إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

وتاه سعد الرفيعي في قناة المستقلة بين علم الغيب للائمة وتناقض الروايات

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • وتاه سعد الرفيعي في قناة المستقلة بين علم الغيب للائمة وتناقض الروايات

    من تابع ويتابع الحوار الصريح في قناة المستقلة لهذا العام يجد ان الدكتور الامامي الشيعي سعد الرفيعي تاه وتخبط في موضوع اثبات او نفي علم الغيب المطلق للائمة وهذا بالطبع حال كل من يحاول ان يخالف كتاب الله ويغلوا بائمته من دون علم
    فبعد ان جاء بروايات من الشيخ كمال الحيدري واتفق معه حول اثبات ان الائمة يعلمون ما كان وما يكون وماهو كائن الى يوم القيامة واراد اثبات علم الغيب للائمة عاد بنفسه وناقض نفسه واتى برواية صريحة عن الامام علي في نهج البلاغة تنفي علم الائمة ما سيكون الى يوم القيامة
    وبعد ان واجهه الهاشمي مدير الحوار بان هناك تناقض فيما اتى به من روايات متناقضة كابر في اول امره لكنه استسلم واعترف ان الروايات متناقضة مع بعضها البعض بالفعل وانه لم يعرف كيف يوفق بين هذه التناقضات

    لكنه بعد ذلك لجأ الى التأويل ولوي الاعناق للنصوص الواضحة كعادة معظم الشيعة حين يصطمدون بالتناقضات في روايتهم مع بعضها البعض من جهة ومع كتاب الله من جهة اخرى
    فسعد الرفيعي يقول ان الائمة يعلمون متى يموت كل واحد من البشر وماذا سيكسب كل واحد منهم غداً وبأي ارض يموت وكيف يموتويعلم كل الاحداث المستقبلية التي ستحدث قبل قيام الساعة بتفاصيلها ودقائق امورها
    وهذا مناقض تماما للاية التي اوردها الامام علي في خطبته وكلامه ان علم الغيب من اختصاص الله وحده في علم الساعة وما تدري نفس ما تكسب غدا وما تدري نفس باي ارض تموت وتنزيل الغيث والمطر وعلم مافي الارحام
    فلجأ سعد الرفيعي الى التأويل ولوي عنق النصوص كالعادة فقال ربما ان ه>ا معناه ان النفس هي لاتعلم ما تكسب غدا ولكن الامام والائمة يعلمون >لك لان المقصود هو ذات النفس

    فنقول للدكتور سعد اليس علي والائمة هم نفوس مثل نفوس البشر واليس نفس هنا ودرت بصيغة النكرة ويراد منها التعميم على كل نفس
    فاذا كان الامام نفسه لايعلم مايكسب غدا ومايدري باي ارض تموت نفسه فكيف يعلم مالنفوس الاخرين

    ونقول لسعد الرفيعي وكمال الحيدري ومن يذهب الى رايهم من الشيعة جميعا اذا كنتم تعتعتقدون ان الامام يعلم ما سيكون في المستقبل الى قيام الساعة فنسألكم هل الامام يعلم انني الان اكتب هذا الموضوع وهل يعلم كم حرفا كتبت وهل يعلم كم مرة توقفت عن الكتابة وعاودتها ولماذا؟؟اليس ما اكتبه الان يندرج تحت عبارة مايكون الى يوم القيامة

    وا>ا كنتم تقولون ان الامام يعلم كل الحوادث وكل الاحداث التي ستقوم قبل قيام الساعة وهوقبل الان بالف واربعمة سنة
    فنقول فهل ان الامام يعلم اخر حدث سيحدث فبل الساعة بتاريخه وووقته عن قيام الساعة ؟
    فان قلتم نعم تكونوا قد ادعيتم ان الامام عنده علم قيام الساعة ومتى سيكون لانه يعلم تاريخ ووقت اخر حدث قبل الساعة متى سيكون قبلها
    وهذا لمن يعتقد به هو كفر بكلام الله عز وجل وتك>يب للقران والرسول


    وحيا الله الاستاذ الدكتور محمد الهاشمي وضيوفه الكرام والسلام عليكم

  • #2
    هل تضحكون على أنفسكم بمسرحيات القفا والمستغلة أم تظنون الشيعة أغبياء لا يعرفون أن من استضتفتموهم ليس علماء ولايمثلون الشيعة
    لستم إلا كذبه وأنجاس تنصرون مذهبكم بالكذب والضحك على ذقون الناس

    علق لي على هذه الرواية

    مسند أحمد بن صندل ج 5 ص 386
    23329 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن جعفر ثنا شعبة عن عدى بن ثابت عن عبد الله بن يزيد عن حذيفة إنه قال : أخبرني رسول الله صلى الله عليه و سلم بما هو كائن إلى أن تقوم الساعة فما منه شيء إلا قد سألته إلا إني لم أسأله ما يخرج أهل المدينة من المدينة
    تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40
      هل تضحكون على أنفسكم بمسرحيات القفا والمستغلة أم تظنون الشيعة أغبياء لا يعرفون أن من استضتفتموهم ليس علماء ولايمثلون الشيعة
      لستم إلا كذبه وأنجاس تنصرون مذهبكم بالكذب والضحك على ذقون الناس

      علق لي على هذه الرواية

      مسند أحمد بن صندل ج 5 ص 386
      23329 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن جعفر ثنا شعبة عن عدى بن ثابت عن عبد الله بن يزيد عن حذيفة إنه قال : أخبرني رسول الله صلى الله عليه و سلم بما هو كائن إلى أن تقوم الساعة فما منه شيء إلا قد سألته إلا إني لم أسأله ما يخرج أهل المدينة من المدينة
      تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين
      نحن نناقش علم الغيب عند ائمتكم وتناقض الروايات عندكم ولا نناقش انه لا احد من اهل السنة ينسب علم الغيب المطلق لاحد من الصحابة ابدا كم تنسبوه لائمتكم
      فافهم الروايات السنية قبل ان تحاول الاحتجاج بها

      تعليق


      • #4
        وفي المرة القادمة حاول ان تكون مؤدبا في الحوار ولاتصف غيرك بوصف عائد اليك
        وارجو منك ان تعكس مارباك عليه والديك من خير

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
          وفي المرة القادمة حاول ان تكون مؤدبا في الحوار ولاتصف غيرك بوصف عائد اليك
          وارجو منك ان تعكس مارباك عليه والديك من خير
          كل تبن بلا كلام زايد وعلق لي على رواية أحمد بن صندل لعنه الله
          وقولك لا نناقش هذا بل هذا يعتبر هروب بكري عمري كما فعلوا هؤلاء الملاعين في المعارك
          الموضوع عن علم الغيب والرواية عن علم الغيب

          تعليق


          • #6
            تطلب من الاخرين التأدب وكان عليك ان تتادب في عرض موضوعك ولاتستخدم اسلوب السخرية حين تتكلم عن اهل البيت عليهم السلام
            اهل البيت لا يعلمون الغيب ولو ارادوا ان يعلموا اي شيء علموه ماضيا كان ام حاضرا ام مستقبلا وهي امورا ليست بالغيب فقد حصل مثل ذلك عن رسول الله صلى الله عليه وآله وبروايات كثيرة تعلمنا بحوادث وفتن اخر الزمان .فهل تؤمن برسولك في هذا ام لا قلنا ؟

            نعم انهم يعلمون الحوادث والسنن الالهية في خلقه في كل عصر وزمان ولو ارادوا علم شيء علموه
            يجب ان تفهم ان هناك عالمين عند الله عالم الغيب وعالم الشهادة بنص القرآن ( عالم الغيب والشهادة الكبير المتعال )
            فما كان في الشهادة كان قبلا في الغيب وان هناك امورا واحداثا سبق لها القول من الله اي ان صارت من المكتوبات الحتميات التي ما ان يأتي اجلها حتى يقضى امرها
            هذه الحتميات هي ما يعلمها اهل البيت

            تعليق


            • #7
              الزميل فراس 40 نصحتك بالتزام تربية ابويك لك ولم تأخذ بالنصيحة فلا كلام لي معك
              الزميل ذو الشوكة
              الاخبار بالحوادث اجمالا انها ستقع شيء وادعاء علم الغيب للائمة شيء اخر فافهم وفرق بين الامرين هداك الله للحق
              فلو ان الرسول اخبر ان بني العباس سيتولون امر الخلافة فه>ا اخبار عن حادث سيحدث بالمستقبل وهو يختلف عن الادعاء ان الرسول او الامام يعلم اننا في يوم 25/8/2010 الساعة الفلانية انه سيتم حوار على الانترنت بين الكمال 977 وبين علي ذو الشوكة

              فارجو ان تلاحظ الفارق بين احاديثنا ودعاويكم

              تعليق


              • #8
                للصفع
                و بانتظار جواب

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                  الزميل فراس 40 نصحتك بالتزام تربية ابويك لك ولم تأخذ بالنصيحة فلا كلام لي معك
                  الزميل ذو الشوكة
                  الاخبار بالحوادث اجمالا انها ستقع شيء وادعاء علم الغيب للائمة شيء اخر فافهم وفرق بين الامرين هداك الله للحق
                  فلو ان الرسول اخبر ان بني العباس سيتولون امر الخلافة فه>ا اخبار عن حادث سيحدث بالمستقبل وهو يختلف عن الادعاء ان الرسول او الامام يعلم اننا في يوم 25/8/2010 الساعة الفلانية انه سيتم حوار على الانترنت بين الكمال 977 وبين علي ذو الشوكة

                  فارجو ان تلاحظ الفارق بين احاديثنا ودعاويكم




                  هل الاخبار عن ملك بني العباس او بني مروان او بني وهبان
                  والاخبار عن حوار سيجري على النت في يوم ما في ساعة ما
                  من واديين مختلفين ام من واد واحد
                  اهل البيت يعلمون ما علمهم الله
                  فالله يعلم الغيب بالذات
                  واهل البيت يعلمون بذلك بتعليم الله
                  ولا تتوقع أن ألأئمة مكلفون بالعمل بعلمهم هذا

                  وأنتم للأسف تريدون ان تبخسوا اهل البيت فضلهم
                  وتحاولون بكل ما استطعتم ان تكذبوا اي فضيلة لهم عليهم السلام حسدا وبغضا
                  ولا تدعي المحبة والمودة لهم فمواقفكم تبين كذب ما تدعون
                  عندما تذكر فضيلة لمعاوية الباغي لا اشبع الله بطنه
                  تسلمون
                  اما اهل بيت النبي فتكذيب وان لم ينفع تأويل
                  لا أعرف ما هي جناية أهل بيت الرحمة ومهبط الوحي والتنزيل حتى تعاملوهم بهذه الطريقة

                  تعليق


                  • #10
                    تطلب من الاخرين التأدب وكان عليك ان تتادب في عرض موضوعك ولاتستخدم اسلوب السخرية حين تتكلم عن اهل البيت عليهم السلام
                    اهل البيت لا يعلمون الغيب ولو ارادوا ان يعلموا اي شيء علموه ماضيا كان ام حاضرا ام مستقبلا وهي امورا ليست بالغيب فقد حصل مثل ذلك عن رسول الله صلى الله عليه وآله وبروايات كثيرة تعلمنا بحوادث وفتن اخر الزمان .فهل تؤمن برسولك في هذا ام لا قلنا ؟

                    نعم انهم يعلمون الحوادث والسنن الالهية في خلقه في كل عصر وزمان ولو ارادوا علم شيء علموه
                    يجب ان تفهم ان هناك عالمين عند الله عالم الغيب وعالم الشهادة بنص القرآن ( عالم الغيب والشهادة الكبير المتعال )
                    فما كان في الشهادة كان قبلا في الغيب وان هناك امورا واحداثا سبق لها القول من الله اي ان صارت من المكتوبات الحتميات التي ما ان يأتي اجلها حتى يقضى امرها
                    هذه الحتميات هي ما يعلمها اهل البيت

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                      الزميل فراس 40 نصحتك بالتزام تربية ابويك لك ولم تأخذ بالنصيحة فلا كلام لي معك
                      الزميل ذو الشوكة
                      الاخبار بالحوادث اجمالا انها ستقع شيء وادعاء علم الغيب للائمة شيء اخر فافهم وفرق بين الامرين هداك الله للحق
                      فلو ان الرسول اخبر ان بني العباس سيتولون امر الخلافة فه>ا اخبار عن حادث سيحدث بالمستقبل وهو يختلف عن الادعاء ان الرسول او الامام يعلم اننا في يوم 25/8/2010 الساعة الفلانية انه سيتم حوار على الانترنت بين الكمال 977 وبين علي ذو الشوكة

                      فارجو ان تلاحظ الفارق بين احاديثنا ودعاويكم

                      لم يقل احد من علمائنا انهم يقولون بما تدعيه
                      ولكن لو ارادوا ان يعلموا ذلك الذي تدعيه (في يوم 25/8/2010 الساعة الفلانية انه سيتم حوار على الانترنت بين الكمال 977 وبين علي ذو الشوكة)
                      لو ارادوا ان يعلموه لعلموه ولكن ما هو الداعي لأن يعلموا ذلك لايوجد واذا ( اذا عرف السبب بطل العجب )

                      تعليق


                      • #12
                        تطلب من الاخرين التأدب وكان عليك ان تتادب في عرض موضوعك ولاتستخدم اسلوب السخرية حين تتكلم عن اهل البيت عليهم السلام
                        اهل البيت لا يعلمون الغيب ولو ارادوا ان يعلموا اي شيء علموه ماضيا كان ام حاضرا ام مستقبلا وهي امورا ليست بالغيب فقد حصل مثل ذلك عن رسول الله صلى الله عليه وآله وبروايات كثيرة تعلمنا بحوادث وفتن اخر الزمان .فهل تؤمن برسولك في هذا ام لا قلنا ؟

                        نعم انهم يعلمون الحوادث والسنن الالهية في خلقه في كل عصر وزمان ولو ارادوا علم شيء علموه
                        يجب ان تفهم ان هناك عالمين عند الله عالم الغيب وعالم الشهادة بنص القرآن ( عالم الغيب والشهادة الكبير المتعال )
                        فما كان في الشهادة كان قبلا في الغيب وان هناك امورا واحداثا سبق لها القول من الله اي ان صارت من المكتوبات الحتميات التي ما ان يأتي اجلها حتى يقضى امرها
                        هذه الحتميات هي ما يعلمها اهل البيت

                        تعليق


                        • #13
                          يا صاحب الموضوعى قبل ان اجيبك لماذا مستقلتك تاتي بشخصيات نحن لا ننتقصها لكن ليست اهلا للنقاش في هكذا مسائل وهذا دليل على خوفها فلماذا لا يستدعون من الشيعة من لهم باع طويل وشهرة علمية بين العلماء

                          والان الجواب

                          انت قلت :

                          (فنقول للدكتور سعد اليس علي والائمة هم نفوس مثل نفوس البشر واليس نفس هنا ودرت بصيغة النكرة ويراد منها التعميم على كل نفس)
                          فالنبي ص داخل في هذا التعميم
                          ان قلت لا غير داخل فسيبطل التعميم
                          وان قلت داخل في التعميم هذا يعني ان الرسول لا يدري ما يكسب غدا ولا يدري باي ارض يموت اذا كيف اخبر بموته ص واليك المصدر ولا تتهرب وتلوي عنقك وتحك بلحيتك


                          1- تفسير الثعلبي - الثعلبي - ج 2 - ص 289
                          أنزل الله تعالى سورة النصر ، فكان رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) بعد نزول هذه السورة يسكت من التكبير والقراءة فيقول فيها : ( سبحان الله وبحمده أستغفر الله وأتوب إليه ) فقيل : إنك لم تكن تقوله يا رسول الله قبل هذا ، قال : ( إنها نفسي نعيت إلي ) ثم بكى بكاء شديدا فقيل : يا رسول الله أو تبكي من الموت وقد عفا الله



                          2- من احد مواقعكم ان حجة الوداع سميت بهاذا الاسم والنبي بين ظهرانيهم وهذا يلزم انهم علموا انه اخر الملتقى وكيف علموا هل يعلمون الغيب حتى يعلموا انها اخر حجة اليك الموقع
                          http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=320707


                          وهذا محل الشاهذ في الموقع

                          حجة الوداع وواقعنا المعاصر

                          في العام العاشر من الهجرة خرج النبي للحج
                          - وخرج مع النبي في هذه الحجة ما يقارب(124000) مائة وأربعة وعشرون ألف نفس، وقيل: (144000) مائة وأربعة وأربعون ألفًا.
                          - في هذه الحجة المباركة، وقف وخطب في المسلمين خطبة عصماء سمعها جميع من كان في الحج بدون مكبر صوت
                          سمعها نحو 144 ألفا، فتحت أسماعهم حتى كانوا يسمعون ما يقوله النبي وهم في منازلهم

                          - إن هذه الخطبة التي ألقاها لا تستغرق إلا بضع دقائق، ولكنها أهم من خطب قد تستغرق ساعات.
                          ولا عجب في ذلك فصاحبها عليه الصلاة والسلام، أفصح العرب، وأوتي جوامع الكلم، واختصرت له المعاني اختصاراً.
                          فكان مما قاله :
                          1- ((يا أيها الناس: اسمعوا قولي فإني لا أدري، لعلي لا ألقاكم بعد عامي هذا بهذا الموقف أبداً)).
                          سبحان الله: وكأنه كان يشعر بدنو أجله ولقاء ربه، لهذا كان حديثه حديث مودع محب مخلص ناصح، يريد الخير لأمته من بعده.
                          لعلي لا ألقاكم بعد عامي هذا النبي يودع أصحابه: لعلي لا ألقاكم بعد عامي هذا
                          - لذا سميت هذه الحجة بحجة الوداع لأن النبي -صلى الله عليه وسلم- انتقل بعدها بوقت قصير إلى الرفيق الأعلى
                          و سبحان الله سميت بخطبة الوداع ورسول الله حي بين أظهرهم
                          يقول: عبد الله بن عمر-رضي الله عنهما- : كنا نتحدث بحجة الوداع والنبي بين أظهرنا ولا
                          ندري ما حجة الوداع.
                          ويقول أيضا: فودع الناس فقالوا: هذه حجة الوداع.


                          فكيف علموا انها اخر حجة والرسول ص فيما بينهم وكيف شاع بينهم ذالك

                          تعليق


                          • #14
                            قال تعالى
                            ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (21/57) مَا أَصَابَ مِن مُّصِيبَةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا فِي أَنفُسِكُمْ إِلَّا فِي كِتَابٍ مِّن قَبْلِ أَن نَّبْرَأَهَا إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ (22/57)

