إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ضربة لأهل الصحاح : عكرمة مولى ابن عباس كذاب

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

    لا تعيدها وتعبدها مثل الشاب الامرد
    باسمه تعالى ،،،
    هذه لمن يقول كذاب بمعني مخطئ !
    نقلا عن مشاركة الأخ المعتصم بالله بشبكة الحق .
    وقال الصنعاني في (توضيح الأفكار لمعاني تنقيح الأنظار - ج 1 ص 348 ) شارحا كلام ابن الوزير

    "والصواب أنه لا يسمى من وهم كذابا لأن العرف في الكذاب أنه المتعمد كما قاله الجاحظ" فإنه يقول الكذب عدم المطابقة مع الاعتماد كما عرف في الأصول وعلم البيان من حقيقة مذهبه وقد رد أئمة الأصول والبيان ما ذهب إليه وأن التعمد أمر قلبي لا يطلع عليه فالأصل هو العمد.
    "ولهذا" أي لأجل أن الكذب في عرف اللغة إنما هو للمتعمد "قالت عائشة في ابن عمر ما كذب ولكنه وهم وهو" أي اللفظ الذي قالته عائشة "ثابت في الصحيح وهي من أهل اللسان" فإنه أخرج مسلم بألفاظ كثيرة من طرق عن عمرة بنت عبد الرحمن أنها سمعت عائشة وذكر لها أن عبد الله بن عمر يقول أن الميت ليعذب ببكاء الحي فقالت عائشة يغفر الله لأبي عبد الرحمن أما أنه لم يكذب ولكنه نسي أو أخطأ إنما مر رسول الله صلى الله عليه وسلم على يهودية يبكى عليها فقال إنهم ليبكون عليها وإنها لتعذب في قبرها قلت: ولا يخفى أن عائشة رضي الله عنها لم تطلق الكذب على الوهم ولا الكذاب على الواهم.



    ما شاء الله


    لماذا لم تنقل اول الكلام؟

    قال :
    ولا يغرنك قول المحدثين فلان كذاب فقد يطلقون ذلك على من يكذب مخطئا لا متعمدا لأن الحقيقة اللغوية لمسمي الكذب تقتضي أنه كذاب إذ الكذب لغة الأخبار بخلاف الواقع ولا يشترط فيه العمدية نعم العمدية شرط في الإثم على أنه لا يخفى أن الأصل في إطلاق المحدثين للكذب فيمن يصفونه به هو الكذب حقيقة الصادر عن عمد يعرف ذلك من تصرفاتهم وإذا كان هو الأصل فلا بد من قرينة على أنهم أرادوا به الوهم كما أفاده قوله ولهذا وصفوا بذلك خلفا من أهل الصدق إذا وهموا فأن القرينة كونهم وصفوا بذلك من يعرف بالصدق

    فهو يتحدث عن اصل الكلمة في اللغة, والا فهي تطلق على المخطئ ايضا كما قال في اول كلامه الذي دلسته.


    تعليق


    • #17
      باسمه تعالى ،،
      لم ندلس يا بهيم !!
      فهذا القول يراه هو خاطئ لأنه قال :
      "والصواب أنه لا يسمى من وهم كذابا لأن العرف في الكذاب أنه المتعمد .

      ولو كان كلامك صحيحا ً لما قالت عائشة عن ابن عمر : ما كذب بل وهم .

      فها يعني وجود فرق بين الكذب والوهم .
      ونرجع نعيد
      وكررنا علم الرجال له ألفاظ مخصصة !
      الكذاب يقال له كذاب

      المخطئ يقال له : له أوهام - يهم - يغرب - راجع كتاب ثقات ابن حبان مثلا

      تعليق


      • #18
        يرفع ..

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
          باسمه تعالى ،،
          لم ندلس يا بهيم !!
          فهذا القول يراه هو خاطئ لأنه قال :
          "والصواب أنه لا يسمى من وهم كذابا لأن العرف في الكذاب أنه المتعمد .

          ولو كان كلامك صحيحا ً لما قالت عائشة عن ابن عمر : ما كذب بل وهم .

          فها يعني وجود فرق بين الكذب والوهم .
          ونرجع نعيد
          وكررنا علم الرجال له ألفاظ مخصصة !
          الكذاب يقال له كذاب

          المخطئ يقال له : له أوهام - يهم - يغرب - راجع كتاب ثقات ابن حبان مثلا
          هذا في اللغة ان لايقال كذاب ولكن في العرف والاصطلاح يوصف بان من اخطأ بانه كذب بمعنى وهم.

          قال : ولا يغرنك قول المحدثين فلان كذاب فقد يطلقون ذلك على من يكذب مخطئا لا متعمدا لأن الحقيقة اللغوية لمسمي الكذب تقتضي أنه كذاب إذ الكذب لغة الأخبار بخلاف الواقع ولا يشترط فيه العمدية نعم العمدية شرط في الإثم على أنه لا يخفى أن الأصل في إطلاق المحدثين للكذب فيمن يصفونه به هو الكذب حقيقة الصادر عن عمد يعرف ذلك من تصرفاتهم وإذا كان هو الأصل فلا بد من قرينة على أنهم أرادوا به الوهم كما أفاده قوله ولهذا وصفوا بذلك خلفا من أهل الصدق إذا وهموا فأن القرينة كونهم وصفوا بذلك من يعرف بالصدق
          فهناك معنى لغوي واصطلاحي.
          وقوله في البداية الذي دلسه يدل عليه, والصواب عنده بالنسبة الى استخدامها لغويا.

          وعندي سؤال ... مامعنى قوله الملون بالازرق؟؟؟
          التعديل الأخير تم بواسطة فقه السنة; الساعة 07-11-2010, 04:21 AM.

          تعليق


          • #20
            باسمه تعالى ،،

            هو لم يرى صوابية ذلك .

            لا تغلبني روووووووووووووووح

            عائشة تفرق بين الكذب والخطأ

            ( سنن الترمذي )

            1006
            حدثنا قتيبة عن مالك قال و حدثنا إسحق بن موسى حدثنا معن حدثنا مالك عن عبد الله بن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم عن أبيه عن عمرة أنها أخبرته أنها سمعت عائشة وذكر لها أن ابن عمر يقول إن الميت ليعذب ببكاء الحي عليه فقالت عائشة غفر الله لأبي عبد الرحمن أما إنه لم يكذب ولكنه نسي أو أخطأ إنما مر رسول الله صلى الله عليه وسلم على يهودية يبكى عليها فقال إنهم ليبكون عليها وإنها لتعذب في قبرها قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح .

            تحقيق الألباني :

            صحيح الأحكام ( 28 )

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
              باسمه تعالى ،،

              هو لم يرى صوابية ذلك .

              لا تغلبني روووووووووووووووح

              عائشة تفرق بين الكذب والخطأ

              ( سنن الترمذي )

              1006
              حدثنا قتيبة عن مالك قال و حدثنا إسحق بن موسى حدثنا معن حدثنا مالك عن عبد الله بن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم عن أبيه عن عمرة أنها أخبرته أنها سمعت عائشة وذكر لها أن ابن عمر يقول إن الميت ليعذب ببكاء الحي عليه فقالت عائشة غفر الله لأبي عبد الرحمن أما إنه لم يكذب ولكنه نسي أو أخطأ إنما مر رسول الله صلى الله عليه وسلم على يهودية يبكى عليها فقال إنهم ليبكون عليها وإنها لتعذب في قبرها قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح .

              تحقيق الألباني :

              صحيح الأحكام ( 28 )


              انت فعلا مضحك
              وهل في قولها منع استخدام الكذب بمعنى الخطأ؟
              فهي استخدمت المعنى اللغوي للكذب اي تعمد الكذب ونفت عنه ذلك
              وهذا ليس فيه دليل على منع استخدام هذا, والذي ثبت في اللغة العربية.
              ولماذا لم تعلق على القول سابقا؟

              تعليق


              • #22
                باسمه تعالى ،،

                لم تثبت لنا قول الأخطل بسند صحيح ....شفت شلون أنا سمج
                فكلام ابن منظور ليس بحجة ما دام دليله ضعيف .
                ولم لم تقل عائشة كذب ابن عمر ؟!
                هذا وقد عرفنا ما عندك فعليه أقول :
                لست ملزما بالرد سوى على جديدك ، فلسنا نكرر إلا للحمير

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
                  باسمه تعالى ،،

                  لم تثبت لنا قول الأخطل بسند صحيح ....شفت شلون أنا سمج
                  فكلام ابن منظور ليس بحجة ما دام دليله ضعيف .
                  ولم لم تقل عائشة كذب ابن عمر ؟!
                  هذا وقد عرفنا ما عندك فعليه أقول :
                  لست ملزما بالرد سوى على جديدك ، فلسنا نكرر إلا للحمير
                  انت فعلا مضحك جدا
                  تريد ان انتقل الى كتب اللغة لاثبات الاسانيد فيها؟
                  وما الفائدة اذا انت لن تقتنع بكلام علماء اللغة مثل ابن منظور ايها العامي؟؟؟؟

                  بل حتى ان هذا اللفظ (كذب) ورد في القران وليس المقصود به تعمد الكذب,,,
                  وجاء في مفاهيم القران للسبحاني 7- 112: ( مَا كَذَبَ الفُؤَادُ مَا رَأَى ) و الكذب كما يتّصف به الكلام كذلك يطلق على خطأ القوّة المدركة ، يقال : كذّبته عينه أي أخطأت في رؤيتها ، و نفي الكذب عن الفؤاد كناية عن تنزيهه عن الخطأ

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
                    انت فعلا مضحك جدا
                    تريد ان انتقل الى كتب اللغة لاثبات الاسانيد فيها؟
                    وما الفائدة اذا انت لن تقتنع بكلام علماء اللغة مثل ابن منظور ايها العامي؟؟؟؟

                    بل حتى ان هذا اللفظ (كذب) ورد في القران وليس المقصود به تعمد الكذب,,,

                    وجاء في مفاهيم القران للسبحاني 7- 112: ( مَا كَذَبَ الفُؤَادُ مَا رَأَى ) و الكذب كما يتّصف به الكلام كذلك يطلق على خطأ القوّة المدركة ، يقال : كذّبته عينه أي أخطأت في رؤيتها ، و نفي الكذب عن الفؤاد كناية عن تنزيهه عن الخطأ



                    المضحك والغبي العامي هو من يصر على متابعة الهوى
                    العامي البغل هو أنت يا من تتنكر للحقائق
                    يا عامي هذه حقيقة
                    ابوك
                    عكرمة البربري هو أبو عبد الله المدني أصله من البربر كان مولى للحصين إبن أبي الحر العنبري فوهبه لإبن عباس لما ولي البصرة من قبل الإمام أمير المؤمنين (ع) وبقى رقاً حتى توفي إبن عباس فباعه علي بن عبد الله ، ثم إسترده وقد جرح في عقيدته وإتهم في سلوكه ، فقد ذكر المترجمون له : ما يلي :

                    1 - إنه كان من الخوارج وقد وقف على باب المسجد ، فقال : ما فيه إلاّ كافر لأن الخوارج ذهبوا إلى كفر المسلمين ، أما موقفهم من الإمام أمير المؤمنين فمعروف بالنصب والعداء.


                    2 - إنه عرف بالكذب ، وعدم الحريجة منه ، وقد إشتهر بهذه الظاهرة فعن إبن المسيب : أنه قال لمولاه برد : لا تكذب علي كما كذب عكرمة على إبن عباس ، وعن عثمان بن مرة أنه قال للقاسم : إن عكرمة ، حدثنا : ، عن إبن عباس كذا ، فقال القاسم : يا بن أخي إن عكرمة كذّاب يحدث غدوة حديثاًًًً يخالفه عشياً ، ومع إتهامه بالكذب لا يمكن التعويل على أي رواية من رواياته فإن إقتراف الكذب من أظهر الأسباب التي توجب القدح في الراوي.

                    3 - إنه كان فاسقاًًً يسمع الغناء ، ويلعب بالنرد ، ويتهاون في الصلاة وكان خفيف العقل.

                    4 - أن المسلمين قد نبذوه وجفوه ، وقد توفي هو وكثير عزة في يوم واحد فشهد الناس جنازة كثير ولم يشهدوا جنازته.

                    ومع هذه الطعون التي إحتفت به كيف يمكن الإعتماد على روايته والوثوق بها ، وقد إعتمد عليه البخاري وتجنبه مسلم قال البخاري : ليس أحد من أصحابنا إلاّ وهو يحتج بعكرمة ، ومن الغريب أن البخاري يعتمد في رواياته على عكرمة وأمثاله من المطعونين في دينهم ، ويتحرج من رواية العترة الطاهرة التي هي عديلة القرآن الكريم.

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
                      انت فعلا مضحك جدا
                      تريد ان انتقل الى كتب اللغة لاثبات الاسانيد فيها؟
                      وما الفائدة اذا انت لن تقتنع بكلام علماء اللغة مثل ابن منظور ايها العامي؟؟؟؟

                      بل حتى ان هذا اللفظ (كذب) ورد في القران وليس المقصود به تعمد الكذب,,,

                      وجاء في مفاهيم القران للسبحاني 7- 112: ( مَا كَذَبَ الفُؤَادُ مَا رَأَى ) و الكذب كما يتّصف به الكلام كذلك يطلق على خطأ القوّة المدركة ، يقال : كذّبته عينه أي أخطأت في رؤيتها ، و نفي الكذب عن الفؤاد كناية عن تنزيهه عن الخطأ



                      باسمه تعالى ،،

                      سبحان الله !!
                      http://www.yahosein.org/vb/showpost.php?p=1602443&postcount=26

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
                        باسمه تعالى ،،

                        سبحان الله !!
                        http://www.yahosein.org/vb/showpost.php?p=1602443&postcount=26
                        http://ya-hosein.sytes.net/vb/showpo...8&postcount=27

                        سبحان الله , انت تنقل مايؤكد قولي.
                        التعديل الأخير تم بواسطة فقه السنة; الساعة 11-11-2010, 05:14 AM.

                        تعليق


                        • #27
                          سبحان مقسم العقول

                          إذن راجع هناك ليوحد الحوار حول مفهوم الكذب مع شعوري بفراغ جعبتك

                          تعليق


                          • #28
                            لعن الله الدجل وأهله

                            تعليق

                            المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                            حفظ-تلقائي
                            x

                            رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                            صورة التسجيل تحديث الصورة

                            اقرأ في منتديات يا حسين

                            تقليص

                            لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                            يعمل...
                            X