إعـــــــلان

**صادق الشيحاني** · 25-09-2010, 11:11 AM

مالفرق بين " اللامكان " و " العدم " ؟؟!!

يا إبني أنت مطالب بالإجابة والشرح على الأسئلة التي تركتها فكيف تجوز لنفسك أن تطرح أسئلة وأنت لازلت مدين بإجابات
أليس من أدب الحوار ولياقة المحاور أن يرد على السؤال ثم يكون له الحق بطرح السؤال
كما فعلت أنا في بداية الموضوع
فقد أجبت على سؤالك ومن ثم طرحت أسئلتي
ثم أعدك أني سأجيبك بعد أن تجيب على الأسئلة تفصيلا
مع أن إجابتك سأردها بإشكالات تبين لك الفرق الذي تسأل عنه الآن
أنتهى الوقت المخصص لك أيها النفيس الوهابي المجسم

**النفيس** · 25-09-2010, 11:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صادق الشيحاني

إمكانية رؤية الملائكة متحققة في عالم الممكنات فهنالك الكثير من البشر رآوا الملائكة
ورؤيتهم ممتنعة على الكثير لأن هيئة الطرفين مغايرة مع الآخر
فأحدهما كثيف والآخر لطيف
فيتحقق إمكان الرؤية إن تجسد الكثيف أو ترقى اللطيف وهذا من المعضلات عليك فلن تفهمها

اذكر لي البشر الذين رؤوا الملائكة في هيئتهم الحقيقية مع أدلتك على كلامك ...

**النفيس** · 25-09-2010, 11:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صادق الشيحاني

يا إبني أنت مطالب بالإجابة والشرح على الأسئلة التي تركتها فكيف تجوز لنفسك أن تطرح أسئلة وأنت لازلت مدين بإجابات
أليس من أدب الحوار ولياقة المحاور أن يرد على السؤال ثم يكون له الحق بطرح السؤال
كما فعلت أنا في بداية الموضوع
فقد أجبت على سؤالك ومن ثم طرحت أسئلتي
ثم أعدك أني سأجيبك بعد أن تجيب على الأسئلة تفصيلا
مع أن إجابتك سأردها بإشكالات تبين لك الفرق الذي تسأل عنه الآن
أنتهى الوقت المخصص لك أيها النفيس الوهابي المجسم

ههههههههههههههههههه

هيا اهرب كعادتكم ...

اذهب و اسأل إمامك أفلاطون و أخبره ما الفرق بين اللامكان و العدم .. وهل العدم هو اللامكان ؟؟

و هل إذا قلنا أن الله في اللامكان = الله في العدم ..!!!!!

و لنرى إذا كان أفلاطون و أرسطوا و تلامذه من المتفلسفين سيفيدونكم ..!!!

**صادق الشيحاني** · 25-09-2010, 01:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

اذكر لي البشر الذين رؤوا الملائكة في هيئتهم الحقيقية مع أدلتك على كلامك ...

يبدوا إنك لم تستوعب كلامي وقد خيبت ظني بك تماما
هذا كان ردي فإن لم يستوعبه عقلك المتجمد وفكرك المتصحر أخبرني بذلك وسأشرح لك كلامي بالتفصيل الممل

إمكانية رؤية الملائكة متحققة في عالم الممكنات فهنالك الكثير من البشر رآوا الملائكة
ورؤيتهم ممتنعة على الكثير لأن هيئة الطرفين مغايرة مع الآخر
فأحدهما كثيف والآخر لطيف
فيتحقق إمكان الرؤية إن تجسد الكثيف أو ترقى اللطيف وهذا من المعضلات عليك فلن تفهمها

أما البشر الذين رآوا الملائكة والأدلة أيضا فستجدها في كتاب الله يامن تدعون أنه حسبكم وأنتم لاتفقهون منه شيئا
وفي سنة المصطفى تجده أيضا يا من تدعون أنكم أتباع سنته وأنتم لاتعلمون مالسنة وما ورد فيها

حرك عقلك وحاول تثقف نفسك شويه

**صادق الشيحاني** · 25-09-2010, 02:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

لم تجب على سؤلي ..
سؤالي هو : ما سبب عدم رؤيتنا لإبليس ؟
و ما هو السبب في عدم رؤيتنا للملائكة ؟
و لماذا سنرى إبليس و الجن و نرى الملائكة يوم القيامة و نكلمهم مباشرة ؟؟!!
كيف لم تتحقق الرؤية في الدنيا و تحققت في الآخرة ؟؟!! .. ما السبب يا ترى ؟؟!!

الجواب تجده في مشاركتي رقم 394
لكن الله أعمى بصرك وبصيرتك فجعلك تسأل عن الشيء مرتين مع إن إجابتي كافية على السؤالين

**صادق الشيحاني** · 25-09-2010, 02:06 PM

[quote=النفيس]

المشاركة الأصلية بواسطة صادق الشيحاني

ضع لنا تعريف عالم الممكنات يا فيلسوف زمانك ، و ليكن التعريف موافقا لأقوال الإمام الأكبر في الفلسفة مستر أفلاطون ..
و بعد ذلك أجبنا : هل من الممكن أن يتكلم الحجر و أن يرى الحجر ؟؟!!

علاقته هو اعتقادك بأن الإنسان يرى لأنه يملك واسطة الرؤية و هي العين !!! فإن كانت الرؤية متحققة لوجود العين وجب على الجدار أن يرى لامتلاكه وسيلة الرؤية ..و لكن الواقع خلاف ذلك ، فهو لا يرى بعيننا و إن أعطيناه و سيلتنا للرؤية ، مما يدل على أن الرؤية في أصلها ليست مرهونة على العين ووجودها بل هي مجرد وسائل قدرها الله لنا ..

هنا إشارة إلى أن الإنسان بعقله المحدود استطاع فعل ما كان يراه الناس في الماضي مستحيلا .. ففي الماضي لا أحد سيصدق أنه من الممكن و أنت في بيتك ترى ما يحدث في بلاد آخر مباشرة و تكلم شخصا هناك و تسمع صوته بشكل جيد ، بالرغم أن جارك لا يسمعك ، بينما من يسكن في تلك البلاد يسمعك ..!! فهذا قبل ألف سنة كان من سابع المستحيلات ..

تهرب كالعادة وخروج عن جوهر الموضوع وهذا هو العجب العجاب لمن يفتح موضوع ويتعمد حرف مساره بنفسه

**صادق الشيحاني** · 25-09-2010, 02:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

ههههههههههههههههههه

هيا اهرب كعادتكم ...

اذهب و اسأل إمامك أفلاطون و أخبره ما الفرق بين اللامكان و العدم .. وهل العدم هو اللامكان ؟؟

و هل إذا قلنا أن الله في اللامكان = الله في العدم ..!!!!!

و لنرى إذا كان أفلاطون و أرسطوا و تلامذه من المتفلسفين سيفيدونكم ..!!!

حقيقة وأرجوا أن يعلمها جميع من تابع الموضوع وسيتابعه
يبدوا إني سأتهرب من الحوار معك لكن ليس بسبب عجزي إنما بسبب حماقتك وقلة وعيك وعلمك ومعرفتك وكثرة جهلك وغبائك وسقم فهمك وإستمرار لجاجتك وعنادك
فليس من اللائق أن نستمر مع إنسان في الحوار معه وهو قد أثبت لنا غباءه وعدم إستيعابه

فحاول أن تقرأ ردي جيدا والذي علقت عليه بتفاهة وسذاجة

يا إبني أنت مطالب بالإجابة والشرح على الأسئلة التي تركتها فكيف تجوز لنفسك أن تطرح أسئلة وأنت لازلت مدين بإجابات
أليس من أدب الحوار ولياقة المحاور أن يرد على السؤال ثم يكون له الحق بطرح السؤال
كما فعلت أنا في بداية الموضوع
فقد أجبت على سؤالك ومن ثم طرحت أسئلتي
ثم أعدك أني سأجيبك بعد أن تجيب على الأسئلة تفصيلا
مع أن إجابتك سأردها بإشكالات تبين لك الفرق الذي تسأل عنه الآن
أنتهى الوقت المخصص لك أيها النفيس الوهابي المجسم

**صادق الشيحاني** · 25-09-2010, 02:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و لا تنسب إلى ربك أنه يرى لأنك أيضا ترى !

و لا تنسب إلى ربك أنه يتكلم لأنك أيضا تتكلم !

و لا تنسب إلى ربك أنه حي لأنك أيضا حي !

و لا تنسب إلى ربك أنه يعلم لأنك أيضا تعلم !

و لا تنسب إلى ربك أنه موجود لأنك أيضا موجود !

و بالتالي ،، من كمال التوحيد على مبانيكم أن لا تجيز على المعبود ما جاز عليك ، و عليه فلا تجز عليه ما سبق لأنها جازت عليك .. و أنصحكم أن تقولوا بأن معبودكم عدم ، لأن العدم لا يتصف بأية صفة يتصف بها الإنسان ، و بالتالي العدم منزه عن جميع صفات البشر ، فالعدم لا يسمع و لا يرى و لا يتكلم و ليس موجود و ليس حي ، فالعدم هو الذي صفاته مخالفة لصفات الموجودات ... فما أقدسه من معبود فهو الذي ليست له صفات أصلا فضلا عن كون صفاته مشابهة لصفات غيره أم لا ..!!!!

كالعادة تجدد في الغباء وعدم فهم للكلام
وكي نوضح غبائك وسقم فهمك سأرد على شطر واحد فقط كي أثبت للجميع صحة ما أصفك به

و عليه ،، فلا تنسب إلى ربك أنه يسمع لأنك أيضا تسمع !

أنا أسمع بواسطة آلة جارحة تسمى الأذن
فهل ربكم يسمع بنفس ما نسمع به ؟
فهل لدى ربكم أذان يسمع بواسطتها ؟

أم أنه يسمع من غير تلك الآلة وهو غني عنها ولايحتاج سمعه لآلة كما في البشر ؟
فإن قلت نعم يسمع بنفس مانسمع به من خلال وجود آلة جارحة تسمى الأذن فستكون مجسم وأحمق وقد جوزت على ربك ماأجزته على نفسك

وإن قلت كلا لايمكن أن يكون الخالق يسمع بآلة جارحة كالتي عندنا تكون قد نزهت رب العالمين من صفات النقص التجسيمية والتي تجعله محتاجا
وحينها يكون كلام مولانا وإمامنا ومقتدانا الصادق عليه السلام قد أفهم أمثال صنفك من العجماوات معنى الكلام وإستيعاب القصد

**صادق الشيحاني** · 25-09-2010, 02:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد محمد سلامة

صادق الشيحاني كنت اعتقد انك تملك شيئا من المنطق لكن بعد مشاركتك هنا تبين انك تحت الصفر

وهل يهمني رأي حاملي الأسفار

**النفيس** · 25-09-2010, 02:40 PM

[quote=صادق الشيحاني]

حقيقة وأرجوا أن يعلمها جميع من تابع الموضوع وسيتابعه
يبدوا إني سأتهرب من الحوار معك لكن ليس بسبب عجزي إنما بسبب حماقتك وقلة وعيك وعلمك ومعرفتك وكثرة جهلك وغبائك وسقم فهمك وإستمرار لجاجتك وعنادك
فليس من اللائق أن نستمر مع إنسان في الحوار معه وهو قد أثبت لنا غباءه وعدم إستيعابه
فحاول أن تقرأ ردي جيدا والذي علقت عليه بتفاهة وسذاجة

تبرير واهي للهروب المحتوم و المعلوم به مسبقا ..
و أنصحك حتى بعد هروبك أن تسأل أئمة الفلسفة الذين تعتمدون عليهم في عقائدكم ، ليخبروكم تعريف المكان و تعريف اللامكان و تعريف العدم ، و العلاقة بين العدم و اللامكان هل هما بمعنى واحد أو بينهما فرق ثم بيان الفرق بينهما ..!!
و هل الله في اللامكان ؟

أنا أسمع بواسطة آلة جارحة تسمى الأذن
فهل ربكم يسمع بنفس ما نسمع به ؟
فهل لدى ربكم أذان يسمع بواسطتها ؟

و عليه ،، فربكم يسمع و لكن كيفية سماعه تختلف عن كيفية سماعكم ...
و عليه ،، فمن الخطأ القول بأنه يجب أن ننفي عن الله الاتصاف بصفات نتصف بها ، بل الصحيح هو القول بأنه يجب أن ننفي عن الله مشابهة صفاته بصفات غيره .. فهو قد يتصف بصفات نتصف بها و لكن صفاته ليست كمثلها صفات .. فالنفي هو نفي المشابهة لا نفي اتصافه بالصفة .. فافهم إن كان هناك سبيل لذلك

فأنت تسمع بجارحة تسمى الأذن ، و الجبل يسمع بطريقة أخرى غير طريقتك ، و الملائكة تسمع بطريقة أخرى ، و الجن تسمع بطريقة أخرى ، و لكل مخلوق طريقته و كيفيته التي يحقق بها هذه الصفة إن اتصف بها .. فعندما تنسب إلى الخالق صفة السمع فأنت تنفي مشابهة سمعه بسمع غيره سواء كانوا ملائكة أو جن أو بشر أو سماوات أو أية كائنات و مخلوقات أخرى ..

**صادق الشيحاني** · 25-09-2010, 03:24 PM

[quote=النفيس]

المشاركة الأصلية بواسطة صادق الشيحاني

تبرير واهي للهروب المحتوم و المعلوم به مسبقا ..
و أنصحك حتى بعد هروبك أن تسأل أئمة الفلسفة الذين تعتمدون عليهم في عقائدكم ، ليخبروكم تعريف المكان و تعريف اللامكان و تعريف العدم ، و العلاقة بين العدم و اللامكان هل هما بمعنى واحد أو بينهما فرق ثم بيان الفرق بينهما ..!!
و هل الله في اللامكان ؟

و عليه ،، فربكم يسمع و لكن كيفية سماعه تختلف عن كيفية سماعكم ...
و عليه ،، فمن الخطأ القول بأنه يجب أن ننفي عن الله الاتصاف بصفات نتصف بها ، بل الصحيح هو القول بأنه يجب أن ننفي عن الله مشابهة صفاته بصفات غيره .. فهو قد يتصف بصفات نتصف بها و لكن صفاته ليست كمثلها صفات .. فالنفي هو نفي المشابهة لا نفي اتصافه بالصفة .. فافهم إن كان هناك سبيل لذلك

فأنت تسمع بجارحة تسمى الأذن ، و الجبل يسمع بطريقة أخرى غير طريقتك ، و الملائكة تسمع بطريقة أخرى ، و الجن تسمع بطريقة أخرى ، و لكل مخلوق طريقته و كيفيته التي يحقق بها هذه الصفة إن اتصف بها .. فعندما تنسب إلى الخالق صفة السمع فأنت تنفي مشابهة سمعه بسمع غيره سواء كانوا ملائكة أو جن أو بشر أو سماوات أو أية كائنات و مخلوقات أخرى ..

