إعـــــــلان

**محمد علي حسن** · 27-08-2010, 11:59 PM

باسمه تعالى ،،

معاوية يقول عن عبد الله بن عمرو مجنون !!

مسند أحمد بن حنبل
6929 - حدثنا يزيد بن هارون (خ م ثقة متقن عابد - أحد الأعلام) انا العوام (بن حوشب خ م ثقة ثبت-أحد الأعلام) حدثني أسود بن مسعود (ثقة - وثقه ابن معين) عن حنظلة بن خويلد العنبري (ثقة) قال : بينما أنا عند معاوية إذ جاءه رجلان يختصمان في رأس عمار يقول كل واحد منهما انا قتلته فقال عبد الله ليطب به أحدكما نفسا لصاحبه فإني سمعت يعني رسول الله صلى الله عليه و سلم كذا قال أبي يعني رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول تقتله الفئة الباغية فقال معاوية الا تغني عنا مجنونك يا عمرو فما بالك معنا قال ان أبي شكاني إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم فقال لي رسول الله صلى الله عليه و سلم أطع أباك ما دام حيا ولا تعصه فأنا معكم ولست أقاتل
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح

تعليق المحقق الزين بالوثيقة

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن مشاهدة المشاركة

والرواية أيضاً في مصنف ابن أبي شيبة بالسند والمتن السابق

وأودها البوصيري في إتحف المهرة وصحح سندها

**al ameer** · 28-08-2010, 12:06 AM

وطبعا معاويه عندهم صحابي جليل

**الحاجة ليلى** · 28-08-2010, 12:11 AM

اي معاوية صحابي جليل وكاتب للوحي ايضا

**محمد علي حسن** · 28-08-2010, 12:26 AM

باسمه تعالى ،،

حيا الله الأخوة .. وكمان معاوية خالي ... تخيلوا !!!

هل يفيدنا أحد حول هذا الموضوع ؟!

**أمير برقة** · 28-08-2010, 03:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى ،،

فماذا عن اختلاط الصحابة !!

اللهم صل على محمد وآل محمد
بارك الله فيك أخي
سؤال لا يخطر على بال google
متابع للموضوع

**محمد علي حسن** · 28-08-2010, 10:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة

اللهم صل على محمد وآل محمد
بارك الله فيك أخي
سؤال لا يخطر على بال google
متابع للموضوع

ههههههههههههههههههههههههه

ولا ويكيبيديا ؟!

أين الأخوة ؟!!

**النفيس** · 28-08-2010, 11:23 AM

سؤال جيد ،،،
قبل الإجابة دعني أسألك : هل تقصد بالاختلاط ، اختلاط الألفاظ أم اختلاط المعاني ...؟!

**محمد علي حسن** · 28-08-2010, 03:25 PM

باسمه تعالى ،،

أقصد اختلاط العقل الذي ينتج عنه عدم ضبط الحديث ..

مثلا عطاء بن السائب صدوق اختلط ....حديثه اوف لاين !!

**محمد علي حسن** · 28-08-2010, 03:27 PM

باسمه تعالى ،،

إضافة جيدة حول اختلاط الصحابة !!

يقول الأمير الصنعاني في كتاب توضيح الأفكار 2/263-264
( واعلم أنه جعل الحافظ ابن حجر أولى المراتب كونه صحابيا ... وظاهر هذا أن كونه صحابيا قد تضمن أنه ثقة حافظ، فصفة الصحبة قد تكفلت بالعدالة والضبط، وهذا لا إشكال فيه بالنظر إلى العدالة على أصل أئمة الحديث، ولكن بالنظر إلى الضبط والحفظ لا يخلو عن إشكال، إذ الحفظ وعدمه من لوازم البشرية لا ينافي الصحبة، بل لا ينافي النبوة، فقد صح عنه صلى الله عليه [وآله] وسلم أنه نسي في صلاته وغيرها، فكيف يجعل كون الراوي صحابيا أبلغ من الموصوف بأوثق الناس ونحوه،!! والصحبة لا تنافي النسيان وعدم الحفظ بل قد ثبت في صحيح البخاري نسيان عمر لقصة التيمم وتذكير عمار له بها ولم يذكر، بل قد ثبت أنه قال صلى الله عليه و[آله] وعلى آله وسلم (رحم الله فلانا لقد ذكرني البارحة آية كنت أنسيتها....) إلخ )
منقول من كتاب شفاء العليل بألفاظ وقواعد الجرح والتعديل ص 23-24

**النفيس** · 28-08-2010, 04:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى ،،

أقصد اختلاط العقل الذي ينتج عنه عدم ضبط الحديث ..

