إعـــــــلان

**Malik13** · 05-10-2010, 08:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

الكلام السابق انما مكرر
انت تدور حول نفسك ولا تذكر جديد وتريد الزامنا بالاخذ بهذا حتى لم يثبت صحة السند, وهذا مردود عليك.
وراجع هنا
http://www.yahosein.com/vb/showpost....2&postcount=28

انت تتظاهر بالجهل في مسألة هشام بن الحكم, وهناك 10 روايات وليست واحدة
واما موضوع البخاري, فلا يوجد جديد, فقط تكرر, فانت تجعل البخاري لايأخذ بطرق من سبقه ولكنه في الحقيقة يعتمد عليها.
وانت لاتدري ماهي شروطه اساسا.

اذا ازلنا المنقطع حسب فهمك للانقطاع, فسوف تسقط رواية حضور مالك بن الاشتر لانها منقطعة بذلك الفهم.
وتبقى ثلاث روايات عن يحيى بن سليم متصله بدون الحضور
اعتقد الامر واضح

نقلها عن ام ذر لايثبت الحضور , بل يثبت انه التقي بام ذر فقط, فلا ندري متى.
لان الروايات التي فيها ام ذر لايوجد فيها انه حضر
بل موجود الحضور في الرواية التي ليس فيها ام ذر.
[/indent]هل تقصد الالباني الذي حسن السند في الموجود في اصل الموضوع؟؟[/indent]

يبدو إنك من محبي كثرة الكلام من دون طائل..

لماذا تضع لي رابط من كلام علي بن سليمان العضو المطرود على قفاه لسوء أدبه؟؟ هل أنت هو؟؟

على كل:

أولا: لا مانع عندي أبدا من أن أباهلك على موضوع هشام بن الحكم...فيشهد الله أنني لا أعرف الكثير عن الرجل..

ثانيا: لست أنا فقط من لا يعرف شرط البخاري..لا أنت و لا أكبر علماؤك يعرفه أيضا...مسألة شرط البخاري هي مسألة استقرائيه قام بها العلماء فحسب..

ثالثا: مسألة أن أحمد روى ما يزيد عن 11000 حديثا على شرط البخاري ليس من جيبي بل من كلام مشايخكم..

رابعا: سألتك و أنت تتهرب من الجواب: لماذا يروي البخاري عن رجل ضعيف كما تزعم و لم يتابعه على الحديث أحد؟

خامسا: أنت قلت أن البخاري روى عن أحمد لأن أحمد أعرف بحال يحيى، و سألتك و لم تجب: ماذا عن باقي الرواة

الذين روى عنهم أحمد و لم يرو عنهم البخاري؟ لماذا ترك رواية أحمد عنهم؟؟ أليس أحمد أعرف بحالهم؟؟ أتحداك أن تجيب..

سادسا: لم يرو الرواية بلا انقطاع أحد سوى مالك..لذلك أي سند آخر ليس به مالك ارمه بأقرب قمامة..

سابعا: بما أن الرواية لم يروها عن أم ذر سوى مالك، فإسقاط أم ذر من سند فيه مالك لا يعني أن السند منقطع ليقيننا بأن مالكا روى عن أم ذر..

ثامنا: كما قال أخي محمد..لا مطعن عندك على السند سوى يحيى...كيف قبلتم روايته في البخاري و لم يتابعه أحد

عليها و ترفض الآن روايته لضعفه؟؟ ارسوا على بر إما نأخذ بأحاديث الرجل أو لا نأخذ..أما في البخاري هو ثقه و خارج البخاري هو ضعيف فكلام لا يقبله حتى المجانين

**ناصر الحقاني** · 05-10-2010, 08:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى ،،
لم تأت بجديد سوى .

1- ضعف يحيى بن سليم .. ورددناه عليك وبينا وثاقته التامة وتثبته في ابن خيثم .
2- مجيء روايات بدون قصة مالك وهذا لا يضر ما دام أتت الزيادة بسند صحيح .
3- أوجعت رأسنا بقولك البخاري ينتقي أصح شيء من رواياته فصفعناك بقول الألباني وقد أخرج الألباني روايات ضعيفة من البخاري .
4- رفضت قول ابن حجر برجلك في أن يحيى بن سليم ضعيف فقط في روايته عن عبيد الله بن عمر .

فعليه لو عندك شي جديد سوى هذه النقاط فقل لنا ، مع يقيني بافلاسك.

وعليه ننتظر من أهل السنة جوابا .....

هل توافقون رسول الله ؟

1- وثاقته ليست تامة, وقد طلبت منك كلام الامام احمد ولكنك خفت زذهبت الى بعض قوله ونقلناه لك سابقا, فلا نكرر.
2- الزيادة ليست صحيحة لانها شاذة بالنسبة الى غيرها من طريق يحيى بن سليم في مصادر مختلفة, وايضا مخالفة لرواية من هو اوثق منه, فلا عبرة بالزيادة التي لم تثبت.
3- انت تريد الاحتجاج بالالباني الان مع انه يضعف روايات يحيى بن سليم, فان التزمت به, فسقط موضوعك على رأسه, لان الرواية لن تثبت عنده, فلا حجة لك في كلام الالباني لانه ضدك.
4- ابن حجر كلامه يرد بكلام الامام احمد الذي ذكر انه يخلط في رواية عنه, ولم يحصرها في عبيدالله بن عمر فقط.

**محمد علي حسن** · 06-10-2010, 03:52 PM

1- وثاقته ليست تامة, وقد طلبت منك كلام الامام احمد ولكنك خفت زذهبت الى بعض قوله ونقلناه لك سابقا, فلا نكرر.

فلنسلم لك بذلك .. وثاقته غير تامة يعني هو نص ثقة ونص ضعيف
فلنسلم لك بقول أحمد بضعفه لكنه قال بثبوت جميع مروياته عن ابن خيثم وهذا المهم .

2- الزيادة ليست صحيحة لانها شاذة بالنسبة الى غيرها من طريق يحيى بن سليم في مصادر مختلفة, وايضا مخالفة لرواية من هو اوثق منه, فلا عبرة بالزيادة التي لم تثبت.

الزيادة واردة بسند صحيح وعليه ثابتة حتى إسقاط السند .

3- انت تريد الاحتجاج بالالباني الان مع انه يضعف روايات يحيى بن سليم, فان التزمت به, فسقط موضوعك على رأسه, لان الرواية لن تثبت عنده, فلا حجة لك في كلام الالباني لانه ضدك.

تعقب الألباني تم من مشايخ السنة وهم صفعوه للأسف وليس أنا وعليه احفظ ماء وجه الصحيح واصفع الالباني معنا كي لا يسقط حديث البخاري الذي ضعفه مسيو ألباني .

4- ابن حجر كلامه يرد بكلام الامام احمد الذي ذكر انه يخلط في رواية عنه, ولم يحصرها في عبيدالله بن عمر فقط.

كذاب يا عزيزي الفاضل ......... بل حصرها ابن حجر في روايته عن عبيد الله بن عمر .
قال الحافظ ابن حجر (( الفتح ))(4/418) : (( والتحقيق أن الكلام فيه ـ يعنى ابن سليم ـ إنما وقع في روايته عن عبيد الله بن عمر خاصة ))

اترك سنة السلف في الكذب !

**ناصر الحقاني** · 06-10-2010, 05:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

فلنسلم لك بذلك .. وثاقته غير تامة يعني هو نص ثقة ونص ضعيف
فلنسلم لك بقول أحمد بضعفه لكنه قال بثبوت جميع مروياته عن ابن خيثم وهذا المهم .

هذا القول ينقلب عليك ايضا, لان الامام احمد تحدث عن مروياته بما عرف منه, وليس بما لم يعرف عند غيره ولو شذ.
والرواية التي رواها الامام احمد عن يحيى بن سليم لاتوجد فيها هذه الزيادة
وايضا الرواية الاخرى التي ليس فيها يحيى بن سليم (الاقوى) عن الامام احمد ليس فيها هذه الزيادة
وهذا من ادلته على تثبته من روايات ابن خيثم
والا فالزيادة غير الثابته ليست عند الامام احمد

الزيادة واردة بسند صحيح وعليه ثابتة حتى إسقاط السند .

نقول لك الرجل يخلط وتقول صحيحة هكذا!!!!
والمتن فيه زيادة غير ثابته بطريق اقوى منه, بل وبطرق اخرى ايضا عنه
فعلم الحديث فيه سند ومتن, وليس سند فقط

تعقب الألباني تم من مشايخ السنة وهم**** للأسف وليس أنا وعليه احفظ ماء وجه الصحيح ***** الالباني معنا كي لا يسقط حديث البخاري الذي ضعفه الامام ألباني .

حاول ان تتكلم باحترام اكثر
فالتهريج اسلوب من سقطت حجته ولايدري مايفعل
فالامام الالباني له قوله, وغيره له قوله
فان اعتمدنا على قول الالباني فقط سقط موضوعك من اول مشاركة.

كذاب يا عزيزي الفاضل ......... بل حصرها ابن حجر في روايته عن عبيد الله بن عمر .
قال الحافظ ابن حجر (( الفتح ))(4/418) : (( والتحقيق أن الكلام فيه ـ يعنى ابن سليم ـ إنما وقع في روايته عن عبيد الله بن عمر خاصة ))

اترك سنة السلف في الكذب !

بل انت جاهل وتحتاج الى دروس في ادب الحوار.
وراجع قول الامام احمد في المشاركة رقم 29
ففيه توضيح
وانا لم انفي قول ابن حجر , وانما قلت لك ان الامام احمد ذكر انه يخلط في رواية ولم يخصصها في عبيدالله بن عمر.

وقال المروذي : قلت - يعني لأبي عبد الله - كتبت عن ابن وهب شيئًا؟ قال: لا، قلت: فيحيى بن سليم؟ قال: حديثًا، أو حديثين، كان يكثر الخطأ. ( انظر سؤالات المروذي برقم (251 و252)

**محمد علي حسن** · 07-10-2010, 02:37 AM

هذا القول ينقلب عليك ايضا, لان الامام احمد تحدث عن مروياته بما عرف منه, وليس بما لم يعرف عند غيره ولو شذ.

بل قال في كل ما يرويه عن ابن خيثم وإلا فأنت ملزم بأن تأتي بقول : هو ثقة في ما يرويه عن ابن خيثم وما نقلته في مسندي !!

نقول لك الرجل يخلط وتقول صحيحة هكذا!!!!

يخلط عندما يروي عن عبيد الله فقط !

<B>

حاول ان تتكلم باحترام اكثر
فالتهريج اسلوب من سقطت حجته ولايدري مايفعل
فالامام الالباني له قوله, وغيره له قوله
فان اعتمدنا على قول الالباني فقط سقط موضوعك من اول مشاركة.

</B>

لم تبق لدي أي احتراما لك يا عزيزي فأنت محض جاهل كسلفك !

بل انت جاهل وتحتاج الى دروس في ادب الحوار.

وراجع قول الامام احمد في المشاركة رقم 29
ففيه توضيح
وانا لم انفي قول ابن حجر , وانما قلت لك ان الامام احمد ذكر انه يخلط في رواية ولم يخصصها في عبيدالله بن عمر.

ابن حجر حقق الأمر وقال بخصوصية ذلك في روايته عن المذكور فعليه لا يضر
السند صحيح على مبانيكم وطعوناتك للأسف واهية ..وما دمت رددت فلا تعد للصفحة يا عزيزي ...لكن أدري الموضوع صفعة لكل أموي يتطاول على الإمام علي وصحبه أمثال الأقزام سلفكم .

يرفع
وننتظر جوابا على ترضي النبي على هذا القاتل رحمه الله

**ناصر الحقاني** · 07-10-2010, 06:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

بل قال في كل ما يرويه عن ابن خيثم وإلا فأنت ملزم بأن تأتي بقول : هو ثقة في ما يرويه عن ابن خيثم وما نقلته في مسندي !!

يخلط عندما يروي عن عبيد الله فقط !

علم الحديث فيه سند ومتن
وليس سند فقط
فلو جاء الثقات بمتن فيه اشكال يرد لو علمت العلة فيه من طريق اخر
فكيف بمن يكثر الخطأ؟؟؟؟
فهنا علتين ..... علة في السند وعلة في المتن
بل وجاءت رواية بطريق اقوى من غير هذه الزيادة

فانت الان تريد الاستدلال بكلام الامام احمد ولكنك تريد مخالفة قواعد الحديث في ذلك, لان الامام لايتحدث عن مروياته اذا جاءت شاذة, بل عن مروياته التي علمها فقد وافق فيها غيره عن ابن خيثم.
وايضا ورد عنه انه ذكر ان يحيى كثير الخطأ ولم يقل انه في فلان فقط, وهذه تعتبر علة في يحيى بن سليم نثبتها.

ونوضح لك
فلرواية جاءت عن طريق ابن خيثم فقط كما في الروايات المنقوله هنا وهي 6 روايات
- و 5 منها عن طريق يحيى بن سليم عن ابن خيثم
- واحده عن طريق من هو اقوى منه عن ابن خيثم

- فروايات يحيى بن سليم الاربع لاتوجد فيها الزيادة
- والرواية القوية ايضا لا توجد فيها الزيادة
وعليه فهذه الزيادة شاذة, ولايعول عليها كون المصدر واحد (بن خيثم) وهناك طرق كثيرة تخلوا منها عن نفس الراوي, فكيف وصلت هذه الزيادة ولم ينقلها غير واحد, بل والناقل لها نقل الرواية 4 مرات بدون زيادة!!!!
فهي زيادة غير ثابته لان الناقل لها متهم بالخطأ وايضا لانه نقلها اربع مرات بدون الزيادة وفوق ذلك جاءت بطريق اقوى منه بدونها.

فهل فهمت؟؟؟؟؟

وننقل لك مثال عن رواية الثقات وقول الامام احمد فيها ........

أخرج عبد الرزاق (1688) - ومن طريقه الطبراني في الكبير (8165) -، وابن أبي شيبة (7453) - وعنه ابن ماجه (1021) - عن وكيع، والحاكم (941) من طريق إبراهيم بن أبي الليث عن الأشجعي،
والبيهقي (2/292) من طريق الحسين بن حفص، وأخرج أحمد (6/396) والترمذي (571) والنسائي (2/52) وابن خزيمة (876) من طريق يحيى بن سعيد القطان،

خمستهم - عبد الرزاق ووكيع والأشجعي والحسين بن حفص ويحيى القطان - عن سفيان الثوري، عن منصور، عن ربعي بن حراش، عن طارق بن عبد الله المحاربي قال: قال لي رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: "إذا صليت فلا تبزق بين يديك ولا عن يمينك، ولكن ابزق عن يسارك أو تحت قدمك"، هذا لفظ وكيع.

وقد زاد يحيى بن سعيد القطان البزق خلف المصلي، "إذا صليت فلا تبصق عن يمينك ولا بين يديك وابصق خلفك وعن شمالك إن كان فارغا وإلا فهكذا وذلك تحت قدمه"

قال الحافظ ابن رجب في الفتح (3/130، 131): "وقد أنكر الإمام أحمد هذه اللفظة في هذا الحديث، وهي قوله: ( خلفك )، وقال: لم يقل ذلك وكيع ولا عبد الرزاق.

قال الدارقطني: هي وهم من يحيى بن سعيد، ولم يذكرها جماعة من الحفاظ من أصحاب سفيان، وكذلك رواه أصحاب منصور عنه، لم يقل أحد منهم: ( ابزق خلفك )" ا.هـ، وكلمة الإمام أحمد قالها بعقب إخراجه الرواية في مسنده.

مع ان هذا المثال عن الثقات (يحيى بن سعيد القطان)
وقال أبو بكر بن منجويه: كان من سادات أهل زمانه حفظا وورعا وفهما وفضلا ودينا وعلما.
وايضا احتج به الائمة الاربعة
وقد ردها الامام احمد والدارقطني وليس فيها تضاد, بل زيادة, فكيف بروياة من يخطئ, وقد خالف نفسه 4 مرات وخالفه من هو اقوى منه!!!!!!

فانت فقط تريد ان تعاند, لا حجة معك ولا دليل, فحتى الامام احمد يرد زيادة الثقات لو جاءت بطريق اخرى بدونها وثبتت تلك العلة.
فكيف بزيادة من يخطئ!!!!

**العقلاني3** · 07-10-2010, 08:55 AM

[quote=محمد علي حسن]

أخي أنت أتيت بروايات من كتب السنة
وأنا أسالك على والحست والحسين رضى الله عنهم من الذين اشتركوا في الهجوم ام ارادوا
الدفاع فرفض عثمان
ولو فرضنا انك تنكر ذلك
فكيف توفق بين ما ذهبت اليه وبين هذه الرواية

روى الإمام البخاري بإسناده عن سعيد بن المسيب، قال أخبرني أبو موسى الأشعري أنه توضأ في بيته، ثم خرج فقلت لألزمن رسول الله صلى الله عليه وسلم ولأكونن معه يومي هذا: قال فجاء المسجد فسأل عن النبي صلى الله عليه وسلم فقالوا خرج ووجه هاهنا، فخرجت على إثره أسأل عنه حتى دخل بئر أريس، فجلست عند الباب وبابها من جريد حتى قضى رسول الله صلى الله عليه وسلم حاجته فتوضأ، فقمت إليه، فإذا هو جالس على بئر أريس وتوسط قفها، وكشف عن ساقيه ودلاهما في البئر، فسلمت عليه، ثم انصرفت فجلست عند الباب، فقلت لأكونن بواب رسول الله صلى الله عليه وسلم اليوم، فجاء أبو بكر فدفع الباب، فقلت من هذا؟ فقال أبو بكر، فقلت على رسلك، ثم ذهبت فقلت يا رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا أبو بكر يستأذن؟ فقال [ائذن له وبشره بالجنة]، فأقبلت حتى قلت لأبي بكر أدخل ورسول الله صلى الله عليه وسلم يبشرك بالجنة، فدخل أبو بكر فجلس عن يمين رسول الله صلى الله عليه وسلم معه في القف ودلى رجله في البئر كما صنع النبي صلى الله عليه وسلم وكشف عن ساقيه، ثم رجعت فجلست وقد تركت أخي يتوضأ ويلحقني، فقلت إن يرد الله بفلان خيراً يريد أخاه يأت به، فإذا إنسان يحرك الباب، فقلت من هذا؟ فقال عمر بن الخطاب فقلت على رسلك، ثم جئت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فسلمت عليه، فقلت هذا عمر بن الخطاب يستأذن، فقال [ائذن له وبشره بالجنة] فجئت فقلت أدخل وبشرك رسول الله صلى الله عليه وسلم بالجنة، فدخل فجلس مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في القف عن يساره ودلى رجليه في البئر، ثم رجعت فجلست، فقلت إن يرد الله بفلان خيراً يأت به، فجاء إنسان يحرك الباب، فقلت من هذا؟ فقال عثمان بن عفان، فقلت على رسلك، فجئت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخبرته فقال [ائذن له وبشره بالجنة على بلوى تصيبه] فجئته فقلت له ادخل وبشرك رسول الله صلى الله عليه وسلم بالجنة على بلوى تصيبك، فدخل فوجد القف قد ملئ فجلس وجاهه من الشق الآخر، قال شريك قال سعيد بن المسيب فأولتها قبورهم.

**********************************************

إذا قرأتم تبشير عثمان رضي الله عنه، فهو بشر بابتلاء يصيبه... و ما كان هناك من ابتلاء أشد من قتله رضوان الله عليه.
فأقول لم يجز أن نقول كما تقول بعض الطوائف أنه على عهده صلى الله عليه و سلم كان أبو بكر و عمر و عثمان مستقيمين و بعده جاروا و ظلموا.
الدليل أن الرسول قد علم بابتلاء عثمان و علم بأن هذا الابتلاء هو ما سيدخله الجنة. و منه فإن عثمان مات شهيدا في سبيل الله.( النص منقول وليس مني)

**محمد علي حسن** · 07-10-2010, 02:24 PM

علم الحديث فيه سند ومتن
وليس سند فقط
فلو جاء الثقات بمتن فيه اشكال يرد لو علمت العلة فيه من طريق اخر
فكيف بمن يكثر الخطأ؟؟؟؟
فهنا علتين ..... علة في السند وعلة في المتن

لا أحتاج لدروسك في علم الحديث يا عزيزي فعلم بها شيخك الحوزوي في السرداب وقله له يميز بين الخرم بالسند وبين الخرم بعقله

بل وجاءت رواية بطريق اقوى من غير هذه الزيادة

فانت الان تريد الاستدلال بكلام الامام احمد ولكنك تريد مخالفة قواعد الحديث في ذلك, لان الامام لايتحدث عن مروياته اذا جاءت شاذة, بل عن مروياته التي علمها فقد وافق فيها غيره عن ابن خيثم.

كلام احمد عام ولم يخصصه بل قال أنه ثقة في ابن خيثم !!

وايضا ورد عنه انه ذكر ان يحيى كثير الخطأ ولم يقل انه في فلان فقط, وهذه تعتبر علة في يحيى بن سليم نثبتها.

ونوضح لك

ابن حجر وضح فيمن يخطئ وأنت تهرب من كلامه .

فلرواية جاءت عن طريق ابن خيثم فقط كما في الروايات المنقوله هنا وهي 6 روايات
- و 5 منها عن طريق يحيى بن سليم عن ابن خيثم
- واحده عن طريق من هو اقوى منه عن ابن خيثم

- فروايات يحيى بن سليم الاربع لاتوجد فيها الزيادة
- والرواية القوية ايضا لا توجد فيها الزيادة
وعليه فهذه الزيادة شاذة, ولايعول عليها كون المصدر واحد (بن خيثم) وهناك طرق كثيرة تخلوا منها عن نفس الراوي, فكيف وصلت هذه الزيادة ولم ينقلها غير واحد, بل والناقل لها نقل الرواية 4 مرات بدون زيادة!!!!
فهي زيادة غير ثابته لان الناقل لها متهم بالخطأ وايضا لانه نقلها اربع مرات بدون الزيادة وفوق ذلك جاءت بطريق اقوى منه بدونها.

فهل فهمت؟؟؟؟؟

وعليه يجب أن تثبت أن الزيادة منه لا من غيره
بل فيما نقلت من أسانيد هي أسانيد مريضة وفيها مقدوح فيهم
بل مما تقول أنه خولف به في أسانيده المديني وهو إمام لكن عليه طعون .
وما نقلت ممن خولف لا دخل له فلم يخالفه أحد بل علمائك صححوا روايته ولكنك تنتقي ما يحلو لك !!
واعلم أنك تتقلب يمنة ويسرة فأول الأمر كان ضعيف والآن حديثه صحيح مالم يخالف وأخشى بالأمر أن ينتهي الموضوع وتقول : يحتج به في الشواهد والمتابعات
تصحيح بعض العلماء لروايته :
* حسين أسد
مسند أبي يعلى :
474 - حدثنا إسحاق بن أبي إسرائيل حدثنا يحيى بن سليم عن عبد الله بن عثمان بن خثيم عن عبيد الله بن عياض بن عمرو القاري أنه جاء عبد الله بن شداد فدخل على عائشة ونحن عندها جلوس مرجعه من العراق ليالي قتل علي بن أبي طالب ..إلخ .
قال : إسناد صحيح .
*****************
حمزة الزين - مسند أحمد
656 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا إسحاق بن عيسى الطباع حدثني يحيى بن سليم عن عبد الله بن عثمان بن خيثم عن عبيد الله بن عياض بن عمرو القارىء قال : جاء عبد الله بن شداد فدخل على عائشة رضي الله عنها ونحن عندها جلوس مرجعه من العراق ليالي قتل علي رضي الله عنه ..الخ
قال : إسناده صحيح .
********************
الألباني الذي ضعفه تناقض فيه

( سنن ابن ماجة )
144 حدثنا يعقوب بن حميد بن كاسب حدثنا يحيى بن سليم عن عبد الله بن عثمان ابن خثيم عن سعيد بن أبي راشد أن يعلى بن مرة حدثهم أنهم خرجوا مع النبي صلى الله عليه وسلم إلى طعام دعوا له فإذا حسين يلعب في السكة قال فتقدم النبي صلى الله عليه وسلم أمام القوم وبسط يديه فجعل الغلام يفر ها هنا وها هنا ويضاحكه النبي صلى الله عليه وسلم حتى أخذه فجعل إحدى يديه تحت ذقنه والأخرى في فأس رأسه فقبله وقال حسين مني وأنا من حسين أحب الله من أحب حسينا حسين سبط من الأسباط حدثنا علي بن محمد حدثنا وكيع عن سفيان مثله .

تحقيق الألباني :

حسن ، الصحيحة ( 1227 )

**ناصر الحقاني** · 07-10-2010, 04:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

لا أحتاج لدروسك في علم الحديث يا عزيزي فعلم بها شيخك الحوزوي في السرداب وقله له يميز بين الخرم بالسند وبين الخرم بعقله

الحوزوي
الى هذه الدرجة تخاف منه حتى تذكره في هذا الموضوع.
ولا ندري ما علاقة الحوزوي هنا, ولكنها الرهبة.

كلام احمد عام ولم يخصصه بل قال أنه ثقة في ابن خيثم !!

قد ذكرنا ان الخطأ ايضا عام
واثبتنا ايضا ان المتن فيه زيادة غير ثابته
والامام احمد يرد زيادة الثقات (ابن معين) وهو اوثق من يحيى بن سليم
ولكنك فقط معاند

ابن حجر وضح فيمن يخطئ وأنت تهرب من كلامه .

قد ذكرت لك قول الامام احمد انه عام في ان سليم بن يحيى يخطئ.
فلدي دليل

وعليه يجب أن تثبت أن الزيادة منه لا من غيره

منه او من غيره
فهي زياده غير ثابته في ذلك المتن
ولا نهتم ممن زادها
لان الامام احمد رد زيادة ابن معين وهو بلا شك اوثق ممن جاء في ذلك السند.
فالعبرة بالعمل في رد الزيادات غير الثابتة.

بل فيما نقلت من أسانيد هي أسانيد مريضة وفيها مقدوح فيهم

اثبت ذلك, فان دققنا في الاسانيد, فالرواية التي فيها حضور مالك الاشتر اولى بالسقوط.

بل مما تقول أنه خولف به في أسانيده المديني وهو إمام لكن عليه طعون .
وما نقلت ممن خولف لا دخل له فلم يخالفه أحد بل علمائك صححوا روايته ولكنك تنتقي ما يحلو لك !!
واعلم أنك تتقلب يمنة ويسرة فأول الأمر كان ضعيف والآن حديثه صحيح مالم يخالف وأخشى بالأمر أن ينتهي الموضوع وتقول : يحتج به في الشواهد والمتابعات

العبرة بعلم الحديث
فهذه الرواية ضعيفة عند الالباني لانه يضعف يحيى بن سليم.
فلو نقلت تصحيح فننقل لك من يرد التصحيح.
والعبرة بالدليل.

تصحيح بعض العلماء لروايته :
* حسين أسد
مسند أبي يعلى :
474 - حدثنا إسحاق بن أبي إسرائيل حدثنا يحيى بن سليم عن عبد الله بن عثمان بن خثيم عن عبيد الله بن عياض بن عمرو القاري أنه جاء عبد الله بن شداد فدخل على عائشة ونحن عندها جلوس مرجعه من العراق ليالي قتل علي بن أبي طالب ..إلخ .
قال : إسناد صحيح .
*****************
حمزة الزين - مسند أحمد
656 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا إسحاق بن عيسى الطباع حدثني يحيى بن سليم عن عبد الله بن عثمان بن خيثم عن عبيد الله بن عياض بن عمرو القارىء قال : جاء عبد الله بن شداد فدخل على عائشة رضي الله عنها ونحن عندها جلوس مرجعه من العراق ليالي قتل علي رضي الله عنه ..الخ
قال : إسناده صحيح .
********************
الألباني الذي ضعفه تناقض فيه ( سنن ابن ماجة )

144 حدثنا يعقوب بن حميد بن كاسب حدثنا يحيى بن سليم عن عبد الله بن عثمان ابن خثيم عن سعيد بن أبي راشد أن يعلى بن مرة حدثهم أنهم خرجوا مع النبي صلى الله عليه وسلم إلى طعام دعوا له فإذا حسين يلعب في السكة قال فتقدم النبي صلى الله عليه وسلم أمام القوم وبسط يديه فجعل الغلام يفر ها هنا وها هنا ويضاحكه النبي صلى الله عليه وسلم حتى أخذه فجعل إحدى يديه تحت ذقنه والأخرى في فأس رأسه فقبله وقال حسين مني وأنا من حسين أحب الله من أحب حسينا حسين سبط من الأسباط حدثنا علي بن محمد حدثنا وكيع عن سفيان مثله .
تحقيق الألباني :

حسن ، الصحيحة ( 1227 )

ماهذه التخبط؟؟؟
فالمرجع هو علم الحديث وليس روايات اخرى
وكل رواية يتم اثبات علة فيها سواء في السند او في المتن ترد.

**محمد علي حسن** · 07-10-2010, 05:53 PM

الحوزوي
الى هذه الدرجة تخاف منه حتى تذكره في هذا الموضوع.
ولا ندري ما علاقة الحوزوي هنا, ولكنها الرهبة.

كيف أخاف منه وأذكره ؟
على العموم اذهب لشبكة الحق بالموضوع الذي نقلت أنا رابطه وانظر حالته يرثى لا ..تحديه سقط ووقع في حيص بيص !!
قضى ساعة بالبالتوك نفس فيها عن نفسه وصرخ وسب وشتم وحشد جيوش اسود السنة واستنفره بسبب رواية !!
رواية ؟؟؟؟؟؟؟؟!! شفت شلون مين يخاف !
ولست ممن يخاف ولكن رحم الله الجني الذي صارع عمر فقد كان يخاف
لست ملزما بالرد على كل ترهاتك أثبتنا وأثبتنا !!

ماهذه التخبط؟؟؟
فالمرجع هو علم الحديث وليس روايات اخرى
وكل رواية يتم اثبات علة فيها سواء في السند او في المتن ترد.

وهؤلاء محدثين اعتمدوا على علم الحديث لا على كيس أبي هريرة فوجدوا أن رواية يحيى بن سليم عن ابن خيثم صحيحة .
تصحيح بعض العلماء لروايته :
* حسين أسد
مسند أبي يعلى :
474 - حدثنا إسحاق بن أبي إسرائيل حدثنا يحيى بن سليم عن عبد الله بن عثمان بن خثيم عن عبيد الله بن عياض بن عمرو القاري أنه جاء عبد الله بن شداد فدخل على عائشة ونحن عندها جلوس مرجعه من العراق ليالي قتل علي بن أبي طالب ..إلخ .
قال : إسناد صحيح .
*****************
حمزة الزين - مسند أحمد
656 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا إسحاق بن عيسى الطباع حدثني يحيى بن سليم عن عبد الله بن عثمان بن خيثم عن عبيد الله بن عياض بن عمرو القارىء قال : جاء عبد الله بن شداد فدخل على عائشة رضي الله عنها ونحن عندها جلوس مرجعه من العراق ليالي قتل علي رضي الله عنه ..الخ
قال : إسناده صحيح .
********************
الألباني الذي ضعفه تناقض فيه ( سنن ابن ماجة )

144 حدثنا يعقوب بن حميد بن كاسب حدثنا يحيى بن سليم عن عبد الله بن عثمان ابن خثيم عن سعيد بن أبي راشد أن يعلى بن مرة حدثهم أنهم خرجوا مع النبي صلى الله عليه وسلم إلى طعام دعوا له فإذا حسين يلعب في السكة قال فتقدم النبي صلى الله عليه وسلم أمام القوم وبسط يديه فجعل الغلام يفر ها هنا وها هنا ويضاحكه النبي صلى الله عليه وسلم حتى أخذه فجعل إحدى يديه تحت ذقنه والأخرى في فأس رأسه فقبله وقال حسين مني وأنا من حسين أحب الله من أحب حسينا حسين سبط من الأسباط حدثنا علي بن محمد حدثنا وكيع عن سفيان مثله .
تحقيق الألباني :

حسن ، الصحيحة ( 1227 )
***************
سل الحوزوي هل لطم ومن ثم قال : هذا من سفهي وحداثة سني ؟!

**ناصر الحقاني** · 07-10-2010, 06:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

كيف أخاف منه وأذكره ؟
على العموم اذهب لشبكة الحق بالموضوع الذي نقلت أنا رابطه وانظر حالته يرثى لا ..تحديه سقط ووقع في حيص بيص !!
قضى ساعة بالبالتوك نفس فيها عن نفسه وصرخ وسب وشتم وحشد جيوش اسود السنة واستنفره بسبب رواية !!
رواية ؟؟؟؟؟؟؟؟!! شفت شلون مين يخاف !
ولست ممن يخاف ولكن رحم الله الجني الذي صارع عمر فقد كان يخاف
لست ملزما بالرد على كل ترهاتك أثبتنا وأثبتنا !!

طيب لماذا لم يتقدم احد الابطال ليناقشة عندما طلب ذلك في احدى الغرف؟
وعلى كل حال هذا ليس موضوعنا.

وهؤلاء محدثين اعتمدوا على علم الحديث لا على كيس أبي هريرة فوجدوا أن رواية يحيى بن سليم عن ابن خيثم صحيحة .

انت تحاول الان الخروج عن الموضوع , لماذا لم ترد على قولي في مسألة عدم ثبوت الزيادة؟
فلكل رواية مسألة وحكم خاص بحسب مافيها.

**محمد علي حسن** · 07-10-2010, 06:40 PM

طيب لماذا لم يتقدم احد الابطال ليناقشة عندما طلب ذلك في احدى الغرف؟
وعلى كل حال هذا ليس موضوعنا.

هو صاحب التحدي وعليه من يريد أن يتحدى لا يتخبئ بين أصحابه ويقول تعالوا !!
بل ذكرني أحدهم ببطولات عمر !!
من يريد أن تثكله أمه ..ورا الجبل
ومن يريد تثكله أمه من الرافضة على السرداب
على العموم كل اشكالاته التي طرحها فندها الأخوة

انت

تحاول الان الخروج عن الموضوع , لماذا لم ترد على قولي في مسألة عدم ثبوت الزيادة؟

فلكل رواية مسألة وحكم خاص بحسب مافيها.

الزيادة ثابتة بسند صحيح ..نعم كل رواية لها حكم خاص ..يعني يحيى بن سليم من الظهر للعصر ثقة ومن العصر للعشاء حسن الحديث ومن العشاء إلى الفجر ضعيف يحتج به في الشواهد والمتابعات

**ناصر الحقاني** · 07-10-2010, 07:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

الزيادة ثابتة بسند صحيح ..نعم كل رواية لها حكم خاص ..يعني يحيى بن سليم من الظهر للعصر ثقة ومن العصر للعشاء حسن الحديث ومن العشاء إلى الفجر ضعيف يحتج به في الشواهد والمتابعات

الاخ كرار يفي بذلك كونه اعلم مني, ولست ملزما بالرد في كل موضوع.
واما هذه الرواية في في شأن مالك, فقد اخبرتك بانها زيادة غير محفوظة لمخالفتها لمن هو اوثق منه وكذلك مخالفتها لنفس يحيى بن سليم في مصادر اخرى بطرق اخرى.
ولايمكن ان تكون ثابته مع هذه المخالفة الواضحة.

**محمد علي حسن** · 08-10-2010, 04:55 AM

باسمه تعالى ،،

يرفع بلا ملل .... شغل تكرار .. عالم جهلة

**مختصر مفيد** · 08-10-2010, 06:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى ،،

يرفع بلا ملل .... شغل تكرار .. عالم جهلة

هل تعلم يا عزيزي
في موضوعي المعنون
شيعة يزيد من أطهر مولداً أنت أم معاويه

بأن ناصر أجاز الوضوء بالما المختلط بالمني حتى وإن كان
مني بوذي أو يهودي
وهررررررررب

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

النبي (ص) يشهد لمالك الأشتر قاتل عثمان بالإيمان ...ضربة للأمويين !!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين