إعـــــــلان

**farajmatari** · 16-10-2010, 03:19 AM

الامام علي بلغ الكمال
والعصمة والمعصوم والاعتصام هي نعمة لمن بلغ الكمال
وبلوغ هذا الكمال يستدعي من الإنسان اتحاداً بين عقله النظري وعقله العملي وضرورة اتحاد باطنه وظاهرة وروحة ومادتة
تحياتي

**ابن الريف** · 16-10-2010, 03:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة farajmatari

الامام علي بلغ الكمال
والعصمة والمعصوم والاعتصام هي نعمة لمن بلغ الكمال
وبلوغ هذا الكمال يستدعي من الإنسان اتحاداً بين عقله النظري وعقله العملي وضرورة اتحاد باطنه وظاهرة وروحة ومادتة
تحياتي

كنت فايت اكتب الي فيه النصيب شفتك هون فتراجعت
وقررت اسئلك
كيف الامام علي بلغ الكمال ؟؟

**حيّدرة** · 16-10-2010, 04:57 AM

بلغ الكمال العلمي عند علي(عليه السلام) الى درجة حتى قال عنه الرسول(صلى الله عليه وآله): أنا مدينة العلم وعليٌّ بابها

**نور وجه فاطمه** · 16-10-2010, 04:58 AM

اللهم صلى على محمد وعلى ال محمدالامام علي غصبن عن الكل معصووومالايه القرانيه التي نزلت عليهم بتطهيرهم من الرجس وهو كل عمل شيطاني وحديث الكساء دليل على ذلك وقول الرسول( انت مني بمنزله هارون من موسى الا ان لا نبي بعدي ) وهذا يوضح مقصد النبي عليه واله السلاموجميع الخلافاء الراشدين الثلاث الاؤائل كانوا يلجؤؤن مثل الكلاب الى امير المؤمنين علي عليه السلام ليستفسرونه في امور دينهم ( اقصد اذا شفتوا شيء زين في الخرفان الثلاثه الي سوووا لمصلحه المسلمين عرفوا انه كلها افكار الامام علي عليه السلام)

**المعتمد في التاريخ** · 16-10-2010, 07:27 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الزواج لم يتم وحتى لو تم فتجد الجواب في كتاب الله عز وجل في قصة لوط
وَجَاءهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَا قَوْمِ هَـؤُلاء بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ {78}

فقد عرض بناته على القوم بدون ضغط أو من يحزنون
فماذا كانت عاقبة قومه؟

والخبيثون للخبيثات يا عزيزي قبل أن تطرحها فكر في نوح ولوط وإمرأة فرعون. فلو كان الأيات الشريفة تفسيرها كما تدعون فإن فرعون من الصالحين فلو كان من الخبيثين لما كان تحته إمرأة مثل أسية........

**ابو احمد الشمري** · 16-10-2010, 07:39 AM

كلكم كتبتم كلااااااااااااااام إنشائي لا دليل ولا غيره بل أن بعضكم يقول ثبت في كتب السنه

أنا سألت هل هو معصوم ؟؟؟ إذن لماذا زوج عمر ؟؟؟

ليش اللف والدوران ؟؟؟
ثم هل هذه هي أخلاق أعضاء منتدى يحمل إسم الحسين !!!!!!!!!

لأن بعض الأعضاء كلامهم منحط ..

أريد جواب

**نائل الفردوسي** · 16-10-2010, 10:36 AM

سلام

المشاركة الأصلية بواسطة ابو احمد الشمري

كلكم كتبتم كلااااااااااااااام إنشائي لا دليل ولا غيره بل أن بعضكم يقول ثبت في كتب السنه

أنا سألت هل هو معصوم ؟؟؟ إذن لماذا زوج عمر ؟؟؟

ليش اللف والدوران ؟؟؟
ثم هل هذه هي أخلاق أعضاء منتدى يحمل إسم الحسين !!!!!!!!!

لأن بعض الأعضاء كلامهم منحط ..

أريد جواب

أجبناك هو معصوم
بدليل 40000دينار ذهب

**احمد55** · 16-10-2010, 11:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة shi3itop

انتم حق؟

و الله اذا كنتم انتم الحق

فانا اجزم ان الاسلام باطل

حاور مثل الرجال
و لا تضع روابط و تطلع

حاور بشان امك عائشة
حاور بشان اسيادك

هذا الفالحين بيه انتو

لاتعليق فانت اظاهر تقراء بدون فهم القصد مانكتب ومانذكر ؟؟؟؟
ركز لكلامي لتستوعب ماقصد منمعاني ركز لا حولة ولاقوة الا بالله
ركز فانا مدرج الكتاب الذي نقل منه السوال لصاحب الموضوع عن لايتعبنا باكثرة النسوخات فتركة الكتاب باكمله
ارجع لمشاركتي وركز لتفهم قصدي

**احمد55** · 16-10-2010, 11:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو احمد الشمري

كلكم كتبتم كلااااااااااااااام إنشائي لا دليل ولا غيره بل أن بعضكم يقول ثبت في كتب السنه

أنا سألت هل هو معصوم ؟؟؟ إذن لماذا زوج عمر ؟؟؟

ليش اللف والدوران ؟؟؟
ثم هل هذه هي أخلاق أعضاء منتدى يحمل إسم الحسين !!!!!!!!!

لأن بعض الأعضاء كلامهم منحط ..

أريد جواب

اقول الجواب موجود فانت ليس الا ناقل من شيخك ليس من جهدك تحاور
وانا اختصرة الجواب بوضع ماتنقل منه الكتاب باكمله
فانت ناقل من هنا السوال

http://www.estabsarna.com/Bhooth/5Klbani/7.htm

وزواج أم كلثوم من عمر فيه إختلاف شديد عند المدرستين وهناك تضارب شديد جدا بين الروايات وقد بحثت بشكل مفصل وقد رد الشيخ المفيد (ر) هذا الزواج ، وذهب البعض إلى أن أم كلثوم زوجة عمر هي بنت جروة لأنه قد ثبت أن أم عبيد الله بن عمر بن الخطاب هي أم كلثوم بنت جروة .

- قال إبن حبان في ( الثقات - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 63 ) - رقم : ( 3866 ) : ( عبيد الله بن عمر بن الخطاب العدوى القرشي أمه بنت حارثة بن وهب الخزاعي قتل يوم صفين وكان مع معاوية ).

- وقال إبن حجر في ( الإصابة في تمييز الصحابة - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 52 ) - رقم : ( 6244 ) : ( عبيد الله بن عمر بن الخطاب القرشي العدوي أمه أم كلثوم بنت جرول الخزاعية وهو أخو حارثة بن وهب الصحابي المشهور لأمه ولد في عهد النبي (ص)) .
ورد اخر مفصل لرد هلشبهة نترك موضوع شيخنا المتشيع ابو خسام فهو لهو موضوع في المنتدى لاكن برابط اخر ادرج الموضوع لمن يريد المعرفة
http://www.estabsarna.com/Bhooth/5Klbani/7.htm
اما اذا انتتريد تجادل او تنسخ لنجيب ليس مجبورين نضيع الوقت

وللمعرفة حقيقة هلشبهة ممكن سوال وتجيب عليه تخبرنا متى ماتت ام كلثوم الروايات تقول ماتت في زمن معاوية ؟؟؟؟؟؟
وهذا تناقض لانا ام كلثوم كانت موجودت في كربلا مع الحسين فهلاشكال يهدم هلزواج المزعوم
راجع موضوع شيخنا المتشيع ابو حسام
وملاحظة عن لاتتعبنا بنسخ الاسئلة فانا ادرجة الكتاب الذي تنسخ منه الاسئلة باكمله

**السماهيجي** · 16-10-2010, 04:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو احمد الشمري

كلكم كتبتم كلااااااااااااااام إنشائي لا دليل ولا غيره بل أن بعضكم يقول ثبت في كتب السنه

أنا سألت هل هو معصوم ؟؟؟ إذن لماذا زوج عمر ؟؟؟

ليش اللف والدوران ؟؟؟
ثم هل هذه هي أخلاق أعضاء منتدى يحمل إسم الحسين !!!!!!!!!

لأن بعض الأعضاء كلامهم منحط ..

أريد جواب

علي مع الحق والحق مع علي
والامام علي معصوم
واما بلنسبه لام كلثوم
هات مصادر من كتبنا تذكر ان ام كلثوم تزوجت من عمر

**farajmatari** · 17-10-2010, 12:17 AM

الغاضل ابن الريف
تأمل أيها العاشق المحب لكمال إمام الكون
تأمل فية وهو يرفع الحجاب وينشرة شرقا وغربا
يحجب الاعلي
ويترك الاسفل ظاهرا
يحدد مواقع النور
ويحوله الي بحر من نار
لا ساحل له الا انت
فحولك بكماله الي بحيرة نور
لقد وصل للكمال ليس له بل لك
فأين انت واين هو
هل هو مستور ام منظور
للأسف
لقد صار ظاهر الأولى باطن الثانية
فغفل الناس عن الاثنتين
و أضاعوا الناطق والمنطوق
وعكسوا بوصلة العصمة
كمال الإمام علي من حيث أنت وليس من حيث هو
فنوره بكم وفيكم ومنكم يسطع
فصيحة الحق علت وقرعت أسماع البشر
وسمع النداء إلا من في أذنيه وقر
صحيفة الحق بدأت بالتجديد وأذنت ليقظة النفوس والعقول
لتعود الفروع إلى الأصول
وسطعت أنوار شمس الحقيقة لإضاءة المجهول
لتشرق الأرض بنور ربها وتمتلئ عدلاً وقسطاً بعد أن تكون قد زلزلت زلزالها، وأخرجت أثقالها وقال الإنسان ما لها
تحياتي ولنا عودة

**حيّدرة** · 17-10-2010, 02:13 AM

وهل برأيك الامام علي عليه السلام تزعم انه سمح بزواج ابنته لانه كان يخشاه ههههههههههههه

**موالي علي 1985** · 17-10-2010, 02:31 PM

**ابو احمد الشمري** · 17-10-2010, 02:47 PM

كل هذه الاختلافات بالمهر والاولاد وغيرها تدل على زواجه بها

**موالي علي 1985** · 17-10-2010, 02:57 PM

هل أمير المؤمنين على بن أبي طالب (( معصوم )) تفضل ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
وصل اللهم على محمد واله الطيبين الطاهرين

كل الروايات عند الفريقين من السنة والشيعة متناقضه في زواج عمر من ام كلثوم منها
فتارة يروى أن أمير المؤمنين عليه السلام تولّى العقد له على ابنته .
وتارة يروى عن العباس أنه تولى العقد له عنه .
وتارة يروى أنه لم يقع العقد الا بعد وعيد من عمر وتهديد لبني هاشم .
وتارة يروى أنه كان من اختيار وإيثار .
ثم إن بعض الرواة يذكر إن عمر أولدها ولداً أسماه زيد .
وبعضهم يقول:إنه قتل من قبل دخوله بها .
وبعضهم يقول:إن لزيد بن عمر عقباً .
ومنهم من يقول:إنه قتل ولا عقب له .
ومنهم من يقول:إنه وأمه قتلا .
ومنهم من يقول:إن أمه بقيت بعده .
ومنهم من يقول:إن عمر أمهر أم كلثوم أربعين ألف درهم .
ومنهم من يقول:أمهرها أربعة آلاف درهم .
ومنهم من يقول:كان مهرها خمسمائة درهم .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ

وقفات
1 ـ إنه حديث أعرض عنه البخاري ومسلم فلم يخرجاه في كتابيهما المعروفين بالصحيحين , وكم من حديث صحيح سنداً لم يأخذوا به في بحوثهم المختلفة معتذرين بعدم إخراجهما إياه .
2 ـ إنه حديث غير مخرّج في شيء من سائر الكتب المعروفة عندهم بالصحاح , فهو حديث متّفق على تركه بين أرباب الصحاح الستة .
3 ـ إنه حديث غير مخرّج في المسانيد المعتبرة , كمسند أحمد بن حنبل الذي قال أحمد وجماعة تبعاً له بأن ماليس فيه فليس بصحيح …
بالاضافة الى ان جميع اسانيد الخبر ساقطة لان رواته بين مولى عمر وقاضي الزبير وقاتل عمار وعلماء الدولة الاموية ورجال أسانيده بين كذّاب ووضّاع وضعيف ومدلّس فلا يصح الاحتجاج به والركون اليه , هذا ما اعترف به نفس علمائهم.
وأمّا متون خبر التزويج ودلالته فكلّها متضاربة متكاذبة لا يمكن الجمع بينها بنحو من الانحاء فيكون دليلاً آخر على ان لا اصل لهذا الخبر .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ
يقول ناصر الحسين الموسوي
1 ـ إن الرسول قد رد أبا بكر وعمر حينما خطبا فاطمة، فعلي( ع )، لا بد أن يقتدي بالرسول (ص) ، ولا يزوج أياً منهما ابنته.

2 ـ إن عمر ليس كفؤاً لأم كلثوم، والكفاءة شرط في النكاح.

3 ـ إن نسب عمر يمنع من إقدام علي ( ع ) على تزويجه ابنته.

4 ـ إن الفارق في السن كان كبيراً بين عمر وبين أم كلثوم، وقد نهى عمر عن نكاح الرجل إلا ما يوافقه، وشبيهه ونظيره، ولو كان هو قد خالف هذا الأمر، لكان مصداقاً لقوله تعالى: {أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنْسَوْنَ أَنْفُسَكُمْ}.

5 ـ إن هذا الزواج يستلزم الجمع بين بنت ولي الله تعالى، وبنات أعداء الله. وقد روى أهل السنة: أنه لا يجوز هذا الجمع.

6 ـ قد كان عمر معادياً للسيدة الزهراء(عليها السلام)، وقد ظهر منه تجاهها ما هو معلوم فكيف يرضى علي ( ع ) بتزويجه بابنتها؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يقول السيد جعفر مرتضى العاملي

- التناقضات حول الأم وولدها:

ونذكر من هذه التناقضات: أن الروايات تارة تقول: إن عمر أولدها ولداً اسمه زيد [18].

وأخرى تقول: إنها ولدت له زيداً ورقية [19].

وفي نص آخر: فاطمة وزيدا. [20].

قال أبو عمر وغيره: ولدت أم كلثوم لعمر: زيداً الأكبر ورقية [21].

وقالوا تارة: إن زيداً هذا قد مات وهو صغير [22].

وقالوا تارة أخرى: إنه عاش حتى صار رجلاً.

بل قالوا: إن زيداً هذا هو الذي لطم سمرة بن جندب عند معاوية حين تنقص عليا [23].

وذكروا أيضاً: أن رقية قد تزوجت من إبراهيم بن نعيم النحام [24].

ونجد من جهة أخرى أن ثمة روايات تقول: إن عمر قد قتل قبل دخوله بها [25]. فكيف تكون ولدت زيداً، أو رقية أو فاطمة؟.

والزرقاني أيضاً لم يرتض ولادة زيد لعمر من أم كلثوم. حيث قال: إن عمر قد مات عنها قبل بلوغها [26].

كما أن المسعودي لم يذكر زيداً في أولاد عمر.

ومن تناقضات روايات القسم الأول:

أنها تارة تقول: إن لزيد بن عمر عقباً.

وتارة تقول: إنه قتل ولا عقب له.

وتارة تدّعي: أنه وأمه ماتا في آن واحد [27].

وتارة تذكر: أن أمه بقيت بعده.

وهل صلى على أم كلثوم وزيد. عبد الله بن عمر، حيث قدمه الحسن بن علي ( ع )، وعند إبن عساكر: الحسين بن علي ( ع ) [28]؟.

أم صلى عليهما سعيد بن العاص، وخلفه الحسن والحسين ( ع )، وأبو هريرة [29] ؟!.

وذكروا في أولاد عمر بالإضافة إلى زيد الأكبر، وهو إبن أم كلثوم : زيدا الأصغر أيضا [30].

فما هو الصحيح من بين ذلك كله يا ترى؟.

2 - التناقضات حول المهر.

وحول مهرها:

تارة تقول الروايات : إن عمر أمهرها عشرة آلاف دينار [31].

وأخرى تدعي: أن المهر كان أربعين ألف درهم [32].

وبعضها قالت: أربعين ألفاً بلا تعيين [33].

لكن بعضها نقل عن الدميري قوله:

أعظم صداق بلغنا خبره صداق عمر، لما تزوج زينب بنت علي فإنه أصدقها أربعين ألف دينار [34].

ورابعة ذكرت: أنه أصدقها أربعة آلاف درهم [35].

وخامسة: خمس مئة درهم، كما ذكره المفيد (رحمه الله) تعالى [36].

وذكر نص آخر: أنه أمهرها مئة ألف [37].

فأي ذلك هو الصحيح؟!

3 - أم كلثوم أم زينب:

وهل أم كلثوم هي غير زينب كما هو ظاهر كثيرين؟.

أم هي زينب نفسها، كما ذكر عن غير واحد، ومنهم الدميري كما قدمناه آنفاً.

وهي التي توفيت ودفنت بغوطة دمشق كما ذكره النبهاني. [38] وغيره.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ
اقوال علماء الشيعة في الزواج وانكار البعض
قال الشيخ المفيد في بعض رسائله [ عدة رسائل للشيخ المفيد:227 ـ 229 ]:إن الخبر الوارد بتزويج أمير المؤمنين عليه السلام من عمر غير ثابت , وهو من طريق الزبير بن بكّار , وطريقه معروف , لم يكن موثوقاً به في النقل , وكان متهماً فيما يذكره , وكان يبغض أمير المؤمنين عليه السلام , وغير مأمون فيما يدعيه عنه على بني هاشم , وإنما نشر الحديث اثبات أبي محمد الحسن بن يحيى صاحب النسب ذلك في كتابه , فظن كثير من الناس أنه حق له لروايته رجل علوي , وإنما رواه عن الزبير بن بكّار .

قال العلامة المجلسي في [ مرآة العقول 20/42 ]:(( هذان الخبران لا يدلان على وقوع تزويج أم كلثوم رضي الله عنها من الملعون المنافق ضرورة وتقية , وورد في بعض الأخبار ما ينافيه , مثل ما رواه القطب الروانديّ عن الصفار بإسناده الى عمر بن أذينة قال:قيل لأبي عبد الله عليه السلام:إن الناس يحتجون علينا ويقولون:إن أمير المؤمنين عليه السلام زوّج فلاناً ابنته أم كلثوم , وكان متكئ , فجلس وقال:أيقولون ذلك ؟ إن قوماً يزعمون ذلك لا يهتدون الى سواء السبيل , سبحان الله ! ما كان يقدر أمير المؤمنين عليه السلام أن يحول بينه وبينها فينفذه , كذبوا ولم يكن ما قالو , إن فلاناً خطب الى عليّ عليه السلام بنته أم كلثوم , فأبى عليّ فقال للعباس:والله لئن لم تزوجني لأنتزعنّ منك السقاية وزمزم , فأتى العباس علياً فكلّمه , فابى عليه , فألح العباس , فلما رأى أمير المؤمنين مشقة كلام الرجل على العباس وأنه سيفعل بالسقاية ما قال , أرسل أمير المؤمنين الى جنية من أهل نجران يهودية يقال له:سخيفة بنت جريريّة , فأمره , فتمثلت في مثال أم كلثوم وحجبت الأبصار عن أم كلثوم , وبعث بها الى الرجل , فلم تزل عنده ... )) .

قال الأستاذ علي محمد علي دخيّل في [ أعلام النساء:14و22 ] :
(( ومن هذه الزواجات الوهمية ـ وما اكثرها ـ زواج أم كلثوم بنت الامام أمير المؤمنين عليه السلام من عمر بن الخطاب . روى ابن عبد البرّ وابن حجر وغيرهم:خطبها عمر بن الخطاب الى عليّ بن أبي طالب فقال:إنها صغيرة , فقال له:زوّجنيها يا أبا الحسن , فإني أرصد من كرامتها ما لا يرصده أحد , فقال له عليّ:أنا أبعثها اليك فإن رضيتها فقد زوّجتكه , فبعثها اليه ببرد , وقال له:قولي له:هذا البرد الذي قلت لك , فقالت:ذلك لعُمر ؟ فقال:قولي له:قد رضيتُ , ووضع يده على ساقها فكشفه , فقالت:أتفعل هذا ؟! لو لا أنك أمير المؤمنين لكسرت أنفك , ثم خرجت حتى جاءت أباها فأخبرته الخبر وقالت:بعثتني الى شيخ سوء , فقال:يا بنيّة إنه زوجك .

مصدر سني مع مناقشة

[ الاصابةج 4 ص 492 , الاستيعاب ص 490 ط دار صادر ] )) .
وقال:
(( إن جُلّ من ذكر زواجها من عمر , ذكر أنه تزوّج بها عون بن جعفر بعد قتل عمر , وعون هذا استشهد يوم تستر سنة 17 للهجرة في خلافة عمر , فكيف يتزوج بها من بعده ؟...
وأغرب ما جاء في تهويس القوم في هذه المهزلة هو كلام ابن عبد البر , فقد قال:ومحمد بن جعفر بن أبي طالب هو الذي تزوج أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب بعد موت عمر بن الخطاب .
وقال في نفس الكتاب:استشهد عون بن جعفر وأخوه محمد بن جعفر في تستر , مع العلم بأنّ يوم تستر كان في خلافة عمر وقبل وفاته بسبع سنين , فكيف يستقيم ما ذكره ؟ )) .
وقال أيض:
(( الصورة التي مرّت عليك من إرسال الامام أمير المؤمنين عليه السلام ابنته الى عمر وهو يكشف عن ساقها وهي لا تعلم بالأمر , فهل ترتضيها أنت أيها القارئ الكريم بنفسك فضلاً عن الامام أمير المؤمنين عليه السلام ؟
(8) قال سبط بن الجوزي في [ تذكرة الخواص:321 ] :
(( وذكر جدي في كتاب [ المنتظم ]:إن علياً بعثها الى عمر لينظره , وإن عمر كشف ساقها ولمسها بيده .
قلت:وهذا قبيح والله , لو كانت أمة لما فعل به , ثم بإجماع المسلمين لا يجوز لمس الأجنبية , فكيف ينسب عمر الى هذا ؟! )) .

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل أمير المؤمنين على بن أبي طالب (( معصوم )) تفضل ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين