إعـــــــلان

**ناصر الحقاني** · 15-09-2010, 05:50 AM

الاعمش مدلس وقد عنعن هنا
فلا تقبل هذه الرواية

**السيد الكربلائي** · 15-09-2010, 08:38 AM

34 - حدثنا قبيصة بن عقبة قال حدثنا سفيان عن الأعمش عن عبد الله بن مرة عن مسروق عن عبد الله بن عمرو أن النبي صلى الله عليه و سلم قال
: ( أربع من كن فيه كان منافقا خالصا ومن كانت فيه خصلة منهن كانت فيه خصلة من النفاق حتى يدعها إذا اؤتمن خان وإذا حدث كذب وإذا عاهد غدر وإذا خاصم فجر )

صحيح البخاري .. كتاب الايمان ... باب علامة المنافق
هل تقبل هذه الرواية ام لا ؟
طبعاً تقبلها .. لماذا ؟ لان الاعمش له روايات يحتج بها وله روايات متهم بها بالتدليس
فوجب عليك اثبات ان هذه الرواية في اصل الموضوع هي من روايات التدليس اولاً حتى تقول لا يؤخذ بكلامه

و تعال معي لسير اعلام النبلاء للحافظ الذهبي إذ يذكر هذه الرواية في سيرة عبد الرحمن بن عوف

أنبأنا ابن أبي عمر، أنبأنا حنبل، أنبأنا ابن الحصين، حدثنا ابن المذهب حدثنا أبو بكر، حدثنا عبد الله، حدثني أبي، حدثنا محمد بن عبيد، حدثنا الاعمش، عن شقيق قال: دخل عبد الرحمن على أم سلمة، فقال: يا أم المؤمنين ! إني أخشى أن أكون قد هلكت، إني من أكثر قريش مالا، بعت أرضا لي بأربعين ألف دينار.
قالت: يا بني ! أنفق، فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: " إن من أصحابي من لن يراني بعد أن أفارقه "، فأتيت عمر فأخبرته.
فأتاها، فقال: بالله ! أنا منهم ؟ قالت: اللهم لا، ولن أبرئ أحدا بعدك.
رواه أيضا أحمد، عن أبي معاوية، عن الاعمش فقال: عن شقيق، عن أم سلمة (1).

(1) أخرجه أحمد 6 / 317، و 298، 312، ورجاله ثقات.

تعال لمسند الامام احمد بن حنبل

26532 - حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا أبو معاوية قال ثنا الأعمش عن شقيق عن أم سلمة قالت : دخل عليها عبد الرحمن بن عوف قال فقال يا أمه قد خفت ان يهلكنى كثرة مالي أنا أكثر قريشا مالا قالت يا بني فأنفق فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول ان من أصحابي من لا يرانى بعد أن أفارقه فخرج فلقي عمر فأخبره فجاء عمر فدخل عليها فقال لها بالله منهم أنا فقالت لا ولن أبلي أحدا بعدك
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح رجاله ثقات رجال الشيخين

إذ عنعنه الاعمش عن شقيق لا إشكال فيها .. .. إلا إذا اثبت بقرينة ما ان هذه الرواية في اصل الموضوع مدلسة

**ناصر الحقاني** · 15-09-2010, 09:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

صحيح البخاري .. كتاب الايمان ... باب علامة المنافق
هل تقبل هذه الرواية ام لا ؟

الاعمش اذا عنعن فلا تقبل منه الا اذا ثبتت بطريق اخر او جاءت بطريق الاعمش وصرح بسماعه منها.
ونوضح لك بمثال على الرواية التي اوردتها انت:

صحيح البخاري : حدثنا قبيصة بن عقبة قال حدثنا سفيان عن الأعمش عن عبد الله بن مرة عن مسروق عن عبد الله بن عمرو أن النبي صلى الله عليه و سلم قال : ( أربع من كن فيه كان منافقا خالصا ومن كانت فيه خصلة منهن كانت فيه خصلة من النفاق حتى يدعها إذا اؤتمن خان وإذا حدث كذب وإذا عاهد غدر وإذا خاصم فجر )

فنجد لها سند اخر من صحيح البخاري: رقم الحديث: 22929 حَدَّثَنَا بِشْرُ بْنُ خَالِدٍ ، أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ ، عَنْ شُعْبَةَ ، عَنْ سُلَيْمَانَ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُرَّةَ ، عَنْ مَسْرُوقٍ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : " أَرْبَعٌ مَنْ كُنَّ فِيهِ كَانَ مُنَافِقًا أَوْ كَانَتْ فِيهِ خَصْلَةٌ مِنْ أَرْبَعَةٍ كَانَتْ فِيهِ خَصْلَةٌ مِنَ النِّفَاقِ حَتَّى يَدَعَهَا : إِذَا حَدَّثَ كَذَبَ ، وَإِذَا وَعَدَ أَخْلَفَ ، وَإِذَا عَاهَدَ غَدَرَ ، وَإِذَا خَاصَمَ فَجَرَ ".

البخاري : رقم الحديث: 33 حَدَّثَنَا قَبِيصَةُ بْنُ عُقْبَةَ ، قَالَ : حَدَّثَنَا سُفْيَانُ ، عَنِ الْأَعْمَشِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُرَّةَ ، عَنْ مَسْرُوقٍ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو ، أَنّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : " أَرْبَعٌ مَنْ كُنَّ فِيهِ كَانَ مُنَافِقًا خَالِصًا ، وَمَنْ كَانَتْ فِيهِ خَصْلَةٌ مِنْهُنَّ كَانَتْ فِيهِ خَصْلَةٌ مِنَ النِّفَاقِ حَتَّى يَدَعَهَا إِذَا ، اؤْتُمِنَ خَانَ ، وَإِذَا حَدَّثَ كَذَبَ ، وَإِذَا عَاهَدَ غَدَرَ ، وَإِذَا خَاصَمَ فَجَرَ " ، تَابَعَهُ شُعْبَةُ ، عَنِ الْأَعْمَشِ .

وهكذا كل الروايات الا اذا ثبت عدم تدلسيه من شيوخ لايروون تدلساته كـالاعمش او جاءت بطريق اخر او صرح بالسماع.
وليس لدي الوقت لتتبع كل رواية تذكرها.

**السيد الكربلائي** · 15-09-2010, 11:13 AM

على العكس ايها الزميل
روايات الاعمش حجة ما لم يعلم ان روايته مدلسة بقرينة اخرى
ولا زلت انتظر القرينة

**كرار أحمد** · 15-09-2010, 11:41 AM

كلامك غير مطابق للعلم ... روايته المعنعنة لا تقبل .. وما في البخاري مخالف لروايتك ....
ثم من عبد الله ؟

**السيد الكربلائي** · 15-09-2010, 11:49 AM

هل اتفقت كلمة علمائك على ان كل رواية معنعنة للأعمش مدلسة ؟
ام منهم من قبل روايته و منهم من قال لا ومنهم من قال نقبل بها لحين ايجاد قرينة تثبت كونها مدلسة ؟
و اتمنى ان تدعم كلامك بالمصادر

**محطم الطاغوت** · 15-09-2010, 12:45 PM

-
بعد السلام والتحية ..
احسنت اخي الكريم .. بارك الله فيك ..
وفقت لكل خير ..
-

**ناصر الحقاني** · 15-09-2010, 12:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

على العكس ايها الزميل
روايات الاعمش حجة ما لم يعلم ان روايته مدلسة بقرينة اخرى
ولا زلت انتظر القرينة

ماهذا؟
كيف يعرف انه مدلس بقرينة اخرى؟؟؟؟
عجيب!!!!!

**كرار أحمد** · 15-09-2010, 01:17 PM

هههههههههه .. متابع يا شيخ ناصر

**محمد علي حسن** · 15-09-2010, 02:20 PM

مساكين الاعمش زي المطاطة عندهم !!

بالبخاري لا يدلس ... خارج البخاري مدلس وستين مدلس

**كرار أحمد** · 15-09-2010, 02:23 PM

نعم لأن البخاري لا يأخذ منه إلا ما صح ... لكن هذه أكبر من أيفهما عقلك لأنه محتاج لمترجم يترجم إلى الفارسية .

**السيد الكربلائي** · 15-09-2010, 02:50 PM

ماهذا؟
كيف يعرف انه مدلس بقرينة اخرى؟؟؟؟
عجيب!!!!!

عندما تاتي رواية عن الاعمش .. تقوم مقام الحجة
لكن ان جاءت رواية اخرى تخالف رواية الاعمش .. فبمن يأخذون ؟
بالرواية الاخرى بطبيعة الحال
فالرواية الاخرى .. هي القرينة الدالة على التدليس

و اما عن الكذاب المعاند
فيبدوا ان الاعمش كابن ابي اؤيس
هو يبيع الحديث ... نعم صحيح
لكن البخاري خرج له .. وما خرج له البخاري فهو صحيح فقط
رحماك ربي على هكذا عقول

**ناصر الحقاني** · 15-09-2010, 03:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

عندما تاتي رواية عن الاعمش .. تقوم مقام الحجة
لكن ان جاءت رواية اخرى تخالف رواية الاعمش .. فبمن يأخذون ؟
بالرواية الاخرى بطبيعة الحال
فالرواية الاخرى .. هي القرينة الدالة على التدليس
و اما عن الكذاب المعاند
فيبدوا ان الاعمش كابن ابي اؤيس
هو يبيع الحديث ... نعم صحيح
لكن البخاري خرج له .. وما خرج له البخاري فهو صحيح فقط
رحماك ربي على هكذا عقول

بل لو عنعن فهي محموله على التدليس.
الا اذا ثبت خلافها
هذا هو التدليس الذي نعرفه عنه
والبخاري اخرج له ماصح عنه اما بسماع في موضع اخر او جاءت عن طريق اخر تؤكد رواية الاعمش, او عن رواة لايأخذون تدليسه كـ شعبة.

**وهج الإيمان** · 15-09-2010, 04:22 PM

بريكي لاتتكلم من دون علم

قد روى البخاري ومسلم له أحاديث وهو يعنعن ولقد جعله الحافظ ابن حجر في تعريف أهل التقديس مع المرتبة الثانية التي يقبل تدليسهم مطلقاً وأيضآ الحافظ العلائي في جامع التحصيل
البخاري روى للأعمش وهو يعنعن عن مجاهد 6 روايات ومسلم روى له وهو يعنعن عنه 2

قال الدارقطني : قيل : إن الأعمش لم يسمع من مجاهد. ((العلل)) 8/234.

مثـــــــــــال لنقل البخاري بعنعنة الأعمش وليس فيها شعبة
حدثنا عبدان عن أبي حمزة عن الأعمش عن مسلم عن مسروق عن عائشة قالت لما انزل الآيات في سورة البقرة في الربا خرج النبي صلى الله عليه وسلم إلى المسجد فقرأهن على الناس ثم حرم تجارة الخمر.
أين شعبه !! هذا الحديث فيه عنعنه لماذا يرويه البخاري

من سؤالات السبكي للمزي هل وجد لكل ما روياه أي البخاري ومسلم بالعنعنة طرق مصرح فيها بالتحديث ؟ فقال: كثير من ذلك لم يوجد وما يسعنا إلا تحسين الظن. النكت2/636 وتدريب الراوي1/123