مثلا عطاء بن السائب صدوق اختلط ....حديثه اوف لاين !!

هل تريد التهريج أم تريد التحدث بجدية لتستفيد ..!!!

ماذا تقصد باختلاط العقل ..؟؟!! .. هل تقصد إذا أصاب الإنسان الجنون مثلا ..!!!

**وهج الإيمان** · 29-08-2010, 01:43 AM

أحسنتم

تذكرت أنس بن مالك عندما قال أنه سنه كبرت ونسي حديث الغدير !!!! وأصابته دعوة أمير المؤمنين عليه السلام

قول أنس هذا كأنه ندم على ماروى من الأحاديث وإلا كيف يضع نفسه في هذا الموضع ويظهر جليآ في قوله هذا كتمان الحقيقة !!!

**محمد علي حسن** · 29-08-2010, 04:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

هل تريد التهريج أم تريد التحدث بجدية لتستفيد ..!!!

ماذا تقصد باختلاط العقل ..؟؟!! .. هل تقصد إذا أصاب الإنسان الجنون مثلا ..!!!

باسمه تعالى ،،

سأتجاوز كلمة تهرج !
لندخل بالموضوع !!
الاختلاط يا عزيزي هو خلل ينتج عنه عدم الضبط فيضعف حديث الراوي !
سواء بجنون أم بضعف ذاكرة أم بتغير كبر السن .....
مثال :

قال الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة ( 1 / 54 ) :
و هذا إسناد ضعيف من أجل ليث هذا ـ و هو ابن أبي سليم ـ فإنه ضعيف ، قال الحافظ
ابن حجر في ترجمته من " تقريب التهذيب " : صدوق اختلط أخيرا و لم يتميز حديثه فترك .

فهل ستظل تسأل ولا تجيب ؟!

بعد أن أثبتنا جواز اختلاط الصحابي سندخل بروايات تفيد اختلاط بعض الصحابة والبعض الآخر فاقد العقل ......

**النفيس** · 29-08-2010, 10:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى ،،

سأتجاوز كلمة تهرج !
لندخل بالموضوع !!
الاختلاط يا عزيزي هو خلل ينتج عنه عدم الضبط فيضعف حديث الراوي !
سواء بجنون أم بضعف ذاكرة أم بتغير كبر السن .....
مثال :

قال الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة ( 1 / 54 ) :

و هذا إسناد ضعيف من أجل ليث هذا ـ و هو ابن أبي سليم ـ فإنه ضعيف ، قال الحافظ
ابن حجر في ترجمته من " تقريب التهذيب " : صدوق اختلط أخيرا و لم يتميز حديثه فترك .

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

فهل ستظل تسأل ولا تجيب ؟!

بعد أن أثبتنا جواز اختلاط الصحابي سندخل بروايات تفيد اختلاط بعض الصحابة والبعض الآخر فاقد العقل ......

انا عندما وصفت سؤالك بالجيد ، كان على أساس أنه يحوم حول نقطة " الضبط " كشرط من شروط قبول رواية راوي الحديث الشريف ، و أنك تريد التباحث حول هذا الأمر ... و لكن يتضح من ردودك أن القضية ليست قضية التباحث حول هذا الشرط و مدى إمكانية تحققه في جميع رواة الروايات الصحيحة بل مبتغاك الطعن في الصحابة فقط ليس إلا و البحث عن ذريعة لذلك ..
و لا أدري متى أرى شيعيا يطرح موضوعا للفائدة فيستفيد و يفيد ، دون أن يكون المسعى سب فلان أو قذف فلان ..!!
و لكن رغم ذلك سأعلق على الموضوع على عجالة ،،
من شروط الحديث الصحيح هو " ضبط الرواة " و معناه : تيقظ الراوي، وفهمه لما يسمعه فهماً دقيقاً، وثباته على ذلك من وقت التحمل إلى وقت الأداء ويعم من يترجح حفظه على نسيانه.
و هذا الشرط من باب الاحتياط ، فإذا اشتهر على شخص أنه كثير النسيان لم نأمن من أن تكون روايته التي يرويها عن رسول الله قد نسي منها جملة هامة فيها لب المعنى ، أو يختلط عليه الأمر فيقدم كلمة على كلمة فيفسد المعنى و ماشابه من أمور قد تصدر من الشخص ضعيف الذاكرة أو قليل الإدراك للمسموع . فإن قام راوي ثقة و صادق و لكنه كثير النسيان برواية حديث عن رسول الله فيتحقق العلماء من تلك الرواية كثيرا و غالبا لا تصل إلى درجة الصحيح حتى تكون هناك رواية مماثلة من سند أقوى برجال متصفين بالضبط و بالتالي تصبح رواية هذا الرجل صحيح لغيرها ..

وينقسم الضبط إلى قسمين: ضبط صدر, وضبط كتاب. فأما ضبط الصدر فهو أن يثبت ما سمعه بحيث يتمكن من استحضاره متى شاء, وأما ضبط الكتاب فهو صيانته عنده من يوم سمع ما فيه, وصححه إلى أن يؤدي منه.

هذه نبذة سريعة حول معنى الضبط و أقسامه ،،
أما الاختلاط فله عدة تعريفات ، حيث قال ابن حجر : أن يكون سوء الحفظ طارئا على الراوي . و قال الصنعاني : هو الذي يعرض له من العوارض ما يجعله غير ثقة .. و لكن خلاصة هذه التعريفات تصب في أنه كان هناك راوي ثقة ضبط فطرا عليه طارئ مثل فقدان عزيز أو غيرها فأصبح كثير النسيان و كثير التوهم و الاختلاط في روايته ..
و في حال ثبوت حدوث اختلاط للراوي ، فيتم التوقف عن رواياته التي رواها بعد اختلاطه حتى نرى روايات أخرى مؤكدة من طرق أخرى ليتم الحكم على روايته و هذا دأب علماء الحديث في هذا الصدد ..

و عودة إلى سؤال صاحب الموضوع :

في البدء كان سؤالك هو : هل عدالة الصحابة تستوجب اتصافهم بالضبط ..؟؟!!

و لكنك قفزت سريعا إلى سؤال آخر هو : إذا اختلط الصحابي هل تقبل روايته ؟؟!

و حيث أنك تقفز و لا تدرك حقيقة ما تسأل عنه ، لن أرد على سؤالك الأول و الذي يحتاج لوقفة و إيضاح .. و سأقفز معك إلى حيث قفزت في سؤالك الثاني .. فسؤالك الثاني يتحدث عن تحقق الاختلاط للصحابي فحينها يتم التوقف في روايته كما أسلفت البيان ، مع افتراض أن جميع الرواة ثقات و متحققة فيهم الشروط باستثناء الصحابي المختلط ، فإن وجدت رواية أخرى من صحابي آخر غير مختلط فحينها يتم تصحيح تلك الرواية أو الحكم عليها بأنها حسنة ..

**محمد علي حسن** · 29-08-2010, 11:35 AM

في البدء كان سؤالك هو : هل عدالة الصحابة تستوجب اتصافهم بالضبط ..؟؟!!

و لكنك قفزت سريعا إلى سؤال آخر هو : إذا اختلط الصحابي هل تقبل روايته ؟؟!

باسمه تعالى ،،

أشرنا في كلامنا عن الصنعاني أنه لا توجب الضبط !!فراجع

أما الاختلاط فله عدة تعريفات ، حيث قال ابن حجر : أن يكون سوء الحفظ طارئا على الراوي . و قال الصنعاني : هو الذي يعرض له من العوارض ما يجعله غير ثقة .. و لكن خلاصة هذه التعريفات تصب في أنه كان هناك راوي ثقة ضبط فطرا عليه طارئ مثل فقدان عزيز أو غيرها فأصبح كثير النسيان و كثير التوهم و الاختلاط في روايته ..
و في حال ثبوت حدوث اختلاط للراوي ، فيتم التوقف عن رواياته التي رواها بعد اختلاطه حتى نرى روايات أخرى مؤكدة من طرق أخرى ليتم الحكم على روايته و هذا دأب علماء الحديث في هذا الصدد ..

طيب ..ولم لا تطبق هذه القاعدة على الصحابة فاقدي العقل والمختلطين ؟!

يعني لو ثبت اختلاط صحابي .....هل تتوقفون في روايته ؟!

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اختلاط الصحابة .. أمر ممكن أم ممنوع ؟! مع الدليل !!

اختلاط الصحابة .. أمر ممكن أم ممنوع ؟! مع الدليل !!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين