إعـــــــلان

**حاتم1** · 28-08-2010, 09:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كتاب بلا عنوان

الاحاديث عن الامامة متواترة و بعضها صحيحة و بعضها معتبرة و بعضها حسنة

ياسلام عليك الان بدات تفهم الموضوع طيب انظر ما يقوله لك المجلسي من الزامات فى عدم قبولك الاعتقاد باخبار التحريف مع اخبار الامامه وعدم جعلك اخباره كاخبار الامامه انظر

و عندي أن الأخبار في هذا الباب((باب ماذا يا كتاب بلا عنوان

)) متواترة معنى، و طرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر

فالمجلسي هنا يوضح ان هذا الخبر ((فى نقص القران)) يوازى خبر اثبات الامامه وطرحه يجب طرح خبر الامامه ايضا لانه يوازيه فى الاثبات
بمعنى يقول المجلسي كيف تثبت خبر الامامه وفى المقابل تنفون خبر نقص القران وهو يوازى خبر الامامه هذا ما يريد ان يطرحه المجلسي عليكم

كما يوضح المجلسي حيث يقول " أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر"

وقال مسبقا

"و عندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، و طرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار"

فكيف تردون على العلامه المجلسي؟؟؟

**فراس 40** · 28-08-2010, 09:23 AM

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ النَّوْفَلِيِّ عَنِ السَّكُونِيِّ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) إِنَّ عَلَى كُلِّ حَقٍّ حَقِيقَةً وَ عَلَى كُلِّ صَوَابٍ نُوراً فَمَا وَافَقَ كِتَابَ اللَّهِ فَخُذُوهُ وَ مَا خَالَفَ كِتَابَ اللَّهِ فَدَعُوهُ .

عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ عَنْ أَبِيهِ عَنِ النَّضْرِ بْنِ سُوَيْدٍ عَنْ يَحْيَى الْحَلَبِيِّ عَنْ أَيُّوبَ بْنِ الْحُرِّ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) يَقُولُ كُلُّ شَيْ ءٍ مَرْدُودٌ إِلَى الْكِتَابِ وَ السُّنَّةِ وَ كُلُّ حَدِيثٍ لَا يُوَافِقُ كِتَابَ اللَّهِ فَهُوَ زُخْرُفٌ .

مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنِ ابْنِ فَضَّالٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ عُقْبَةَ عَنْ أَيُّوبَ بْنِ رَاشِدٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ مَا لَمْ يُوَافِقْ مِنَ الْحَدِيثِ الْقُرْآنَ فَهُوَ زُخْرُفٌ .

مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ عَنِ الْفَضْلِ بْنِ شَاذَانَ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ هِشَامِ بْنِ الْحَكَمِ وَ غَيْرِهِ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ خَطَبَ النَّبِيُّ ( صلى الله عليه وآله ) بِمِنًى فَقَالَ أَيُّهَا النَّاسُ مَا جَاءَكُمْ عَنِّي يُوَافِقُ كِتَابَ اللَّهِ فَأَنَا قُلْتُهُ وَ مَا جَاءَكُمْ يُخَالِفُ كِتَابَ اللَّهِ فَلَمْ أَقُلْهُ .

وهذا كلام المعصومين

ولذا سأجعلك تسقط موضوعك بنفسك

أجب على هذا السؤال

هل روايات التحريف توافق ما في المصحف أم تخالفه

جاوب

**كتاب بلا عنوان** · 28-08-2010, 09:23 AM

ان المجلسي في هذا الخبر يستبعد ان يكون عدد الايات المذكورة ان تكون تفسير او تأويل
لكن هل قال المجلسي ان في هذا الخبر ان الايات محرفة لفظياً

طبعا هذا لا خلاف فيه ( اي عن التجزئة ) لو سلمنا له قوله : لان التجزئة تختلف على حسب القراءات و قد ذكرنا قول عمائهم :
و قد يكون هذه التجزية عددها على حسب قراءة اهل البيت عليهم السلام

و قد قالوا علمائهم ان عدد التجزئات تختلف من مدينة الى مدينة و من قارئ الى قارئ

فتح الباري لأبن حجر قد قال :

وهذا يرجع إلى اختلاف عدد الآيات ، وفيه اختلاف بين المدني والشامي والبصري ، وقد اعتنى أئمة القراء بجمع ذلك وبيان الخلاف فيه

(14/202)

و لا يقبل اقوال الآخرين ان في هذا الخبر يقصد امور أخرى منها التأويل او التفسير
و انا مع المجلسي

المحصلة هو قال :
و لعمري كيف يجترئون على التكلفات الركيكة في تلك الأخبار مثل ما قيل في هذا الخبر

مثل ما قيل في هذا الخبر إن الآيات الزائدة عبارة عن الأخبار القدسية
أو كانت التجزية بالآيات أكثر

( يكفي ان هذا التوارتر مع ضعف الروايات مخالف للقرآن في قوله إنا له لحافظون + و لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه ) :p

الجواب هذه الروايات المتواترة في معنى التحريف لكنها مختلفة الاحاديث في نفس الوقت لكنها جميعا ضعيفة و مخالفة للقرآن كما صرح المجلسي رحمه الله فقد قال :
و لعمري كيف يجترئون على التكلفات الركيكة

"و عندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، و طرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار"

فكيف تردون على العلامه المجلسي؟؟؟

نعم انا مع المجلسي طاب ثراه
لانه يقصد بالتجزئة و ليس التحريف اللفظي كما يقول له علمائك و منهم احمد بن حنبل

و الدليل استشهد بقول احدى العلماء :
و قال السيد حيدر الآملي في تفسيره أكثر القراء ذهبوا إلى أن سور القرآن بأسرها مائة و أربعة عشر سورة و إلى أن آياته ستة آلاف و ستمائة و ست و ستون آية و إلى أن كلماته سبعة و سبعون ألفا و أربعمائة و سبع و ثلاثون كلمة، و إلى أن حروفه ثلاثمائة آلاف و اثنان و عشرون ألفا و ستمائة و سبعون حرفا و إلى أن فتحاته ثلاثة و تسعون ألفا و مائتان و ثلاثة و أربعون فتحة، و إلى أن ضماته أربعون ألفا و ثمان مائة و أربع ضمات و إلى أن كسراته تسع و ثلاثون ألفا و خمسمائة و ستة و ثمانون كسرة، و إلى أن تشديداته تسعة عشر ألفا و مائتان و ثلاثة و خمسون تشديدة، و إلى أن مداته ألف و سبعمائة و أحد و سبعون مده و إلى أن همزاته ثلاث آلاف و مائتان و ثلاث و سبعون همزة و إلى أن ألفاته ثمانية و أربعون ألفا و ثمان مائة و اثنان و سبعون ألفا. انتهى

ثم يذهب الى ان القران كان اكثر من ذلك ولا يعلم انا نقول بالنسخ لا بالتحريف كما يقول المجلسي

حبوب اترك عنك الأكاذيب
لان هنا واضح يقصد علمائك بالتحريف التجزئة و عدد الايات و ركز باللون الازرق الله يهديك

قال أبو عمرو الداني في كتاب البيان [ ص 79] : " ذِكْــرُ عدد المدني الأخير :" قال محمد بن عيسى : و جميع عدد آي القرآن في قول إسماعيل بن جعفر ستة آلاف آية ، ومئتا آية ، و أربع عشرة آية . و هو الذي رواه إسماعيل عن إبن جماز عن شَـيْـبَـة و أبي جعـفـر . و جمع آي القرآن في قول أبي جعفر ، للإختلاف الذي ذكرناه بينه و بين شيـبـة ، ستة آلاف و مئتان و عشر آيات . و جميع عدد العشور في المدني الأخير ست مئة عَـشْـرٍ و أحد و عشرون عـشْـراً و أربع آيات ".../اهــ ... و هذا هو العدد 6210 المذكور أعلاه من طرف الباحث أحمد أفندي المصري في المدني الأول ...

قال أبو عمرو الداني في كتاب البيان [ ص 79] :" ذِكْــرُ عـدد المكي :" قال الفضل : و عدد آي القرآن في المكيين ستة آلاف آية و مئتان و تسع عشرة آية . و في قول أبي بن كعب : ستة آلاف و مئتان و عشر آيات "...

قال أبو عمرو الداني في كتابه البيان [صص81 ـ 82] :" ذٍكْــرُ عدد الشامي :... أخبرنا سويد بن عبد العزيز ، قال : سألت يحي بن حارث الذماري عن عدد آي القرآن فأشار إليَّ بيده ستة آلاف و مئتان ، و ست و عشرون ، بيده اليسرى " /اهـــ ...

هل ركزت باللون الازرق ؟؟؟؟؟
و الدليل انظر الى قول :

فتح الباري لأبن حجر قد قال :

وهذا يرجع إلى اختلاف عدد الآيات ، وفيه اختلاف بين المدني والشامي والبصري ، وقد اعتنى أئمة القراء بجمع ذلك وبيان الخلاف فيه

(14/202)

**كتاب بلا عنوان** · 28-08-2010, 09:30 AM

فالمجلسي هنا يوضح ان هذا الخبر ((فى نقص القران)) يوازى خبر اثبات الامامه وطرحه يجب طرح خبر الامامه ايضا لانه يوازيه فى الاثبات
بمعنىيقول المجلسي كيف تثبت خبر الامامه وفى المقابل تنفون خبر نقص القران وهو يوازى خبر الامامه هذا ما يريد ان يطرحه المجلسي عليكم

حبيبي

نعم خبر التحريف لتجزئة الايات متواتر مثل الامامة و هذا لا نختلف عليه
و لم يقل المجلسي طاب ثراه بتواتر التحريف اللفظي
ففرق الله يهديك

يعني مثل هذا الحديث اللي عندكم :

مسند احمد بن حنبل - مسند الأنصار - مسند زر بن حبيش

حدثنا عبد الله حدثني وهب بن بقية أخبرنا خالد بن عبد الله الطحان عن يزيد بن أبي زياد عن زر بن حبيش عن أبي بن كعب قال
كم تقرءون سورة الأحزاب قال بضعا وسبعين آية قال لقد قرأتها مع رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل البقرة أو أكثر منها وإن فيها آية الرجم

نعم فأنا مازلت في صف المجلسي لانه يقول ان التجزئة محرفة و هذا لا يضر بمعجزة القرآن و لم يخالف قول جمهور المسلمين

**حاتم1** · 28-08-2010, 09:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كتاب بلا عنوان

الاحاديث عن الامامة متواترة و بعضها صحيحة و بعضها معتبرة و بعضها حسنة

اقول توقف هنا انت الان اصبت الموضوع فنظر ماذا يقول لك المجلسي

ياسلام عليك الان بدات تفهم الموضوع طيب انظر ما يقوله لك المجلسي من الزامات فى عدم قبولك الاعتقاد باخبار التحريف مع اخبار الامامه وعدم جعلك اخباره كاخبار الامامه انظر

و عندي أن الأخبار في هذا الباب((باب ماذا يا كتاب بلا عنوان

)) متواترة معنى، و طرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر

لا يقصر عن أخبار الإمامةفكيف يثبتونها بالخبر
لا يقصر عن أخبار الإمامةفكيف يثبتونها بالخبر

فالمجلسي هنا يوضح ان هذا الخبر ((فى نقص القران)) يوازى خبر اثبات الامامه وطرحه يجب طرح خبر الامامه ايضا لانه يوازيه فى الاثبات
بمعنى يقول المجلسي كيف تثبت خبر الامامه وفى المقابل تنفون خبر نقص القران وهو يوازى خبر الامامه هذا ما يريد ان يطرحه المجلسي عليكم

كما يوضح المجلسي حيث يقول " أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر"

وقال مسبقا

"و عندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، و طرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار"

فكيف تردون على العلامه المجلسي؟؟؟

**عبد العباس الجياشي** · 28-08-2010, 09:32 AM

وهذا شيخ النواصب
أخزاه الله
نظر ماذا يقول

ابن تيمية : تحريف الصحابة والعلماء للقرآن معفو عنه

قال ابن تيمية في جامع الرسائل : (وكان القاضي شريح ينكر قراءة من قرأ "بل عجبتُ" ويقول أن الله لا يعجب، ... وكذلك بعض العلماء أنكر حروفاً من القرآن كما أنكر بعضهم: "أولم ييأس الذين آمنوا" فقال: إنما هي "أولم يتبين الذين آمنوا" وآخر أنكر "وقضى ربك أن لا تعبدوا إلا إياه" فقال: إنما هي "ووصى ربك" وبعضهم كان حذف المعوذتين، وآخر يكتب سورتي القنوت،وهذا الخطأ معفو عنه)اهـ
http://islamtoday.al-eman.com/Islaml...BID=242&CID=23

**كتاب بلا عنوان** · 28-08-2010, 09:37 AM

والله ثم و الله يا عزيزي انا افهم ما انت تقصده
لكن ركز على مشاركتي هذه لو سمحت

المشاركة الأصلية بواسطة كتاب بلا عنوان

حبيبي

نعم خبر التحريف لتجزئة الايات متواتر مثل الامامة و هذا لا نختلف عليه
و لم يقل المجلسي طاب ثراه بتواتر التحريف اللفظي
ففرق الله يهديك

يعني مثل هذا الحديث اللي عندكم :
مسند احمد بن حنبل - مسند الأنصار - مسند زر بن حبيش

حدثنا عبد الله حدثني وهب بن بقية أخبرنا خالد بن عبد الله الطحان عن يزيد بن أبي زياد عن زر بن حبيش عن أبي بن كعب قال

كم تقرءون سورة الأحزاب قال بضعا وسبعين آية قال لقد قرأتها مع رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل البقرة أو أكثر منها وإن فيها آية الرجم

المشاركة الأصلية بواسطة كتاب بلا عنوان

نعم فأنا مازلت في صف المجلسي لانه يقول ان التجزئة محرفة و هذا لا يضر بمعجزة القرآن و لم يخالف قول جمهور المسلمين

لذلك لا تحتاج ان تكرر مشاركتك لي
اعرف ان هذا الخبر يوزاي خبر الامامة
لمن ماهو نوع الخبر ؟؟
هل التحريف التجزئة أو اللفظي أو نقص و زيادة في لفظ القرآن ؟؟

لكن المجلسي في نفس رده يجيب عليك و يقول انها تجزئة و هذا موافق للجمهور

**النفيس** · 28-08-2010, 09:38 AM

حقيقة الاعتقاد بالإمامة لابد أن يرافقه الاعتقاد بتحريف القرآن أو بطلان العقيدتين معا ..
و ذلك لأسباب كثيرة جدا ، سأشير إلى أحدها في عجالة ..
1- إذا اعتقد الإنسان أن عقيدة الإمامة هي أساس الدين الإسلامي و من أجلها أرسل الله محمد ، فهذا يستلزم أن تكون هذه العقيدة مذكورة في كتاب الله بما لا يدع مجالا للشك حاله حال العقائد التي تعتبر أقل أهمية منها كالإيمان بالملائكة مذكورة في القرآن برغم أنها أقل أهمية من عقيدة الإمامة في المنظور الشيعي ..
فعدم وجود آيات صريحة في عقيدة الإمامة يوجب الشك بأن الخلفاء الثلاثة بدلوا القرآن و أعطوا الناس قرآنا محرفا لا تحتوي على الإمامة .
2- يؤمن الشيعي بأن الأئمة كانوا يستخدمون التقية و يعتبرونها دينا ، لدرجة أن علي بن أبي طالب كان يتحدث بأحاديث عن رسول الله كذبا من باب التقية ، فيقول علي : أن الرسول فعل كذا و قال كذا ، و كل ذلك لا واقع له بل قاله تقية ليرضى عنه الخلفاء . و لو افترضنا أن علي بن أبي طالب هو من جمع القرآن و كتبه في مصحف واحد فمن باب أولى أن ينقل كلاما عن الله من باب التقية ، فيكتب في المصحف أن الله قال كذا و كذا ، و كل ذلك ليس موجود في القرآن الحقيقي و لكن يكتبه من باب التقية لكي يرضى عنه الخلفاء ..
فمن يكذب على الرسول تقية لا غرابة منه أن يكذب عن الله تقية ..
فكلام الرسول وحي يوحى و قام علي بتحريفه تقية ، فلا غرابة أن يحرف كلام الله الذي هو وحي من السماء تقية أيضا ..

و الأسباب كثيرة جدا و لكن أكتفي بالإشارة لهذين في هذه العجالة ،، و بالتالي العاقل الشيعي لابد أن يجمع إيمانه بالإمامة بإيمانه بتحريف القرآن ...

**عبد العباس الجياشي** · 28-08-2010, 09:52 AM

جامع الرسائل / الجزء الثالث
شيخ النواصب أخزاه الله

وقد وقع الخطأ كثيراً لخلق من هذه الأمة واتفقوا على عدم تكفير من أخطأ مثل ما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحي وأنكر بعضهم أن يكون المعراج يقظة ولبعضهم في الخلافة والتفضيل كلام وكذلك لبعضهم في قتال بعض وتكفير بعض أقوال معروفة وكان القاضي شريح ينكر قراءة من قرأ ‏"‏ بل عجبتُ ‏"‏ ويقول أن الله لا يعجب فبلغ ذلك إبراهيم النخعي فقال‏:‏ إنما شريح شاعر يعجبه علمه كان عبد الله أفقه منه وكان يقرأ ‏"‏ بل عجبت ‏"‏ فهذا قد أنكر قراءة ثابتة وأنكر صفة لله دل عليها الكتاب والسنة واتفقت الأمة على أن شريحاً إمام من الأئمة وكذلك بعض العلماء أنكر حروفاً من القرآن كما أنكر بعضهم‏:‏ ‏"‏ أولم ييأس الذين آمنوا ‏"‏ فقال‏:‏ إنما هي ‏"‏ أولم يتبين الذين آمنوا ‏"‏ وآخر أنكر ‏"‏ وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه ‏"‏ فقال‏:‏ إنما هي ‏"‏ ووصى ربك ‏"‏ وبعضهم كان حذف المعوذتين وآخر يكتب سورتي القنوت وهذا الخطأ معفو عنه بالإجماع
http://islamtoday.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=242&CID=23

القاضي شريح أنكر ماهو ثابت في القرآن ولكن هو إمام من الأئمة
بعض العلماء أنكروا حروف القرآن
بعضهم حذف المعوذتين
بعضهم يكتب سورة القنوت

وكل هذا خطأ معفو عنه بالإجماع

شرح النووي على مسلم

يحيي بن شرف أبو زكريا النووي
دار الخير
سنة النشر: 1416هـ / 1996م
رقم الطبعة: ---
عدد الأجزاء: ستة أجزاء
كتاب صلاة المسافرين و قصرها - باب استحباب تطويل القراءة في صلاة الليل - ص 395

وقوله : ( ثم افتتح النساء فقرأها ثم افتتح آل عمران ) . قال القاضي عياض : فيه دليل لمن يقول إن ترتيب السور اجتهاد من المسلمين حين كتبوا المصحف ، وإنه لم يكن ذلك من ترتيب النبي - صلى الله عليه وسلم - بل وكله إلى أمته بعده . قال : وهذا قول مالك وجمهور العلماء ، واختاره

**حاتم1** · 28-08-2010, 09:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كتاب بلا عنوان

والله ثم و الله يا عزيزي انا افهم ما انت تقصده

لكن ركز على مشاركتي هذه لو سمحت

لذلك لا تحتاج ان تكرر مشاركتك لي
اعرف ان هذا الخبر يوزاي خبر الامامة
لمن ماهو نوع الخبر ؟؟
هل التحريف التجزئة أو اللفظي أو نقص و زيادة في لفظ القرآن ؟؟

لكن المجلسي في نفس رده يجيب عليك و يقول انها تجزئة و هذا موافق للجمهور

شوف عزيزى الموضوع ليس محتاج لتشتيت والذهاب بعيد عن اصله لماذا لان هنالك ورايه تتحدث عن ان القران نزل على الرسول بعدد يفوق هذا القران الذى بين ايدينا

والمجلسي يقول نقص القران ولا يتحدث عن شئ مبهم بل يتحدث عن ما توجبه الروايه الواضح والصريح فى ان القران الذى نزل على محمد كان اكثر من هذا القران فراجع الروايه ويعلق المجلسي فيقول

كتاب الكافي الجزء 2 صفحة 634
القرأن 17.000 أية

28 علي بن الحكم، عن هشام بن سالم عن أبي عبد الله عليه السلام قال: إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وآله سبعة عشر ألف آية

فيقول

فالخبر صحيح و لا يخفى أن هذا الخبر و كثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن و تغييره

في نقص القرآن
في نقص القرآن
في نقص القرآن

إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وآله سبعة عشر ألف آية

فالخبر صحيح و لا يخفى أن هذا الخبر و كثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن و تغييره

**حاتم1** · 28-08-2010, 09:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد العباس الجياشي

وهذا شيخ النواصب

أخزاه الله
نظر ماذا يقول

ابن تيمية : تحريف الصحابة والعلماء للقرآن معفو عنه

قال ابن تيمية في جامع الرسائل : (وكان القاضي شريح ينكر قراءة من قرأ "بل عجبتُ" ويقول أن الله لا يعجب، ... وكذلك بعض العلماء أنكر حروفاً من القرآن كما أنكر بعضهم: "أولم ييأس الذين آمنوا" فقال: إنما هي "أولم يتبين الذين آمنوا" وآخر أنكر "وقضى ربك أن لا تعبدوا إلا إياه" فقال: إنما هي "ووصى ربك" وبعضهم كان حذف المعوذتين، وآخر يكتب سورتي القنوت،وهذا الخطأ معفو عنه)اهـ
http://islamtoday.al-eman.com/Islaml...BID=242&CID=23

شوف عزيزى لعلك تفهم اقول الحوار ليس رميكم بالتحريف فتامل

بل فى الزام المجلسي لكم فى عدم اعتقدادكم بالتحريف

بمعنى: كيف ترد على المجلسي الذى يوجب عليك الاعتقداد بالتحريف كما تعتقد بالامامه حيث يقول ان خبرها لا يقصر عن خبر الامامه فيقول "و طرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار

هل فهمت الاشكال

**عبد العباس الجياشي** · 28-08-2010, 10:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حاتم1

شوف عزيزى لعلك تفهم اقول الحوار ليس رميكم بالتحريف فتامل

بل فى الزام المجلسي لكم فى عدم اعتقدادكم بالتحريف

بمعنى: كيف ترد على المجلسي الذى يوجب عليك الاعتقداد بالتحريف كما تعتقد بالامامه حيث يقول ان خبرها لا يقصر عن خبر الامامه فيقول "و طرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار

هل فهمت الاشكال[/center]

وهل نحن نتعبد لله بقول المجلسي رحمه الله

**فراس 40** · 28-08-2010, 10:03 AM

فالخبر صحيح و لا يخفى أن هذا الخبر و كثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن و تغييره

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ النَّوْفَلِيِّ عَنِ السَّكُونِيِّ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) إِنَّ عَلَى كُلِّ حَقٍّ حَقِيقَةً وَ عَلَى كُلِّ صَوَابٍ نُوراً فَمَا وَافَقَ كِتَابَ اللَّهِ فَخُذُوهُ وَ مَا خَالَفَ كِتَابَ اللَّهِ فَدَعُوهُ .

عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ عَنْ أَبِيهِ عَنِ النَّضْرِ بْنِ سُوَيْدٍ عَنْ يَحْيَى الْحَلَبِيِّ عَنْ أَيُّوبَ بْنِ الْحُرِّ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) يَقُولُ كُلُّ شَيْ ءٍ مَرْدُودٌ إِلَى الْكِتَابِ وَ السُّنَّةِ وَ كُلُّ حَدِيثٍ لَا يُوَافِقُ كِتَابَ اللَّهِ فَهُوَ زُخْرُفٌ .

مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنِ ابْنِ فَضَّالٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ عُقْبَةَ عَنْ أَيُّوبَ بْنِ رَاشِدٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ مَا لَمْ يُوَافِقْ مِنَ الْحَدِيثِ الْقُرْآنَ فَهُوَ زُخْرُفٌ .

مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ عَنِ الْفَضْلِ بْنِ شَاذَانَ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ هِشَامِ بْنِ الْحَكَمِ وَ غَيْرِهِ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ خَطَبَ النَّبِيُّ ( صلى الله عليه وآله ) بِمِنًى فَقَالَ أَيُّهَا النَّاسُ مَا جَاءَكُمْ عَنِّي يُوَافِقُ كِتَابَ اللَّهِ فَأَنَا قُلْتُهُ وَ مَا جَاءَكُمْ يُخَالِفُ كِتَابَ اللَّهِ فَلَمْ أَقُلْهُ .

وهذا كلام المعصومين

وأزيد

تفسير الصافي
أقول : ويرد على هذا كله إشكال وهو أنه على هذا التقدير لم يبق لنا إعتماد على شئ من القرآن إذ على هذا يحتمل كل آية منه أن يكون محرفاً ومغيراً ويكون على خلاف ما إنزل الله فلم يبق لنا في القرآن حجة أصلاًً فتنتفي فائدته وفائدة الأمر بإتباعه والوصية بالتمسك به إلى غير ذلك ، وأيضا قال الله عز وجل : وإنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، وقال : إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ، فكيف يتطرق إليه التحريف والتغيير ، وأيضا قد إستفاض عن النبي (ص) والأئمة (ع) حديث عرض الخبر المروي على كتاب الله ليعلم صحته بموافقته له وفساده بمخالفته فإذا كان القرآن الذي بأيدينا محرفاً فما فائدة العرض مع أن خبر التحريف مخالف لكتاب اللهم كذب له فيجب رده والحكم بفساده أو تأويله.