                            من هذه الاية نعلم ان كل الحوادث او ما تسمى مصيبة في الارض او في المجتمع ( انفسكم) فأنها مكتوبة قد كتبها الملائكة الكتبة في كتباب قبل ان يبرأها الله الى الوجود هذا يعني انها ليست غيبا بل هي شيء معلوم مكتوب قد علمته الملائكة وكتبه القلم.
                            وتدل الاية ان المصائب حتمية الوقوع قد تختلف شكلا ولكنها واقعه حتما مادام القلم جرى بها


                            ومن هذه المقدمة اخينا نقول
                            ان رسول الله واهل بيته يعلمون هذه الحوادث والواقائع التي تمر بها الامة ما كان منها وما لم يكن
                            وبما انك مسلم انشاء الله فيجب ان تؤمن بما في كتابك قال تعالى ( فيه تفصيل كل شيء ) وبما ان اهل البيت اعلم الناس بما في كتاب الله اذا فهم يعلمون تفصيل كل شيء كما ذكر في الكتاب
                            ارجو انن يكون الجواب كافيا شافيا ان شاء الله

                            تعليق


                            • #15
                              بسم الله والحمد له والصلاة على نبينا محمد وعلى اله الاطهار


                              اولا كلام النبى عندما يخبرهم ويقول لعلى لا القاكم بعد عامى هدا

                              النبى اخبر ان ربه اوحى اليه انه اذا رأيت علامة فى امتك فأن اجلت قد اقترب وفعلا حدثث هده العلامة وهيا فتح مكة فقال له الله (اذا جاء نصر الله والفتح ورأيت الناس يدخلون فى دين الله افواجا فسبح بحمد ربك واستغفره انه كان توابا)

                              وكانت علامه لاقتراب اجله ومن العلامات ان جبريل قد دارسه القرآن فى هذه السنة مرتين وقال النبى لعله دنو اجلى

                              الله يقول فى حق سيدنا محمد (لو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير ) نص محكم


                              اما قولكم النبى اخبر عن امور غيبية فهدا علم للغيب

                              لا

                              ليس علما للغيب

                              اولا قال الله (فلا يضهر على غيبه احدا الا من ارتضى من رسول)

                              قال رسول نص محكم لا يحتاج الى تأويل

                              هدا الغيب فى حق الرسول محمد

                              ليس علما للغيب مطلقا ابدا لكن

                              تسمى دلائل النبوة اى دلائل صدق الرسول الكريم فهى دلائل نبوته لا غير ليست علما للغيب لان الغيب لا يعلمه الا الله

                              فعندما قال النبى لتفتحن القسطنينيه فلنعم الامير اميرها ولنعم الجيش ذاك الجيش هذا امر غيبى اخبر به الحبيب

                              وقد حدث اذا هذا من دلائل نبوئته لماذا لان الله اخبره عن بعض الغيبيات

                              لان الله قال (سنيرهم اياتنا فى الافاق وفى انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق) اذا اخبار النبى عن امور هو الحق اى

                              لزيادة اليقين انه مرسل من الله

                              اما نحن اذا جاء نص ان الامام على يعلم الغيب نحن نؤمن اما ان نقيس ونقول كل مايجب للنبى يجب للائمة فهدا باطب والذى وضع هدا الشرط هم بشر لا يمكن قبول قولهم

                              فنحن امة السند لان امور العقيده ليس فيها قياس ولا استحسان ولا استصحاب

                              اما ان تثبث هذه لشخص آخر غير النبى فهدا مردود لان القرآن اخبرنا

                              انه قال (فلا يضهر على غيبه احدا الا من ارتضى من رسول )

                              لا النافيه اى لن يكون ذلك ابدا ثم قال احدا وهنا دخل العام اى عام احدا لا رسول ولا امام

                              ثم جاء الاستثناء (بألا) اى تخصيص العام وهو من ارتضى من الرسل فقط

                              وهنا لفته لغوية جميله قال (من رسول ) وهنا من بيانية اى لا يضهر الله الغيب الا على جنس الانبياء


                              والامام على ليس رسول ابدا ولا نبى والله اعلم

                              تعليق

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X