إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ضربة لأهل الصحاح : عكرمة مولى ابن عباس كذاب

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • ضربة لأهل الصحاح : عكرمة مولى ابن عباس كذاب

    باسمه تعالى ،،


    لا شك أن الرمي بالكذب هو جرح مفسر بل من أوضح ألفاظ الجرح والجرح المفسر يقدم على التوثيق .


    ضيفنا الكذاب اليوم : عكرمة مولى ابن عباس .


    أولاً : عطاء بن أبي رباح يكذبه والألباني يرقع .


    قال الألباني في ( السلسلة الصحيحة ج 15 / ص 30 ) :


    وأخرج قبله: حدثنا ابن إدريس عن فطر قال: قلت لعطاء: إن عكرمة يقول: قال ابن عباس: سبق الكتاب الخفين؟ فقال عطاء: كذب عكرمة ! أنا رأيت ابن عباس يمسح عليهما.


    وأخرجه البيهقي (1/273) من طريق آخر عن فطر بن خليفة به ؛ إلا أنه قال: كذب عكرمة! كان ابن عباس يقول: امسح على الخفين؛ وإن خرجت من الخلاء.
    قال البيهقي:
    "ويحتمل أن يكون ابن عباس قال ما روى عنه عكرمة، ثم لما جاءه الثبت عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه مسح بعد نزول المائدة؛ قال ما قال عطاء".
    قلت: وفيه إشارة منه إلى ثبوت ما رواه عكرمة عن ابن عباس، وإلا؛ لما تأوله، وذلك هو الصواب عندي؛ لأن إسناد ابن أبي شيبة إلى عطاء وعكرمة جيد على شرط البخاري. وقول عطاء: كذب عكرمة... بمعنى أخطأ ( شغل استغفال للعقول )




    ثانيا : الذهبي ينقل تكذيب الأئمة الأعلام لعكرمة .


    قال الذهبي في كتابه ( من تكلم فيه وهو موثق ج 1 / ص136 )
    246 - عكرمة مولى ابن عباس (خ على):
    صدوق حافظ عالم كذبه مجاهد وابن سيرين ومالك وقال حماد قيل لأيوب أكانوا يتهمون عكرمة فقال أما أنا فلم أكن أتهمه وقال أحمد كان يرى رأي الخوارج الصفيرية وقال ابن المديني كان عكرمة يرى رأي نجدة وقد وثقه جماعة واحتجوا به.




    توثيق النقل من موقع الدرر السنية ( اضغط هنا )


    1 - عن قطر قال : قلت لعطاء إن عكرمة يقول : قال ابن عباس : سبق الكتاب الخفين ، قال عطاء كذب عكرمة أنا رأيت ابن عباس يمسح عليهما
    الراوي: عطاء المحدث:
    ابن عبدالبر - المصدر: التمهيد - الصفحة أو الرقم: 11/139
    خلاصة حكم المحدث: [إسناده] حسن
    
    2 - قلت لعطاء : إن عكرمة يقول : قال ابن عباس : سبق الكتاب الخفين قال عطاء : كذب عكرمة ، أنا رأيت ابن عباس يمسح عليهما
    الراوي: عكرمة المحدث:
    ابن عبدالبر - المصدر: الاستذكار - الصفحة أو الرقم: 1/259
    خلاصة حكم المحدث: سنده صحيح
    
    3 - قلت لعطاء إن عكرمة يقول قال ابن عباس سبق الكتاب الخفين فقال عطاء كذب عكرمة أنا رأيت ابن عباس يمسح عليهما
    الراوي: عطاء المحدث:
    الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 7/1345
    خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد على شرط البخاري


    عزاءنا لأهل الصحيح





  • #2
    قال الألباني في ( السلسلة الصحيحة ج 15 / ص 30 ) :
    وأخرج قبله: حدثنا ابن إدريس عن فطر قال: قلت لعطاء: إن عكرمة يقول: قال ابن عباس: سبق الكتاب الخفين؟ فقال عطاء: كذب عكرمة ! أنا رأيت ابن عباس يمسح عليهما.

    هذا قاله الألباني بالجزء السابع - ح رقم 3455 وليس كما ذكرنا بل هذا ترقيم كتابه الالكتروني الذي صدر عن موقعه ... لذا وجب التنبيه .
    يرفع لأسود السنة

    تعليق


    • #3


      .... أقوالهم فيه كثيرة جدا، وقد كتب ابن حجر في التهذيب: 7/263 ترجمته في عشر صفحات، وأطال فيه في هدي الساري أيضا: 424-429، وقد رأيت روايات في جرحه لا يعتمد عليها، وقد محص ابن حجر ما قيل فيه فوثقه، وقال في التقريب: 2/30: "ثقة ثبت عالم بالتفسير، لم يثبت تكذيبه عن ابن عمر، ولا يثبت عنه بدعة"، وانظر أقوال الذهبي فيه في الحاشية التالية، فهو ثقة، يحتج به إذا روى عنه الثقات، وانظر ترجمته في الجرح والتعديل: 7/7 وما بعدها، والميزان 3/93 وما بعدها، والطبقات الكبرى لابن سعد 5/287-293.


      واما التكذيب بمعنى الخطأ فهو امر معلوم
      قال (البغدادي صاحب خزانة الأدب)
      "وقد استعملت العرب الكذب في موضع الخطأ. قال الأخطل:
      كذبتك عينك أم رأيت بواسطٍ"

      منقول.

      تعليق


      • #4
        باسمه تعالى ،،

        دائما تجعل من علمائك حمير وأنت الفهيم.



        أولا ً : السند صححه الألباني لكنه حشر نفسه بالزاوية لذا قال ليفك عن عنقه الخناق : ( وقول عطاء: كذب عكرمة... بمعنى أخطأ )



        ثانيا : رد الذهبي لا يغني شيئا ً لأنه جرح مفسر وقد اعترف بثبوت التكذيب فقال : ( كذبه مجاهد وابن سيرين ومالك )

        أضف للمكذبين عطاء بن أبي رباح كما ثبت ذلك بأسانيد صححها ابن عبد البر والألباني .

        يصبح لدينا ممن كذب عكرمة :
        1- مالك
        2- ابن سيرين
        3- عطاء بن أبي رباح
        4- مجاهد بن جبر .

        يرفع


        واما التكذيب بمعنى الخطأ فهو امر معلوم
        قال (البغدادي صاحب خزانة الأدب)
        "وقد استعملت العرب الكذب في موضع الخطأ. قال الأخطل:
        كذبتك عينك أم رأيت بواسطٍ"

        قال تعالى :
        فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ
        لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ .

        هل معناها أن لعنة الله على من يخطئ ؟!

        وهذه ليست معاجم لتأتي لي بمعنى يخطئ .. فعلم الرجال ألفاظه لها معاني محددة !

        ومعلوم في علم الرجال أن الكذاب يقال له كذاب بقرينة اطلاقها على عشرات الرواة الكذابين.


        المخطئ بعلم الرجال يطلق عليه لقب ( له أوهام ) ( يخطئ ) ( يغرّب ) ولا يقولوا عنه ( كذاب ) فراجع كتب الرجال .

        ************
        نكتة جديدة وترقيع من ابن حبان .
        قال ابن حبان في كتابه (
        الثقات ج 5 / ص 229
        )
        وما أعلم أحدا ذمه بشيء إلا بدعابة كانت فيه
        .

        يعني لا تفرحوا يا رافضة .... بس هذا مزح مع عكرمة






        التعديل الأخير تم بواسطة محمد علي حسن; الساعة 04-11-2010, 11:38 PM.

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

          أولا ً : السند صححه الألباني لكنه حشر نفسه بالزاوية لذا قال ليفك عن عنقه الخناق : ( وقول عطاء: كذب عكرمة... بمعنى أخطأ )

          لم ترد على هذا الاحتمال
          قال البيهقي:
          "ويحتمل أن يكون ابن عباس قال ما روى عنه عكرمة، ثم لما جاءه الثبت عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه مسح بعد نزول المائدة؛ قال ما قال عطاء".



          صدوق حافظ عالم كذبه مجاهد وابن سيرين ومالك وقال حماد قيل لأيوب أكانوا يتهمون عكرمة فقال أما أنا فلم أكن أتهمه وقال أحمد كان يرى رأي الخوارج الصفيرية وقال ابن المديني كان عكرمة يرى رأي نجدة وقد وثقه جماعة واحتجوا به.
          هل تنقل لنا الدليل على هذا القول.
          فكلامه لم يسنده.



          تعليق


          • #6



            <B>
            لم ترد على هذا الاحتمال




            قال البيهقي:




            "ويحتمل أن يكون ابن عباس قال ما روى عنه عكرمة، ثم لما جاءه الثبت عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه مسح بعد نزول المائدة؛ قال ما قال عطاء".


            </B>

            إما تناقش بشبكة الحق أو هنا .
            باسمه تعالى ،،،


            نعم أرد هذا الاحتمال حتى تثبته بسند صحيح كما أثبت أنا بسند صحيح .

            (
            يحتمل ) و ( لعل ) و ( يمكن ) هذه لا تنفع في مقام البحث العلمي ولا تصمد أمام الأسانيد الصحيحة .

            وهذا الاحتمال المطروح بخصوص تكذيب عطاء فقط في قضية المسح .


            هل تنقل لنا الدليل على هذا القول.
            فكلامه لم يسنده.





            كلام الرجاليين ونقولاتهم بالغالب عن أصول المتقدمين وهي لم تصل للكل .
            واعتماد الرجاليين عليها حجة وقد قررها ابن حجر بفتح الباري .

            ومسلم تركه لاعتماده على قول مالك :
            قال ابن حجر في مقدمة الفتح :

            عكرمة أبو عبد الله مولى بن عباس احتج به البخاري وأصحاب السنن وتركه مسلم فلم يخرج له سوى حديث واحد في الحج مقرونا بسعيد بن جبير وإنما تركه مسلم لكلام مالك فيه .



            </B>
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد علي حسن; الساعة 05-11-2010, 05:40 AM.

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن


              إما تناقش بشبكة الحق أو هنا .
              باسمه تعالى ،،،


              نعم أرد هذا الاحتمال حتى تثبته بسند صحيح كما أثبت أنا بسند صحيح .

              (
              يحتمل ) و ( لعل ) و ( يمكن ) هذه لا تنفع في مقام البحث العلمي ولا تصمد أمام الأسانيد الصحيحة .

              وهذا الاحتمال المطروح بخصوص تكذيب عطاء فقط في قضية المسح .


              هذا احتمال لايمكن رده

              وهذا حاصل كثير حتى في ايام الرسول صلى الله عليه وسلم
              وحاصل بعده
              فقد ثبت ان بعض الصحابة ينقولن عن الرسول ماتم نسخه وهم لايعلمون بالنسخ
              وثبت ان بعض الصحابة عملوا بما كان منسوخا قبل معرفتهم بالحكم

              فهو احتمال قوي و وارد,,,, لا يمكن الجزم برده


              كلام الرجاليين ونقولاتهم بالغالب عن أصول المتقدمين وهي لم تصل للكل .
              واعتماد الرجاليين عليها حجة وقد قررها ابن حجر بفتح الباري .

              ومسلم تركه لاعتماده على قول مالك :
              قال ابن حجر في مقدمة الفتح :

              عكرمة أبو عبد الله مولى بن عباس احتج به البخاري وأصحاب السنن وتركه مسلم فلم يخرج له سوى حديث واحد في الحج مقرونا بسعيد بن جبير وإنما تركه مسلم لكلام مالك فيه .



              انت تريد ان تقيم الاحكام ولاتريد اثباتها.
              هات الدليل على صحة القول المنسوب الى مالك وما هو ذلك
              وهل هو في محله ام لا.
              لان بعض التهم لاتثبت.

              تعليق


              • #8
                ما هذا التناقض ؟
                يقوي الاحتمال أمام سند صحيح .؟؟؟؟؟

                **************
                أجبنا عن ثبوت ذلك حتى أن مسلم صاحب الصحيح تركه بناء على ذلك .

                وتوصيف الرواة كله بناء على أصول المتقدمين وما شابه وإلا فهات سند صحيح بوثاقة عكرمة :d

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
                  ما هذا التناقض ؟
                  يقوي الاحتمال أمام سند صحيح .؟؟؟؟؟

                  **************
                  أجبنا عن ثبوت ذلك حتى أن مسلم صاحب الصحيح تركه بناء على ذلك .

                  وتوصيف الرواة كله بناء على أصول المتقدمين وما شابه وإلا فهات سند صحيح بوثاقة عكرمة :d
                  رواية يذكر حادثه
                  وهناك احكام نسخت واحكام لايدرون عنها الصحابة

                  اعتقد ان الجاهل يفهم.

                  واما تركه من قبل مسلم, فليس دليل كافي لاثبات ذلك
                  فقد ترك علماءك ابي الجارود الزيدي ووصفوه بالكفر والكذب
                  ولكن الخوئي وثقه.

                  تعليق


                  • #10

                    إنا لله و إنا إليه راجعون ...

                    بارك الله فيك أخي الكريم
                    موضوع مدمر

                    أولاً يرقع و يقول يكذب بمعنى أخطأ
                    ثانياً يقول لك لكن عندكم و الخوئي قال
                    ثالثاً سينتقد التقية
                    رابعاً سيتكلم عن زواج المتعة
                    خامساً سيعيد كل الخطوات السابقة

                    حفظنا أسلوبهم بالرد

                    علم الحديث و الرجال عندهم ليس سوى أهواء و تخمينات

                    رواية يذكر حادثه
                    وهناك احكام نسخت واحكام لايدرون عنها الصحابة


                    اعتقد ان الجاهل يفهم.

                    ولماذا علمائك لم يفهموا هذا و سموه (جاهلاً) أو (صدوق يخطئ) بدل الأتهام بالكذب
                    أم علمائك هم الكذابين ؟
                    أنت بين خيارين لا ثالث لهما
                    أما هو كذاب و علمائك صادقين
                    أو هو صادق و علمائك جهال لا يفهمون و لا يفقهون أبسط قواعد الترجمة

                    أعتقد بأن الجاهل يفهم معنى الكذب !!

                    أحسنت أخي محمد علي ...
                    وفقكم الله لكل خير في هذا اليوم المبارك
                    وصلى الله على محمد وال محمد

                    تعليق


                    • #11
                      اللهم صلى على محمد وال محمد

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                        ولماذا علمائك لم يفهموا هذا و سموه (جاهلاً) أو (صدوق يخطئ) بدل الأتهام بالكذب
                        أم علمائك هم الكذابين ؟
                        أنت بين خيارين لا ثالث لهما
                        أما هو كذاب و علمائك صادقين
                        أو هو صادق و علمائك جهال لا يفهمون و لا يفقهون أبسط قواعد الترجمة


                        الكذب تطلق على الخطأ ايضا وهذا تم توضحية سابقا فلا نكرر
                        فيقال : كذب اي اخطأ في مسألة.

                        واما اختلاف الترجمة , فقد اتهم علماءك ابي الجارود الزيدي بالكذب والكفر
                        وهو موثق عند الخوئي

                        فهل هؤلاء جهال في ذلك الاتهام
                        ام الخوئي ايضا لايفهم في علم الجرح والتعديل؟؟؟

                        فعلا اشكالك سخيف.

                        تعليق


                        • #13

                          الكذب تطلق على الخطأ ايضا وهذا تم توضحية سابقا فلا نكرر
                          فيقال : كذب اي اخطأ في مسألة.
                          أنت تنسف علم الرجال !
                          قلنا وكررنا علم الرجال له ألفاظ مخصصة !
                          الكذاب يقال له كذاب
                          المخطئ يقال له : له أوهام - يهم - يغرب - راجع كتاب ثقات ابن حبان مثلا

                          <B>
                          واما اختلاف الترجمة , فقد اتهم علماءك ابي الجارود الزيدي بالكذب والكفر
                          وهو موثق عند الخوئي

                          فهل هؤلاء جهال في ذلك الاتهام
                          ام الخوئي ايضا لايفهم في علم الجرح والتعديل؟؟؟

                          فعلا اشكالك سخيف.
                          الخوئي لم يخطئ بل وردت روايات تفيد كذب أبي الجارود واعتمد عليها لكنه فيما بعد محص أسانيدها وبان ضعفها وظهرت لنا وثاقته .

                          </B>

                          رواية يذكر حادثه
                          وهناك احكام نسخت واحكام لايدرون عنها الصحابة

                          ولا زلنا ننتظر سند لبيان أن الحكم نسخ
                          ولا تقلي البيقهي قال يمكن ولعل ويحتمل احتمال وقد ووو فهذه لا تنفعك هنا

                          يرفع

                          يا كريم



                          تعليق


                          • #14
                            أحسنت أخي محمد علي ...
                            وفقكم الله لكل خير في هذا اليوم المبارك

                            وصلى الله على محمد وال محمد


                            بارك الله بك أخي شيخ الطائفة .
                            عكرمة مصيبته مصيبة

                            تعليق


                            • #15
                              الكذب تطلق على الخطأ ايضا وهذا تم توضحية سابقا فلا نكرر
                              فيقال : كذب اي اخطأ في مسألة.


                              لا تعيدها وتعبدها مثل الشاب الامرد
                              باسمه تعالى ،،،
                              هذه لمن يقول كذاب بمعني مخطئ !
                              نقلا عن مشاركة الأخ المعتصم بالله بشبكة الحق .
                              وقال الصنعاني في (توضيح الأفكار لمعاني تنقيح الأنظار - ج 1 ص 348 ) شارحا كلام ابن الوزير

                              "والصواب أنه لا يسمى من وهم كذابا لأن العرف في الكذاب أنه المتعمد كما قاله الجاحظ" فإنه يقول الكذب عدم المطابقة مع الاعتماد كما عرف في الأصول وعلم البيان من حقيقة مذهبه وقد رد أئمة الأصول والبيان ما ذهب إليه وأن التعمد أمر قلبي لا يطلع عليه فالأصل هو العمد.
                              "ولهذا" أي لأجل أن الكذب في عرف اللغة إنما هو للمتعمد "قالت عائشة في ابن عمر ما كذب ولكنه وهم وهو" أي اللفظ الذي قالته عائشة "ثابت في الصحيح وهي من أهل اللسان" فإنه أخرج مسلم بألفاظ كثيرة من طرق عن عمرة بنت عبد الرحمن أنها سمعت عائشة وذكر لها أن عبد الله بن عمر يقول أن الميت ليعذب ببكاء الحي فقالت عائشة يغفر الله لأبي عبد الرحمن أما أنه لم يكذب ولكنه نسي أو أخطأ إنما مر رسول الله صلى الله عليه وسلم على يهودية يبكى عليها فقال إنهم ليبكون عليها وإنها لتعذب في قبرها قلت: ولا يخفى أن عائشة رضي الله عنها لم تطلق الكذب على الوهم ولا الكذاب على الواهم.



                              ما شاء الله

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X