إعـــــــلان

**طالب الكناني** · 26-09-2010, 07:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

حاول ان تتعلم الاحترام مع محاورك فلماذا لا تضرب المثال على نفسك؟؟؟؟

اولا انا قلت مثلا
في حكم عمر المغيرة وام جميل غير زناة وتدافعون عن حكم عمر بالمسألة وام جميل والمغيرة غير زنات بل اشراف ومنزهين ومفترى عليهم
وعندما نقول تصور ماحصل لام جميل لاختك او امك او بنتك تثور لماذا ؟ وهل ام جميل زانية لكي تثور

اما انا اضرب المثال على نفسي فهذا غير مجدي لاني اقول بزنى المغيرة وام جميل

**طالب الكناني** · 26-09-2010, 08:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

الله عز وجل يقول :" وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً "
فهل تقبل أنت بثلاثة فقط ؟

يا كرار
فتح عقلك اخوك ناصر لان المسأله ضربنها مثلا عليه ثار وزمجر وهذا يدل على ان ام جميل والمغيرة زانية

اما انت فكبر عقلك وقلنا لك اترك ام جميل وماحصل لها وتصور بدل ام جميل اختك او بنتك وشهد ثلاثة بدخول الميل بالمكحله والشاهد الرابع قال رأيته رافعا رجليها فرأيت خصيتيه تردد ما بين فخذيها ورأيت حفزا شديدا وسمعت نفسا عاليا
فهل تعتقد بان هذا الوضع يدل على غير فعل الزنا ام انه كان يدلك لها او يرضعها لتصبح مثل امه
سؤالنا ماذا تحكم على اختك او بنتك وهي بهذه الصورة تبرئها وتطبطب على ظهرها وتقول الحمد لله لم يثبت دخول الميل بالمكحلة
ام تنتفض لعرضك كما انتفض خويك ناصر
عمر حكم بما حكم لان ام جميل لاتخصه والمغيرة يخصه لكن نريد ان نعرف وقع هذا الفعل عليك لان الموضوع يخصك عائليا طبعا هذا مثل والامثال تضرب ولا تقاس

**كرار أحمد** · 27-09-2010, 09:17 AM

نحن لا نتحدث بشأن خاص ... نحن نتحدث عن الشرع وشروطه ...
الشرع قال أربعة شهود يشهدون بما شاهدوا ... وإذا اختلفت شهادة واحد فهذا يعني أنه لم يكن في وضع يؤهله لاثبات جريمة الزنا التي لا تتم إلا بجماع كامل ...الاسلام دين حفظ الشرف والعرض ووضع من الشروط الحاسمة التي يجب أن تطبق بحذافيرها لحفظ هذا المقصد العظيم .

**نائل الفردوسي** · 27-09-2010, 10:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

نحن لا نتحدث بشأن خاص ... نحن نتحدث عن الشرع وشروطه ...
الشرع قال أربعة شهود يشهدون بما شاهدوا ... وإذا اختلفت شهادة واحد فهذا يعني أنه لم يكن في وضع يؤهله لاثبات جريمة الزنا التي لا تتم إلا بجماع كامل ...الاسلام دين حفظ الشرف والعرض ووضع من الشروط الحاسمة التي يجب أن تطبق بحذافيرها لحفظ هذا المقصد العظيم .

المصيبه ليس في الشرع بل المصيبه في فهم عمر للشرع ، فوضع المغيره مع أم جميل حسب شهادة زياد ابن الحرام واضح وصريح ولكن عمر أرادها حجة إذ لم يقل زياد أنه لم ير الميل في المكحله حتى لا ينفذ فيه حكم الإسلام ، وإلا بالله عليك هل يشك أحد بأن وصف زياد لا يدل على المجامعه ( الزنا )

**كرار أحمد** · 27-09-2010, 10:58 AM

نعم قد يدل هذا على التفخيذ فقط ... وها يبطل شهادة الرابع ويصبح لدينا ثلاثة شهود فقط ... يا حبيبي الامام علي نفسه لم يطالب بإقامة الحد وقد كان حاضرا ..

**طالب الكناني** · 27-09-2010, 03:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

نعم قد يدل هذا على التفخيذ فقط ... وها يبطل شهادة الرابع ويصبح لدينا ثلاثة شهود فقط ... يا حبيبي الامام علي نفسه لم يطالب بإقامة الحد وقد كان حاضرا ..

كرار المحترم
يعني الشهود الاربعة يجب ان يرى من قبلهم دخول الميل بالمكحلة
مع هذا نقول
الثلاثة شهدوا بدخول الميل بالمكحله والرابع بينت لك ماراى الا انه لم يرى الميل بالمكحله وانت اعتبرت العمليه تدل على التفخيذ وقلنا لك ان من قام بالعملية المغيرة والي السلطان وام جميل امراة ليس لها اي سند في السلطة فضاع الحق
فقلنا مثلا هذه اختك او زوجتك ماذا تقول للناس تقول الرابع لم يرى الميل بالمكحلة فقط ثلاثة اذا ظهر الحق هذا ليس زنا هذا تفخيذ
وطبطب على ظهرها وتقول لها ظلموك الذين لايخشون الله
ايها الاخوان لاتلوموا كرار فهذا شرعهم وعرفهم واخلاقهم فلا تحكموا عليه بما انتم تعتقدون به من شرع واخلاق
لان عندهم هذا تفخيذ لذلك لايوجد في مجتمعاتهم زنا لانه كله تفخيذ

**طالب الكناني** · 27-09-2010, 03:38 PM

ليعلم كل الاخوة من الشعب المصري بكلامي هذا لااقصد الا بالذي يؤمن بما يؤمن هذا المحسوب عليكم والا فانا اعلم بان الاخوة المصرين بمسلميهم واقباطهم لهم من القيم والاخلاق العريقة التي لاترضى بما يقوله كرار محاباة لحكم عمر بتبرئة الزاني المغيرة

**نائل الفردوسي** · 27-09-2010, 08:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

نعم قد يدل هذا على التفخيذ فقط ... وها يبطل شهادة الرابع ويصبح لدينا ثلاثة شهود فقط ... يا حبيبي الامام علي نفسه لم يطالب بإقامة الحد وقد كان حاضرا ..

طيب ! كرار ألا يستحق المغيرة بن بشعه حتى لوم على ذلك ، ألا يظهر من ذلك أن عمر أرادها حجة لدفع العقوبة عن المغيرة الزاني .أما علي عليه السلام لم يستشر في ذلك الحكم .

**كرار أحمد** · 28-09-2010, 02:28 PM

الثلاثة شهدوا بدخول الميل بالمكحله والرابع بينت لك ماراى الا انه لم يرى الميل بالمكحله وانت اعتبرت العمليه تدل على التفخيذ وقلنا لك ان من قام بالعملية المغيرة والي السلطان وام جميل امراة ليس لها اي سند في السلطة فضاع الحق
ما قاله الرابع لا يدل على وقوع الجماع .... وبهذا تسقط شهادته ... فتبقى شهادة الثلاثة ... وهي لا تقبل شرعا حيث لابد من وجود رابع ..
نحن نلتزم بالتنفيذ الحرفي لأوامر الله حفظا للأعراض من القيل والقال ..

**طالب الكناني** · 28-09-2010, 07:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

الثلاثة شهدوا بدخول الميل بالمكحله والرابع بينت لك ماراى الا انه لم يرى الميل بالمكحله وانت اعتبرت العمليه تدل على التفخيذ وقلنا لك ان من قام بالعملية المغيرة والي السلطان وام جميل امراة ليس لها اي سند في السلطة فضاع الحق
ما قاله الرابع لا يدل على وقوع الجماع .... وبهذا تسقط شهادته ... فتبقى شهادة الثلاثة ... وهي لا تقبل شرعا حيث لابد من وجود رابع ..
نحن نلتزم بالتنفيذ الحرفي لأوامر الله حفظا للأعراض من القيل والقال ..

تتهرب من الاجابه يا فرار
نقرب لفهمك وبدون مثل لكي لاتتحرج
علم رجل بوجود رجل غريب مع زوجته في مكان معين لغرض ارتكاب الزنا معها
اخذ الرجل اربعة اشخاص ليشهدوا اقتحم المكان ودخل الغرفه فرأى هو والشهود زوجته مع هذا الشخص على سرير وتحتالغطاءوعند دخولهم انتفضة الزوجه والرجل من تحت الغطاء
هل تعتبر زانيه ام لا لان الشهود لم يروا الميل بالمكحله؟
وهل في الشرع لايتحقق الزنا ويثبت الا باربعة شهود راى كل منهم الميل في المكحلة؟
ننتظر اجابتك بدون تهرب ومراوغة

**كرار أحمد** · 29-09-2010, 04:22 PM

القاضي هنا يستجوب الشهود ... فإن تطابقت شهادته باكتمال جريمة الزنا قبلت شهادتهم أما إذا خالف أحدهم بما يجعل الجريمة لم تتم فترفض شهادتهم جميعا ...
العبرة هنا بوبقوع الجريمة كاملة ... والزنا لا يتم إلا بالجماع الكامل ..والشاهد الرابع هنا لم يشهد بوقوع الجريمة كاملة بل هناك ظن في ألا تكون قد تمت ..

**طالب الكناني** · 29-09-2010, 08:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

القاضي هنا يستجوب الشهود ... فإن تطابقت شهادته باكتمال جريمة الزنا قبلت شهادتهم أما إذا خالف أحدهم بما يجعل الجريمة لم تتم فترفض شهادتهم جميعا ...
العبرة هنا بوبقوع الجريمة كاملة ... والزنا لا يتم إلا بالجماع الكامل ..والشاهد الرابع هنا لم يشهد بوقوع الجريمة كاملة بل هناك ظن في ألا تكون قد تمت ..

عمي اترك اللف والدوران
الشهود الاربعة مع الزوج اقتحموا الغرفة فرأوا المرأة والرجل الاخر تحت الغطاء بدون ملابس وانتفض الزنات ولم يرى الشهود الميل بالمكحلة
المراة والرجل زناة
اجب بنعم ام لا ولا تلف وتدور

**خادم الحسين الطاهر** · 29-09-2010, 08:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

القاضي هنا يستجوب الشهود ... فإن تطابقت شهادته باكتمال جريمة الزنا قبلت شهادتهم أما إذا خالف أحدهم بما يجعل الجريمة لم تتم فترفض شهادتهم جميعا ...
العبرة هنا بوبقوع الجريمة كاملة ... والزنا لا يتم إلا بالجماع الكامل ..والشاهد الرابع هنا لم يشهد بوقوع الجريمة كاملة بل هناك ظن في ألا تكون قد تمت ..

يا مستر فرار اظن انك لم تفهم لحد الان ما قاله سيدك عمر بن صهاك على العموم سوف ابسط لك المسالة....
لو دخلت انت الى بيتك ورايت ان هناك من يمارس الزنا مع احد افراد اسرتك ورايت بام عينك
(بانه راى رافعا رجليها فرايت خصيتيه تردد ما بين فخذيه ورايت حفزا شديدا وسمعت نفسا عاليا )
فماذا سيكون فعلك انت
هل تقتلهما معا

ام تلتجئ للشرع

ام تبحث عن شهود لكي تكتملوا اربة

ام تخرج وكانك لم ترى شيئا ؟

طبعا على سبيل المثال ليس الا

**كرار أحمد** · 30-09-2010, 12:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

عمي اترك اللف والدوران
الشهود الاربعة مع الزوج اقتحموا الغرفة فرأوا المرأة والرجل الاخر تحت الغطاء بدون ملابس وانتفض الزنات ولم يرى الشهود الميل بالمكحلة
المراة والرجل زناة
اجب بنعم ام لا ولا تلف وتدور

لا ليسوا زناة ... لأن الجريمة لم تكتمل بعد ... الزنا لا يكتمل ويجب فيه الحد إلا بالجماع ..هذه حدود شرعية فاتقوا الله ...
لو ضبطناك تمسك بسكين وتحاول قتل رجل ..لكنك لم تفعل فهل نعدمك على نيتك ؟

**طالب الكناني** · 30-09-2010, 10:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

لا ليسوا زناة ... لأن الجريمة لم تكتمل بعد ... الزنا لا يكتمل ويجب فيه الحد إلا بالجماع ..هذه حدود شرعية فاتقوا الله ...
لو ضبطناك تمسك بسكين وتحاول قتل رجل ..لكنك لم تفعل فهل نعدمك على نيتك ؟

مثالك لايلائم ما نقول فهذا المثال يد على الشروع بالقتل
وهل شرع الله نص بان الزنى لا يتحقق الا ان يرى الاشهود الاربعة دخول الميل بالمكحلة فقط؟