عن الإمام الصادق ( عليه السلام ) - لما سأله رجل أن يذكر له من التوحيد ما يسهل الوقوف
عليه ويتهيأ حفظه - : أما التوحيد فألا تجوز على ربك ما جاز عليك ، وأما
العدل فألا تنسب إلى خالقك ما لامك عليه .

فرق بين أن تجوز وأن تصف لكن ماذا أقول لمن هو بمثل غبائك المقتع

نصيحة فكر قليلا قبل أن تكتب أي كلمة

**النفيس** · 25-09-2010, 03:33 PM

[quote=صادق الشيحاني]

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

فرق بين أن تجوز وأن تصف لكن ماذا أقول لمن هو بمثل غبائك المقتع

نصيحة فكر قليلا قبل أن تكتب أي كلمة

و لقد جاز على المخلوق أنه يسمع ،، فهل لا نجيز للرب هذه الصفة أم لا نجيز له كيفية الصفة ؟؟!!

افهم إن كان هناك سبيل لذلك ..

**صادق الشيحاني** · 26-09-2010, 04:01 PM

[quote=النفيس]

المشاركة الأصلية بواسطة صادق الشيحاني

و لقد جاز على المخلوق أنه يسمع ،، فهل لا نجيز للرب هذه الصفة أم لا نجيز له كيفية الصفة ؟؟!!

افهم إن كان هناك سبيل لذلك ..[/center]

نجوز على أنفسنا السماع بواسطة آلة جارحه ولانجوز على خالقانا صفة السمع بآلة جاحة
حاول تفهم الأمر ليس عسير يحتاج لوقت قليل من الصفاء والنقاء والتنصل من خرافات التجسيم في ذهنك وراح تفهم قول إمامنا الصادق عليه السلام

**ناصر الحقاني** · 26-09-2010, 05:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صادق الشيحاني

نجوز على أنفسنا السماع بواسطة آلة جارحه ولانجوز على خالقانا صفة السمع بآلة جاحة
حاول تفهم الأمر ليس عسير يحتاج لوقت قليل من الصفاء والنقاء والتنصل من خرافات التجسيم في ذهنك وراح تفهم قول إمامنا الصادق عليه السلام

ويجوز ان يسمع الانسان بدون آلة جارحة, فالذي لايسمع ابدا (اصم) قد يسمع الاصوات في المنام وربما يكون فاقد لطبلتي الاذن تماما.
فهل تنتفي هذه الصفة من الله تعالى؟؟؟؟
والانسان ليس هو المخلوق الوحيد الذي يسمع, فلا نعلم كيفية سماع الاخرين
وهذا يدل على محدودية تفكيرك, بان تقارن معبودك بالانسان.
(ونعتذر على المداخلة بين المتحاورين)

**النفيس** · 26-09-2010, 05:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صادق الشيحاني

نجوز على أنفسنا السماع بواسطة آلة جارحه ولانجوز على خالقانا صفة السمع بآلة جاحة
حاول تفهم الأمر ليس عسير يحتاج لوقت قليل من الصفاء والنقاء والتنصل من خرافات التجسيم في ذهنك وراح تفهم قول إمامنا الصادق عليه السلام

أنت تعيد نفس الكلام و تكرر دون أن تدرك المغزى المطلوب الوصول إليه ...!
أنتم أثبتم صفة السمع و نفيتم كيفية تحقق الصفة ... و هذا هو الكلام السليم
فإثبات اتصاف الله بصفة لا يعني إثبات كيفية تحقق الصفة عندنا بأنها ذات الكيفية عنده ، بل نثبت الصفة و ننفي المشابهة ونقول أن كيفية الصفة تليق بكمال الله إذ أفعاله ليست كمثلها أفعال ..
فكما أن صفة السمع تحققت دون أن يعني إثباتها تجسيم الله - حسب تعبيركم - ، كذلك إثبات أية صفة أخرى كالرؤية و النزول و الاستواء و أي فعل من أفعاله سبحانه ، فهو يفعل بالكيفية التي تليق بكماله ..