موضوع مهم بارك الله فيك اخي وجعلة بميزان حسناتك

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل الله فرجهم الشريف
موضوع قيم جزاك الله خيرا

- ثلث المسلمين منافقين :
حيث ان النبي ص لما خرج بالمسلمين رجع ثلث منهم مع ابن ابي سلول المنافق كما نص عليه الطبري :
إقتباس:
فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى أحد في ألف رجل؛ وقد وعدهم الفتح إن صبروا، فلما خرج رجع عبد الله بن أبي بن سلول في ثلاثمائة،

هذا لا شيء فيه ... فمن رجعوا هم أهل النفاق ولا يحسبوا على المسلمين من الأصل ...
وقولك :
" - بطولة الامام علي ع في ذلك اليوم وقد نقل الطبري موقفين :

إقتباس:
حدثنا أبو كريب، قال: حدثنا عثمان بن سعيد، قال: حدثنا حبان ابن علي، عن محمد بن عبيد الله بن أبي رافع، عن أبيه، عن جده، قال: لما قتل علي بن أبي طالب أصحاب الألوية، أبصر رسول الله صلى الله عليه وسلم جماعة من مشركي قريش، فقال لعلي: احمل عليهم، فحمل عليهم؛ ففرق جمعهم، وقتل عمرو بن عبد الله الجمحي.
رضي الله عن علي بن أبي طالب .. وكرم الله وجهه ..
وقولك :
" هرب جل الصحابة بما فيهم عمر وغيره وقد نقل الطبري :

إقتباس:
: فحدثنا ابن حميد، قال: حدثنا سلمة، قال: حدثني محمد بن إسحاق، قال: حدثني القاسم بن عبد الرحمن بن رافع ؛ أخو بني عدي بن النجار، قال: انتهى أنس بن النضر؛ عم أنس بن مالك ، إلى عمر بن الخطاب وطلحة بن عبيد الله في رجال من المهاجرين والأنصار، وقد ألقوا بأيديهم، فقال: ما يجلسكم ؟ قالوا: قتل محمد رسول الله، قال: فما تصنعون بالحياة بعده ؟ قوموا فموتوا كراما، على ما مات عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم . ثم استقبل القوم؛ فقاتل حتى قتل؛ وبه سمى أنس بن مالك.

هذا ليس بهروب ... بل هذا طبيعي ويحدث في أي جيش يشاع أن قائده قتل .. والهروب هو الترك النهائي للميدان .. وهذا لم يحدث وقد قام عمر وطلحة وغيرهم وقاتلوا قتال الابطال عن رسول الله .
وقولك :
" عمر يخالف امر النبي ص :
نهى رسول الله ص المسلمين عن اجابة ابو سفيان لكن عمر خالف امر الرسول ص رغم خطورة الموقف وحديث عهد ترك المسلمين للنبي ص يواجه مصيره واليك نص الطبري :

إقتباس:
ثم أشرف أبو سفيان على المسلمين فقال: أفي القوم محمد ؟ ثلاثاً، فقال رسول الله، صلى الله عليه وسلم: لا تجيبوه. ثم قال: أفي القوم ابن أبي قحافة ؟ ثلاثاً. ثم قال: أفي القوم ابن الخطاب؟ ثلاثاً. ثم التفت إلى أصحابه فقال: أما هؤلاء فقد قتلوا. فقال عمر: كذبت أي عدو الله قد أبقى الله لك ما يخزيك. فقال: اعل هبل، اعل هبل.
رد عمر ليس فيه مخالفة بل فيه إغاظة للأعداء .. وهذا الذي نقلته أنت يدل على مكانة الصديق والفاروق في الاسلام ... وأول من سئل عنهم أبو سفيان .. النبي ثم أبي بكر ..
لأن الصديق هو الرجل الثاني في هذا الددين ..

وقولك :
"

ماشاء الله يعلم ابو سفيان التسلسل لرجالات الرسول وهو غير مسلم ؟؟طبعا الا اذا انه كان يعلم كيف سيكون الانقلاب على بيت النبوة بقيادة الاثنين


لعئن الله على اعداء محمد وال محمد من الاولين والاخرين وامة سمعت بذلك فرضيت به والعن من يعادي شيعتهم الى يوم الدين

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ كرار انت تناقش للعناد لا غير لكن ساجيبك رغم انها مضيعة للوقت :

هذا لا شيء فيه ... فمن رجعوا هم أهل النفاق ولا يحسبوا على المسلمين من الأصل ...

من قال ان المنافقين ليسوا مسلمين كيف يخرج الرسول غير المسلمين معه ؟؟

هذا ليس بهروب ... بل هذا طبيعي ويحدث في أي جيش يشاع أن قائده قتل .. والهروب هو الترك النهائي للميدان .. وهذا لم يحدث وقد قام عمر وطلحة وغيرهم وقاتلوا قتال الابطال عن رسول الله .

{وَمَن يُوَلِّهِمْ يَوْمَئِذٍ دُبُرَهُ إِلاَّ مُتَحَرِّفاً لِّقِتَالٍ أَوْ مُتَحَيِّزاً إِلَى فِئَةٍ فَقَدْ بَاء بِغَضَبٍ مِّنَ اللّهِ وَمَأْوَاهُ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ }الأنفال16

رد عمر ليس فيه مخالفة بل فيه إغاظة للأعداء .. وهذا الذي نقلته أنت يدل على مكانة الصديق والفاروق في الاسلام ... وأول من سئل عنهم أبو سفيان .. النبي ثم أبي بكر ..
لأن الصديق هو الرجل الثاني في هذا الددين ..

الم يخالف نهي النبي ص مالكم كيف تحكمون ؟؟؟
وبالنسبة لكلمة ابو سفيان فانها من ضمن سياق الاحاديث الكثيرة التي وضعتها بنو امية على تسلسل الخلفاء الثلاثة .

من قال ان المنافقين ليسوا مسلمين كيف يخرج الرسول غير المسلمين معه ؟؟
تظاهروا بالاسلام لكن بتركهم الجيش وعودتهم بان نفاقهم وإبطانهم الكفر ...
وقولك :
" {وَمَن يُوَلِّهِمْ يَوْمَئِذٍ دُبُرَهُ إِلاَّ مُتَحَرِّفاً لِّقِتَالٍ أَوْ مُتَحَيِّزاً إِلَى فِئَةٍ فَقَدْ بَاء بِغَضَبٍ مِّنَ اللّهِ وَمَأْوَاهُ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ }الأنفال16
يولهم دبره يعني يفر من المعركة ... والفرار يعني الترك النهائي للميدان .. والصحابة لم يفعلوا هذا بل عادوا وقاتلوا عن النبي ويشهد التاريخ لطلحة وعلي وألصديق ..ولهذا تلعنون طلحة لأنه دافع عن النبي .
وقولك :
" وبالنسبة لكلمة ابو سفيان فانها من ضمن سياق الاحاديث الكثيرة التي وضعتها بنو امية على تسلسل الخلفاء الثلاثة .
لا دليل لديك على أن هذا من وضع بنو أمية ... وقد وردد في تفسير اقمي لمطلع سورة التحريم أن ما أسر به النبي لحفصة هو أن الصديق سيتولى الخلافة من بعده ومن بعد الصديق عمر سلام الله على الجميع ... فهل تفسير القمي من وضع أبناء أمية؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
أعملوا عقولكم قليلا .

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
يا اخ كرار انت معاند وهذا مفروغ منه والنقاش معك مضيعة وقت ولكن كما قال الله تعالى : (( لما تنذرون قوما الله مهلكهم او معذبهم عذابا شديدا قالوا معذرتا الى ربكم ولعلهم يرجعون )) ونحن نقول هذا الرد معذرة ولن ترجع .
انت قلت :
تظاهروا بالاسلام لكن بتركهم الجيش وعودتهم بان نفاقهم وإبطانهم الكفر ...

اقول :
هذه جديدة لم اسمع بها وهل تشمل من فر وخلف النبي ص خلفه وهل تستطيع ان توثق لنا هذه القاعدة من مصادر علمائكم وانا اصر على طلب التوثيق .

انت قلت :
والفرار يعني الترك النهائي للميدان

اقول :
هل رجوع عثمان مثلا بعد ثلاثة ايام لا يعتبر من هذه المصاديق ؟؟؟
ولماذا القران نص على الفرار بصيغة (يومئذ)***؟؟؟
وما هو راي العرف في مصداق الفرار ام ان اعرافكم تختلف عن اعراف العالمين ؟؟؟

انت تقول :
وقد وردد في تفسير اقمي لمطلع سورة التحريم أن ما أسر به النبي لحفصة هو أن الصديق سيتولى الخلافة من بعده

اقول :
هذه التي نقلها القمي فضيحة لصديق واتمنى لو تنقل القصة بدون ان تبتر منها لنرى مذى صدقك وعدم تدليسك .

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل الله فرجهم ياكريم
اخي كرار
1-هو لم يعترف بأن ابو بكر الاول والثاني عمر بل ابو سفيان الملعون هو قال وابو سفيان من اامة الكفر والضلال وترتيبه نافذ عليكم لأن كتبكم كلها من وضع بني اميه (معاويه ..... الخ )
2- المصدر من مصادر العامه وليس بمصدر شيعي ونحن لدينا بمصادرنا ما يدين الفارين بلا تستر عليهم
3- انت معاند (تعرفهه وتحرفهه)

انت قلت :
تظاهروا بالاسلام لكن بتركهم الجيش وعودتهم بان نفاقهم وإبطانهم الكفر ...

اقول :
هذه جديدة لم اسمع بها وهل تشمل من فر وخلف النبي ص خلفه وهل تستطيع ان توثق لنا هذه القاعدة من مصادر علمائكم وانا اصر على طلب التوثيق .

الأخ الاشتري ...
لا شأن لي إن كنت قد سمعت بها أم لا ... وعموما أن هنا لأسمعكم الجديد ..
والمسألة لا تحتاج لتوثيق .. بن سلول أخذ فرقة من الجيش وعاد بها ... بعقلك أنت .. هل يكونون من الموحدين وهل يتعامل معهم على هذا الأساس بعد ذلك ؟
قطعا لا ..
وقولك:
" اقول :
هل رجوع عثمان مثلا بعد ثلاثة ايام لا يعتبر من هذه المصاديق ؟؟؟
ولماذا القران نص على الفرار بصيغة (يومئذ)***؟؟؟
وما هو راي العرف في مصداق الفرار ام ان اعرافكم تختلف عن اعراف العالمين ؟؟؟

الفرار هو الترك النهائي للميدان وقت القتال ... هذا في عرف الحرب والميادين
وأيضا لهذا أساس في القرآن فالله فرق بين الانسحاب الكامل وبين الانسحاب والتراجع التكتيكي الذي تفرضه ظروف القتال ..
قال عز وجل :" وَمَن يُوَلِّهِمْ يَوْمَئِذٍ دُبُرَهُ إِلاَّ مُتَحَرِّفاً لِّقِتَالٍ أَوْ مُتَحَيِّزاً إِلَى فِئَةٍ فَقَدْ بَاء بِغَضَبٍ مِّنَ اللّهِ وَمَأْوَاهُ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ }الأنفال16
وعثمان انسحب بعدما بانت الهزيمة وبدأ الجيش الاسلامي نفسه ينسحب للجبل ...
الأهم أن الانسحاب في الوقت المناسب إنقاذا للجيش لا يعد عيبا ..
وقولك في شأن القمي ...
أنا اورد لك النص :
"
قال علي بن ابراهيم كان سبب نزولها ان رسول الله (صلى الله وعليه وآله) كان في بعض بيوت نسائه وكانت مارية القبطية تكون معه تخدمه وكان ذات يوم في بيت

حفصة فذهبت حفصة في حاجة لها فتناول رسول الله مارية، فعلمت حفصة بذلك فغضبت وأقبلت على رسول الله (صلى الله وعليه وآله) وقالت يا رسول الله هذا في يومي وفي داري وعلى فراشي فاستحيا رسول الله منها، فقال كفى فقد حرمت مارية على نفسي ولا أطأها بعد هذا ابدا وأنا افضي اليك سرا فان انت اخبرت به فعليك لعنة الله والملائكة والناس اجمعين فقالت نعم ما هو؟ فقال إن ابا بكر يلى الخلافة بعدي ثم من بعده ابوك


طبعا نحن لا نعتقد بهذا الذي يقول به القمي ... لكننا نحتج عليكم بأن الخلافة للصديق ثبتت في كتبكم ...
وقول الأخ مهدي :
" هو لم يعترف بأن ابو بكر الاول والثاني عمر بل ابو سفيان الملعون هو قال وابو سفيان من اامة الكفر والضلال وترتيبه نافذ عليكم لأن كتبكم كلها من وضع بني اميه (معاويه ..... الخ )
نعم لم يعترف بخلافتهم ... لكنه اعترف بمكانتهم في الدين بدليل أنه يسأل عنهما بالذات .. فمقتل أي منهما سيمثل ضربة قوية للإسلام في نظره ساعتها
أما أن كتبنا وضعها بنو أمية .. فهذه أضحوكة لأن كل كتب الأصول والفروع ألفت وجمعت بعد سقوط الدولة الأموية .
وقولك :
" المصدر من مصادر العامه وليس بمصدر شيعي ونحن لدينا بمصادرنا ما يدين الفارين بلا تستر عليهم
المصادر الشيعية لا يحتج بها أصلا حتى على الشيعة أنفسهم وقد أثبت هذا الشريف المرتضى في قوله :"دعنا من مصنفات أصحاب الحديث من أصحابنا فما في أولئك محتج ، ولا من يعرف الحجة، ولا كتبهم موضوعة للاحتجاج ) ، المصدر : رسائل الشريف المرتضى ( 3 / 311 )

عليه مصادرنا فقط هي ما يحتج به ..

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل الله فرجهمياكريم
نعم ابو سفيان وأمثاله هم من يعرفون مكانت ابو بكر وعمر الدينيه فلا نستغرب منكم ومن بيعتكم وولائكم لهم لهم
والبخاري وغيره ومن يأخذ الحديث من بني اميه
اما قول الشريف المرتضى لا تصح للأحتجاج لأننا لا يوجد لدينا كتاب صحيح وكل ما في الكتب تعرض على القرأن اولا فأن عارضتهه تترك ثم الى الطرق الاخرى وكل الاراء خاضعه للنقاش ولا يوجد لدينا اي صحاحات

نعم ابو سفيان وأمثاله هم من يعرفون مكانت ابو بكر وعمر الدينيه فلا نستغرب منكم ومن بيعتكم وولائكم لهم لهم
وقت هذه المقولة لم يكن صخرا يعترف بالاسلام كله ... لكن كلامه يدل على أن هناك رجل ثان يجب أن يقتل وهو الصديق ...
وقولك :
" اما قول الشريف المرتضى لا تصح للأحتجاج لأننا لا يوجد لدينا كتاب صحيح وكل ما في الكتب تعرض على القرأن اولا فأن عارضتهه تترك ثم الى الطرق الاخرى وكل الاراء خاضعه للنقاش ولا يوجد لدينا اي صحاحات
هذا ليس قول المرتضى فقط ... بل هو قول غالبية مشايخكم .

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل الله فرجهم ياكريم
اخي انتبه اننا لانأخذ ديننا من ابو سفيان سواء اسلم ام لم يسلم وتناقشت معك سابقا بكفر ابو سفيان ولا اريد ان اناقش فيه بعد ونحن نعلم ان المشركين يريدون اقرب الناس فكرا وعقيده لهم لكي يمكنهم من الفوز بكل امور المعركه
ثانيا متى كتب البخاري صحيحه وفي اي سنه وبعصر من من الحكام

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد

قال كرار :
مجرد جهل النبي ص تعامل مع ابن ابي سلول كمسلم وصلى على جنازته فهل يصلي النبي على جنازة الكافر .

قال كرار :
عجيب عنادك رجل يهرب من الزحف وتقول طبيعي طيب لماذا قال له رسول الله ص :لقد ذهبتم فيها عريضة.
ولماذا لم يهرب باقي المسلمين .

قال كرار :
بالنسبة لقول النبي ص ان الخلافة من بعده للشيخين من باب علمه بالشيء واعلامه لحفصة لا لان الشيخين مستحقين لها او هم اهل للخلافة ولذلك نهاها ان تخبر به .

بالنسبة لقول النبي ص ان الخلافة من بعده للشيخين من باب علمه بالشيء واعلامه لحفصة لا لان الشيخين مستحقين لها او هم اهل للخلافة ولذلك نهاها ان تخبر به .

بل النهي حتى لا يعترض بعض من لهم أغراض في الخلافة ..
وقوله يقول ذلك ويؤكد على خلافتهما فهذا يؤكد شرعية هذه الخلافة .. لأنه لو لم تكن شرعية لقال للناس ولحذرهم من هؤلاء الرجال ولقام بتنصيب الامام علي بدلا منهما .