى الطريق المنجي من النار
2ـ انظروا سوف يفعلون المستحيل مدرسة بن تيمية من الاوهام التي طالما عرفناه وهي ان السيد يدلس او غيرها
3ـ ناظروا السيد مناظرة علمية يا جهلة والله عيب عليكم هذا لف والدوران هذه مصادركم يعرضها السيد ردوا عليه ان استعطم
4ـ هناك من علماء اخواننا اهل السنة فندوا اراء ابن تيمه واصلا لا يعتبرونه الا هو من شق عصا المسلمين
5ـ يا مدرسة ابن تيمية لماذا تمنعون الناس البسطاء ان يناقشونكم هل تخافون ان تظهر لهم الحقيقة

**أمجد علي** · 21-08-2010, 03:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

القضية واضحة, قد ثبت نصب ابن تيمية وبغضه لأهل البيت عليهم السلام وهذا مما أثبته السنة قبل الشيعة (يراجع في ذلك أبحاث الشيخ السلفي فرحان المالكي). وفي المقابل ثبت موالاة ابن تيمية لمعاوية ويزيد وعلى هذا الأساس يكون كلام السيد كمال الحيدري حفظه الله صحيحاً.