فالخلاصة خبر التحريف نرده ونحكم بفساده أو نؤوله

ولذا الآن سأجعلك تسقط موضوعك بنفسك

أجب على هذا السؤال

هل روايات التحريف توافق ما في المصحف أم تخالفه

بإنتظار

**حاتم1** · 28-08-2010, 10:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد العباس الجياشي

وهل نحن نتعبد لله بقول المجلسي رحمه الله

عزيزى المجلسي يطرح عليكم اشكال والزام ايضا فى ان خبر التحريف كاخبر الامامه وان طرح خبر التحريف يوجب طرح الاخبار بالامامه

فانا لم اسالك هل تاخذ بقول المجلسي بل اقول رد على اشكاله والزامه لكم فى وجوب الاعتقداب بالتحريف مع الامامه لان خبرهما متماثل ومتوازى

هل فهمت

**فراس 40** · 28-08-2010, 10:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ النَّوْفَلِيِّ عَنِ السَّكُونِيِّ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) إِنَّ عَلَى كُلِّ حَقٍّ حَقِيقَةً وَ عَلَى كُلِّ صَوَابٍ نُوراً فَمَا وَافَقَ كِتَابَ اللَّهِ فَخُذُوهُ وَ مَا خَالَفَ كِتَابَ اللَّهِ فَدَعُوهُ .

عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ عَنْ أَبِيهِ عَنِ النَّضْرِ بْنِ سُوَيْدٍ عَنْ يَحْيَى الْحَلَبِيِّ عَنْ أَيُّوبَ بْنِ الْحُرِّ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) يَقُولُ كُلُّ شَيْ ءٍ مَرْدُودٌ إِلَى الْكِتَابِ وَ السُّنَّةِ وَ كُلُّ حَدِيثٍ لَا يُوَافِقُ كِتَابَ اللَّهِ فَهُوَ زُخْرُفٌ .

مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنِ ابْنِ فَضَّالٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ عُقْبَةَ عَنْ أَيُّوبَ بْنِ رَاشِدٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ مَا لَمْ يُوَافِقْ مِنَ الْحَدِيثِ الْقُرْآنَ فَهُوَ زُخْرُفٌ .

مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ عَنِ الْفَضْلِ بْنِ شَاذَانَ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ هِشَامِ بْنِ الْحَكَمِ وَ غَيْرِهِ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ خَطَبَ النَّبِيُّ ( صلى الله عليه وآله ) بِمِنًى فَقَالَ أَيُّهَا النَّاسُ مَا جَاءَكُمْ عَنِّي يُوَافِقُ كِتَابَ اللَّهِ فَأَنَا قُلْتُهُ وَ مَا جَاءَكُمْ يُخَالِفُ كِتَابَ اللَّهِ فَلَمْ أَقُلْهُ .

وهذا كلام المعصومين

وأزيد

تفسير الصافي
أقول : ويرد على هذا كله إشكال وهو أنه على هذا التقدير لم يبق لنا إعتماد على شئ من القرآن إذ على هذا يحتمل كل آية منه أن يكون محرفاً ومغيراً ويكون على خلاف ما إنزل الله فلم يبق لنا في القرآن حجة أصلاًً فتنتفي فائدته وفائدة الأمر بإتباعه والوصية بالتمسك به إلى غير ذلك ، وأيضا قال الله عز وجل : وإنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، وقال : إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ، فكيف يتطرق إليه التحريف والتغيير ، وأيضا قد إستفاض عن النبي (ص) والأئمة (ع) حديث عرض الخبر المروي على كتاب الله ليعلم صحته بموافقته له وفساده بمخالفته فإذا كان القرآن الذي بأيدينا محرفاً فما فائدة العرض مع أن خبر التحريف مخالف لكتاب اللهم كذب له فيجب رده والحكم بفساده أو تأويله.

فالخلاصة خبر التحريف نرده ونحكم بفساده أو نؤوله

ولذا الآن سأجعلك تسقط موضوعك بنفسك

أجب على هذا السؤال

هل روايات التحريف توافق ما في المصحف أم تخالفه

بإنتظار

شيء متوقع عند الحمير والبهائم أن يهربوا من الأسئلة التي تنسف مواضيعهم

ننتظر

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,142 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 17-06-2025, 09:17 PM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 344 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 17-06-2025, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الزام قوى من المجلسي لبنى جلدته اما الاعتقاد بلامامه مع التحريف او انكارهما معا ؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين