إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

معاوية يأمر بمعصية الله ويحث عليها .. وعلماء السنة يدلسون كالعادة !!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • معاوية يأمر بمعصية الله ويحث عليها .. وعلماء السنة يدلسون كالعادة !!


    باسمه تعالى ،،

    معاوية يأمر بأكل المال بالباطل وقتل الأنفس والشرور فلعنة الله على الظالمين .

    ولكن انظروا للحديث بنفس السند لكن التدليس مهنة السلف الصالح



    أولا ً : رواية سنن ابن ماجة ( خالية تماماً من نص إدانة معاوية = بتر كامل )

    (صحيح وضعيف ابن ماجة للألباني - ح 3956 )
    حدثنا أبو كريب حدثنا أبو معاوية وعبد الرحمن المحاربي ووكيع عن الأعمش عن زيد بن وهب عن عبد الرحمن بن عبد رب الكعبة قال انتهيت إلى عبد الله بن عمرو بن العاص وهو جالس في ظل الكعبة والناس مجتمعون عليه فسمعته يقول بينا نحن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفر إذ نزل منزلا فمنا من يضرب خباءه ومنا من ينتضل ومنا من هو في جشره إذ نادى مناديه الصلاة جامعة فاجتمعنا فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فخطبنا فقال إنه لم يكن نبي قبلي إلا كان حقا عليه أن يدل أمته على ما يعلمه خيرا لهم وينذرهم ما يعلمه شرا لهم وإن أمتكم هذه جعلت عافيتها في أولها وإن آخرهم يصيبهم بلاء وأمور ينكرونها ثم تجيء فتن يرقق بعضها بعضا فيقول المؤمن هذه مهلكتي ثم تنكشف ثم تجيء فتنة فيقول المؤمن هذه مهلكتي ثم تنكشف فمن سره أن يزحزح عن النار ويدخل الجنة فلتدركه موتته وهو يؤمن بالله واليوم الآخر وليأت إلى الناس الذي يحب أن يأتوا إليه ومن بايع إماما فأعطاه صفقة يمينه وثمرة قلبه فليطعه ما استطاع فإن جاء آخر ينازعه فاضربوا عنق الآخر قال فأدخلت رأسي من بين الناس فقلت أنشدك الله أنت سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فأ شار بيده إلى أذنيه فقال سمعته أذناي ووعاه قلبي .
    قال الألباني : صحيح .



    ثانياً : رواية سنن أبو داوود (بتر خفيف وتدليس لطيف )
    ( صحيح وضعيف سنن أبي داوود للألباني - ح 4248 )
    دثنا مسدد حدثنا عيسى بن يونس حدثنا الأعمش عن زيد بن وهب عن عبد الرحمن بن عبد رب الكعبة عن عبد الله بن عمرو أن النبي صلى الله عليه وسلم قال من بايع إماما فأعطاه صفقة يده وثمرة قلبه فليطعه ما استطاع فإن جاء آخر ينازعه فاضربوا رقبة الآخر قلت أنت سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال سمعته أذناي ووعاه قلبي قلت هذا ابن عمك معاوية يأمرنا أن نفعل ونفعل قال أطعه في طاعة الله واعصه في معصية الله .
    قال الألباني : صحيح .




    ثالثا : رواية صحيح مسلم ( بدون بتر وتدليس أو عمليات تجميل )

    حَدَّثَنَا زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ وَإِسْحَقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ قَالَ إِسْحَقُ أَخْبَرَنَا و قَالَ زُهَيْرٌ حَدَّثَنَا جَرِيرٌ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَبْدِ رَبِّ الْكَعْبَةِ قَالَ دَخَلْتُ الْمَسْجِدَ فَإِذَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ جَالِسٌ فِي ظِلِّ الْكَعْبَةِ وَالنَّاسُ مُجْتَمِعُونَ عَلَيْهِ فَأَتَيْتُهُمْ فَجَلَسْتُ إِلَيْهِ فَقَالَ
    كُنَّا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي سَفَرٍ فَنَزَلْنَا مَنْزِلًا فَمِنَّا مَنْ يُصْلِحُ خِبَاءَهُ وَمِنَّا مَنْ يَنْتَضِلُ وَمِنَّا مَنْ هُوَ فِي جَشَرِهِ إِذْ نَادَى مُنَادِي رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الصَّلَاةَ جَامِعَةً فَاجْتَمَعْنَا إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ إِنَّهُ لَمْ يَكُنْ نَبِيٌّ قَبْلِي إِلَّا كَانَ حَقًّا عَلَيْهِ أَنْ يَدُلَّ أُمَّتَهُ عَلَى خَيْرِ مَا يَعْلَمُهُ لَهُمْ وَيُنْذِرَهُمْ شَرَّ مَا يَعْلَمُهُ لَهُمْ وَإِنَّ أُمَّتَكُمْ هَذِهِ جُعِلَ عَافِيَتُهَا فِي أَوَّلِهَا وَسَيُصِيبُ آخِرَهَا بَلَاءٌ وَأُمُورٌ تُنْكِرُونَهَا وَتَجِيءُ فِتْنَةٌ فَيُرَقِّقُ بَعْضُهَا بَعْضًا وَتَجِيءُ الْفِتْنَةُ فَيَقُولُ الْمُؤْمِنُ هَذِهِ مُهْلِكَتِي ثُمَّ تَنْكَشِفُ وَتَجِيءُ الْفِتْنَةُ فَيَقُولُ الْمُؤْمِنُ هَذِهِ هَذِهِ فَمَنْ أَحَبَّ أَنْ يُزَحْزَحَ عَنْ النَّارِ وَيُدْخَلَ الْجَنَّةَ فَلْتَأْتِهِ مَنِيَّتُهُ وَهُوَ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَأْتِ إِلَى النَّاسِ الَّذِي يُحِبُّ أَنْ يُؤْتَى إِلَيْهِ وَمَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ إِنْ اسْتَطَاعَ فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الْآخَرِ فَدَنَوْتُ مِنْهُ فَقُلْتُ لَهُ أَنْشُدُكَ اللَّهَ آنْتَ سَمِعْتَ هَذَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَهْوَى إِلَى أُذُنَيْهِ وَقَلْبِهِ بِيَدَيْهِ وَقَالَ سَمِعَتْهُ أُذُنَايَ وَوَعَاهُ قَلْبِي فَقُلْتُ لَهُ هَذَا ابْنُ عَمِّكَ مُعَاوِيَةُ يَأْمُرُنَا أَنْ نَأْكُلَ أَمْوَالَنَا بَيْنَنَا بِالْبَاطِلِ وَنَقْتُلَ أَنْفُسَنَا وَاللَّهُ يَقُولُ{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَأْكُلُوا أَمْوَالَكُمْ بَيْنَكُمْ بِالْبَاطِلِ إِلَّا أَنْ تَكُونَ تِجَارَةً عَنْ تَرَاضٍ مِنْكُمْ وَلَا تَقْتُلُوا أَنْفُسَكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِكُمْ رَحِيمًا }
    قَالَ فَسَكَتَ سَاعَةً ثُمَّ قَالَ أَطِعْهُ فِي طَاعَةِ اللَّهِ وَاعْصِهِ فِي مَعْصِيَةِ اللَّهِ .


    الخلاصة :

    1- أول رواية لا يوجد بها شيء .
    2- ثاني رواية : يأمرنا أن نفعل ونفعل .
    3- ثالث رواية : يأمرنا أن نأكل أموالنا بيننا بالباطل ونقتل أنفسنا .
    4- معاوية يأمر بمعصية الله ... وآل شو ... هذا خليفة رسول الله يصلح الله به الأمة .

  • #2
    الاسانيد تختلف في ناقليها عن الاعمش
    وقد يرويها عنه الذي بعده اختصارا, وقد يرويها الاعمش لهم مختصرة وهذا موجود كثيرا
    فحتى المعصوم عندكم يروي بعض الوقائع مختصره ويرويها مرة مطولة
    فهل يكون المعصوم مدلس لانه لم ينقلها في كل مرة بتمامها؟؟؟؟
    لا تملك جواب.

    واما المعنى من الرواية فواضح, فمعاوية لم يصعد المنبر ويامرهم بقتل انفسهم او سرقة الاموال.
    بل المقصود هو قتال علي بن ابي طالب, لان انفسنا اي المسلمين, اي قتال المسلمين لبعضهم, واكل اموال الناس, اي انفاق الاموال في تلك الحروب والاموال المنفقه هي اموال المسلمين, لانه لايراها على حق عند المحدث.

    تعليق


    • #3
      باسمه تعالى ،،
      الرواية كلها تنتهي لنفس الرجال ونفس المحدث فلم تم بتر الأحاديث ولا تتحدث يا نجس عن المعصومين بكلام لا توثقه .
      وشرحك للرواية ترقيع فالله نهى عن قتل النفس وأكل المال بالباطل ومعاوية أمر بذلك .

      ليتكم تستعملون التأويل في صفات الله كما تؤولون هنا لمعاوية
      بل المقصود هو قتال علي بن ابي طالب, لان انفسنا اي المسلمين, اي قتال المسلمين لبعضهم, واكل اموال الناس, اي انفاق الاموال في تلك الحروب والاموال المنفقه هي اموال المسلمين, لانه لايراها على حق عند المحدث.

      وحتى لو ...هلقتال علي شربة ماء ؟
      قال رسول الله (ص) :يا علي ، لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق .
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد علي حسن; الساعة 06-11-2010, 09:58 PM.

      تعليق


      • #4
        باسمه تعالى ،ن

        حتى العاقل لو نظر للرواية لعلم انه تدليس لا اختصار ...!دققوا !
        يأمرنا أن نفعل ونفعل
        يَأْمُرُنَا أَنْ نَأْكُلَ أَمْوَالَنَا بَيْنَنَا بِالْبَاطِلِ وَنَقْتُلَ أَنْفُسَنَا

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
          الاسانيد تختلف في ناقليها عن الاعمش
          وقد يرويها عنه الذي بعده اختصارا, وقد يرويها الاعمش لهم مختصرة وهذا موجود كثيرا
          فحتى المعصوم عندكم يروي بعض الوقائع مختصره ويرويها مرة مطولة
          فهل يكون المعصوم مدلس لانه لم ينقلها في كل مرة بتمامها؟؟؟؟
          لا تملك جواب.

          واما المعنى من الرواية فواضح, فمعاوية لم يصعد المنبر ويامرهم بقتل انفسهم او سرقة الاموال.
          بل المقصود هو قتال علي بن ابي طالب, لان انفسنا اي المسلمين, اي قتال المسلمين لبعضهم, واكل اموال الناس, اي انفاق الاموال في تلك الحروب والاموال المنفقه هي اموال المسلمين, لانه لايراها على حق عند المحدث.



          عزيزي

          تفسيراتكم وتبريراتكم عجيبة وغريبة

          لماذا لا يختصرون رواة الأحاديث عندكم إلا إذا كان عن ذكر فضائل أهل البيت فحذفوا الفضيلة وإستبدلوها بعبارة "كذا وكذا"؟

          وايضا هذا نهجهم في ذكر الذنوب والمعاصي التي إرتكبوها بعض الصحابة، فنجد رواة حديثكم يتجنبون ذكر المعصية ويستبدلونه بعبارة "كذا وكذا"!!

          عجيب هذا الأسلوب.

          أما بالنسبة لأئمتنا إذا إختصروا الحديث فيذكرون النقاط المهمة التي يجب أن تصل الى الناس ويتركون ما ليس له أهمية، وليس العكس كما يفعلون أئمتكم!!
          ألا يعتبر هذا عداء مبطن لأئمة أهل البيت وإنحياز للصحابة؟

          شكرا

          تعليق


          • #6
            باسمه تعالى ،،


            حياك الله أخي الكريم
            عند فضائح القوم يحلو الحذف والبتر ...

            نفعل ونفعل ؟ هاااااااا

            يرفع

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة Ababeel
              عزيزي

              تفسيراتكم وتبريراتكم عجيبة وغريبة

              لماذا لا يختصرون رواة الأحاديث عندكم إلا إذا كان عن ذكر فضائل أهل البيت فحذفوا الفضيلة وإستبدلوها بعبارة "كذا وكذا"؟

              وايضا هذا نهجهم في ذكر الذنوب والمعاصي التي إرتكبوها بعض الصحابة، فنجد رواة حديثكم يتجنبون ذكر المعصية ويستبدلونه بعبارة "كذا وكذا"!!

              عجيب هذا الأسلوب.

              أما بالنسبة لأئمتنا إذا إختصروا الحديث فيذكرون النقاط المهمة التي يجب أن تصل الى الناس ويتركون ما ليس له أهمية، وليس العكس كما يفعلون أئمتكم!!
              ألا يعتبر هذا عداء مبطن لأئمة أهل البيت وإنحياز للصحابة؟

              شكرا


              لماذا لاتتهم المعصوم بذلك الذي حذف من الرواية ان علي بن ابي طالب لم ينفذ امر رسول الله صلى الله عليه وسلم في غزوة الحديبية في محو الكلمة؟

              الكافي - المجلسي حسن :
              عن ابي عبدالله ..... فَقَالَ لِعَلِيٍّ ( عليه السلام ) اكْتُبْ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ فَقَالَ سُهَيْلٌ مَا أَدْرِي مَا الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ إِلَّا أَنِّي أَظُنُّ هَذَا الَّذِي بِالْيَمَامَةِ وَ لَكِنِ اكْتُبْ كَمَا نَكْتُبُ بِاسْمِكَ اللَّهُمَّ قَالَ وَ اكْتُبْ هَذَا مَا قَاضَى عَلَيْهِ رَسُولُ اللَّهِ سُهَيْلَ بْنَ عَمْرٍو فَقَالَ سُهَيْلٌ فَعَلَى مَا نُقَاتِلُكَ يَا مُحَمَّدُ فَقَالَ أَنَا رَسُولُ اللَّهِ وَ أَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ فَقَالَ النَّاسُ أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ قَالَ اكْتُبْ فَكَتَبَ هَذَا مَا قَاضَى عَلَيْهِ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ فَقَالَ النَّاسُ أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ وَ كَانَ فِي الْقَضِيَّةِ أَنَّ مَنْ كَانَ مِنَّا أَتَى إِلَيْكُمْ رَدَدْتُمُوهُ إِلَيْنَا وَ رَسُولُ اللَّهِ غَيْرُ مُسْتَكْرِهٍ عَنْ دِينِهِ وَ مَنْ جَاءَ إِلَيْنَا مِنْكُم ... الخ


              تفسير القمي - الخوئي صحيح:
              عن ابي عبدالله ....
              .... فقال سهيل بن عمرو: لو علمنا أنك رسول الله ما حاربناك أكتب هذا ما تقاضى عليه محمد بن عبد الله أتأنف من نسبك يا محمد! فقال رسول الله أنا رسول الله وإن لم تقروا، ثم قال: امح يا علي! واكتب محمد بن عبد الله، فقال أمير المؤمنين عليه السلام، ما أمحو اسمك من النبوة أبداً، فمحاه رسول الله صلى الله عليه وآله بيده، ثم كتب: " هذا ما اصطلح عليه محمد بن عبد الله والملأ من قريش وسهيل بن عمرو واصطلحوا ... الخ



              وجاء في بحار الانوار - جزء 20 - ص 333

              فقال النبي صلى الله عليه وآله: " اكتب باسمك اللهم، هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله صلى الله عليه وآله " فقال سهيل: لو كنا نعلم أنك رسول الله ما صددناك عن البيت ولا قاتلناك، ولكن اكتب محمد بن عبد الله، فقال النبي صلى الله عليه وآله: " إني لرسول الله وإن كذبتموني " ثم قال لعلي عليه السلام: " امح رسول الله " فقال: يا رسول الله إن يدي لا تنطلق بمحو اسمك من النبوة فأخذه رسول الله صلى الله عليه وآله فمحاه، ثم قال: " اكتب هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله... الخ


              وهناك ايضا روايات اخرى في البحار.
              http://www.yasoob.com/books/htm1/m01/12/no1299.html


              واقرها السبحاني في كتاب سيد المرسلين
              قال : يومَ امتنع علىٌ ـ عليه السَّلام ـ عن محو كلمة رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلم ـ عن اسم النبىّ ـ صلَّى الله عليه وآله وسلم ـ قال له النبي ـ صلَّى الله عليه وآله وسلم ـ :
              «يا عَلىّ إنَّك أبيتَ أن تمحوَ اسمِي من النبوّة فوَ الَّذي بعثني بالحق نبيّاً لتجيبنَّ أبناءهم إلى مِثلِها وأنتَ مَضيضٌ مضطهَدٌ»
              http://www.imamsadeq.org/index.php/p...ook153P13.html

              لاحظ ان في الكافي العبارة ( ثم قال: امح يا علي! واكتب محمد بن عبد الله، فقال أمير المؤمنين عليه السلام، ما أمحو اسمك من النبوة أبداً) محذوفه في الكافي
              مع ان الامام الصادق هو راوي الرواية الاخرى, وهو قطعا سمعها من غيره فلماذا لم حذفت تلك الكلمة؟
              من الذي دلس؟؟؟؟؟؟؟؟

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
                الكافي - المجلسي حسن :
                عن ابي عبدالله ..... فَقَالَ لِعَلِيٍّ ( عليه السلام ) اكْتُبْ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ فَقَالَ سُهَيْلٌ مَا أَدْرِي مَا الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ إِلَّا أَنِّي أَظُنُّ هَذَا الَّذِي بِالْيَمَامَةِ وَ لَكِنِ اكْتُبْ كَمَا نَكْتُبُ بِاسْمِكَ اللَّهُمَّ قَالَ وَ اكْتُبْ هَذَا مَا قَاضَى عَلَيْهِ رَسُولُ اللَّهِ سُهَيْلَ بْنَ عَمْرٍو فَقَالَ سُهَيْلٌ فَعَلَى مَا نُقَاتِلُكَ يَا مُحَمَّدُ فَقَالَ أَنَا رَسُولُ اللَّهِ وَ أَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ فَقَالَ النَّاسُ أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ قَالَ اكْتُبْ فَكَتَبَ هَذَا مَا قَاضَى عَلَيْهِ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ فَقَالَ النَّاسُ أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ وَ كَانَ فِي الْقَضِيَّةِ أَنَّ مَنْ كَانَ مِنَّا أَتَى إِلَيْكُمْ رَدَدْتُمُوهُ إِلَيْنَا وَ رَسُولُ اللَّهِ غَيْرُ مُسْتَكْرِهٍ عَنْ دِينِهِ وَ مَنْ جَاءَ إِلَيْنَا مِنْكُم ... الخ
                الرواي عن الإمام الصادق هنا هو معاوية بن عمار

                لما لم تأتي بالسند يانجس هل تخاف أن ينكشف كذبك
                تفسير القمي - الخوئي صحيح:
                عن ابي عبدالله ....
                .... فقال سهيل بن عمرو: لو علمنا أنك رسول الله ما حاربناك أكتب هذا ما تقاضى عليه محمد بن عبد الله أتأنف من نسبك يا محمد! فقال رسول الله أنا رسول الله وإن لم تقروا، ثم قال: امح يا علي! واكتب محمد بن عبد الله، فقال أمير المؤمنين عليه السلام، ما أمحو اسمك من النبوة أبداً، فمحاه رسول الله صلى الله عليه وآله بيده، ثم كتب: " هذا ما اصطلح عليه محمد بن عبد الله والملأ من قريش وسهيل بن عمرو واصطلحوا ... الخ
                وهنا الرواي عن الإمام الصادق هو عبد الله بن سنان

                لما لم تأتي بالسند يانجس هل تخاف أن ينكشف كذبك

                فالرواية وردت من طريقين كل منهما يختلف عن الآخر وليست تنتهي لرواي واحد
                ياأغبى حمار على وجه الكره الأرضية

                وباقي نقلك عن بحار الأنوار أيضا تبين حموريتك فيه لأن العلامة المجلسي بالأساس ينقل عن المصادر الأصلية
                فقط تريد أن توهم القارىء بكثرة طرق الرواية

                علما أنك عندما تدخل مصادر الشيعة في الموضوع فهذا لعجزك عن الرد وهذا واضح لكل من يتتبع حموريتك في أكثر المواضيع

                يبقى السؤال الذي سألته

                من الذي دلس لكي ينقذ الكافر النجس العفن المتعفن ابن الزنا معاوية عليه وعليك لعائن الله

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40
                  [font=&quot]
                  الرواي عن الإمام الصادق هنا هو معاوية بن عمار

                  لما لم تأتي بالسند يانجس هل تخاف أن ينكشف كذبك

                  وهنا الرواي عن الإمام الصادق هو عبد الله بن سنان

                  لما لم تأتي بالسند يانجس هل تخاف أن ينكشف كذبك

                  فالرواية وردت من طريقين كل منهما يختلف عن الآخر وليست تنتهي لرواي واحد
                  ياأغبى حمار على وجه الكره الأرضية

                  وباقي نقلك عن بحار الأنوار أيضا تبين حموريتك فيه لأن العلامة المجلسي بالأساس ينقل عن المصادر الأصلية
                  فقط تريد أن توهم القارىء بكثرة طرق الرواية

                  علما أنك عندما تدخل مصادر الشيعة في الموضوع فهذا لعجزك عن الرد وهذا واضح لكل من يتتبع حموريتك في أكثر المواضيع

                  يبقى السؤال الذي سألته

                  من الذي دلس لكي ينقذ الكافر النجس العفن المتعفن ابن الزنا معاوية عليه وعليك لعائن الله
                  فالرواية وردت من طريقين كل منهما يختلف عن الآخر وليست تنتهي لرواي واحد

                  نفترض :
                  - الطريق الاول:
                  فلان عن فلان عن فلان عن الصادق عن ابيه عن ابيه عن ابيه ... الخ
                  - الطريق الثاني : علان عن علان عن علان عن الصادق عن ابيه عن ابيه عن ابيه... الخ

                  جاءت من اكثر من طريق, لكنها اتصلت في جعفر الصادق الذي يرويها كما تقولون عن آباءه.
                  - فبعض الروايات كاملة
                  - وبعضها ناقصة (محذوف منها امر الرسول وعدم المحو)

                  فمن الذي اخفاها؟؟؟
                  الا ان تقول ان الرواة نقلوها مثلما صدرت من جعفر الصادق, فعليه يكون جعفر الصادق يرويها مره كاملة ومرة ينقصها
                  مع ان جعفر الصادق انما هو راوي للقصة عن اجداده مثله مثل الرواة الاخرين.

                  فمن الذي انقصها؟

                  ملاحظة : المجلسي نقلها باكثر من لفظ من مصادر مختلفة وليست فقط من تفسير القمي.


                  علما أنك عندما تدخل مصادر الشيعة في الموضوع فهذا لعجزك عن الرد وهذا واضح لكل من يتتبع حموريتك في أكثر المواضيع
                  ردي انها ليست تدليس, وانما اختصار للرواية.
                  ولكنك لاتفهم معنى الاختصار لذلك نلزمك بفعل المعصوم الذي اختصر الرواية وحذف منها فعل علي بن ابي طالب.

                  فانت قلت تدليس فقد وقعت في اشكال.
                  التعديل الأخير تم بواسطة فقه السنة; الساعة 07-11-2010, 07:49 AM.

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة







                    لماذا لاتتهم المعصوم بذلك الذي حذف من الرواية ان علي بن ابي طالب لم ينفذ امر رسول الله صلى الله عليه وسلم في غزوة الحديبية في محو الكلمة؟

                    الكافي - المجلسي حسن :
                    عن ابي عبدالله ..... فَقَالَ لِعَلِيٍّ ( عليه السلام ) اكْتُبْ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ فَقَالَ سُهَيْلٌ مَا أَدْرِي مَا الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ إِلَّا أَنِّي أَظُنُّ هَذَا الَّذِي بِالْيَمَامَةِ وَ لَكِنِ اكْتُبْ كَمَا نَكْتُبُ بِاسْمِكَ اللَّهُمَّ قَالَ وَ اكْتُبْ هَذَا مَا قَاضَى عَلَيْهِ رَسُولُ اللَّهِ سُهَيْلَ بْنَ عَمْرٍو فَقَالَ سُهَيْلٌ فَعَلَى مَا نُقَاتِلُكَ يَا مُحَمَّدُ فَقَالَ أَنَا رَسُولُ اللَّهِ وَ أَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ فَقَالَ النَّاسُ أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ قَالَ اكْتُبْ فَكَتَبَ هَذَا مَا قَاضَى عَلَيْهِ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ فَقَالَ النَّاسُ أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ وَ كَانَ فِي الْقَضِيَّةِ أَنَّ مَنْ كَانَ مِنَّا أَتَى إِلَيْكُمْ رَدَدْتُمُوهُ إِلَيْنَا وَ رَسُولُ اللَّهِ غَيْرُ مُسْتَكْرِهٍ عَنْ دِينِهِ وَ مَنْ جَاءَ إِلَيْنَا مِنْكُم ... الخ


                    تفسير القمي - الخوئي صحيح:
                    عن ابي عبدالله ....
                    .... فقال سهيل بن عمرو: لو علمنا أنك رسول الله ما حاربناك أكتب هذا ما تقاضى عليه محمد بن عبد الله أتأنف من نسبك يا محمد! فقال رسول الله أنا رسول الله وإن لم تقروا، ثم قال: امح يا علي! واكتب محمد بن عبد الله، فقال أمير المؤمنين عليه السلام، ما أمحو اسمك من النبوة أبداً، فمحاه رسول الله صلى الله عليه وآله بيده، ثم كتب: " هذا ما اصطلح عليه محمد بن عبد الله والملأ من قريش وسهيل بن عمرو واصطلحوا ... الخ



                    وجاء في بحار الانوار - جزء 20 - ص 333

                    فقال النبي صلى الله عليه وآله: " اكتب باسمك اللهم، هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله صلى الله عليه وآله " فقال سهيل: لو كنا نعلم أنك رسول الله ما صددناك عن البيت ولا قاتلناك، ولكن اكتب محمد بن عبد الله، فقال النبي صلى الله عليه وآله: " إني لرسول الله وإن كذبتموني " ثم قال لعلي عليه السلام: " امح رسول الله " فقال: يا رسول الله إن يدي لا تنطلق بمحو اسمك من النبوة فأخذه رسول الله صلى الله عليه وآله فمحاه، ثم قال: " اكتب هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله... الخ


                    وهناك ايضا روايات اخرى في البحار.
                    http://www.yasoob.com/books/htm1/m01/12/no1299.html


                    واقرها السبحاني في كتاب سيد المرسلين
                    قال : يومَ امتنع علىٌ ـ عليه السَّلام ـ عن محو كلمة رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلم ـ عن اسم النبىّ ـ صلَّى الله عليه وآله وسلم ـ قال له النبي ـ صلَّى الله عليه وآله وسلم ـ :
                    «يا عَلىّ إنَّك أبيتَ أن تمحوَ اسمِي من النبوّة فوَ الَّذي بعثني بالحق نبيّاً لتجيبنَّ أبناءهم إلى مِثلِها وأنتَ مَضيضٌ مضطهَدٌ»
                    http://www.imamsadeq.org/index.php/p...ook153P13.html

                    لاحظ ان في الكافي العبارة ( ثم قال: امح يا علي! واكتب محمد بن عبد الله، فقال أمير المؤمنين عليه السلام، ما أمحو اسمك من النبوة أبداً) محذوفه في الكافي
                    مع ان الامام الصادق هو راوي الرواية الاخرى, وهو قطعا سمعها من غيره فلماذا لم حذفت تلك الكلمة؟
                    من الذي دلس؟؟؟؟؟؟؟؟





                    أخي الكريم

                    لماذا تنسب الحذف الى المعصوم؟ أليس من الممكن أن يكون خطأ إرتكبه من كتب الرواية أو إجتهاد منه بحذفه؟

                    رفض الإمام علي بعدم حذف لفظ النبوة عن إسم محمد بن عبدالله لم يكن سببه البغض والعناد بل من شدة حبه وولائه للنبي ، ولم يخالفه قط في حكم شرعي أو أمر آخر، ولكن الإمام في هذه القضية كان يعلم أن النبي غير راض بحذف لفظ النبوة ولكنه كان مجبرا على ذلك.

                    يجب أن نميز بين من يخالف النبي لعدم إيمانه الكامل بنبوته وتشكيكه بنزول الوحي عليه، وبين من يصعب عليه أن يكتب إسمه دون أن يصفه بالذي يليق بمكانته "رسول الله محمد بن عبدالله" ، فأكثر الأعراب حول النبي كانوا جهلة وينادونه بإسمه مجردا من أي ألقاب وكأنه شخص مثلهم ويقولون "يامحمد". العديد من هؤلاء خالفوه في الأحكام الشرعية وبينوا له عدم رضاهم في الكثير من أفعاله.

                    شكرا لك

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة Ababeel
                      أخي الكريم

                      لماذا تنسب الحذف الى المعصوم؟ أليس من الممكن أن يكون خطأ إرتكبه من كتب الرواية أو إجتهاد منه بحذفه؟

                      رفض الإمام علي بعدم حذف لفظ النبوة عن إسم محمد بن عبدالله لم يكن سببه البغض والعناد بل من شدة حبه وولائه للنبي ، ولم يخالفه قط في حكم شرعي أو أمر آخر، ولكن الإمام في هذه القضية كان يعلم أن النبي غير راض بحذف لفظ النبوة ولكنه كان مجبرا على ذلك.

                      يجب أن نميز بين من يخالف النبي لعدم إيمانه الكامل بنبوته وتشكيكه بنزول الوحي عليه، وبين من يصعب عليه أن يكتب إسمه دون أن يصفه بالذي يليق بمكانته "رسول الله محمد بن عبدالله" ، فأكثر الأعراب حول النبي كانوا جهلة وينادونه بإسمه مجردا من أي ألقاب وكأنه شخص مثلهم ويقولون "يامحمد". العديد من هؤلاء خالفوه في الأحكام الشرعية وبينوا له عدم رضاهم في الكثير من أفعاله.

                      شكرا لك
                      هل يعني ان الكليني حذف الزيادة؟
                      ام رواتكم الثقات فيهم من حذفها؟

                      فسواء اكان المعصوم قد حذف الزيادة
                      ام حذفها الكليني او الرواة الثقات, فهذا لن يغير شيء في الموضوع

                      ومهما كان السبب في الحذف (مع انه واضح جدا) فهو لن يغير شيء
                      وذلك كون العمل نفسه الذي يريد صاحب الموضوع ان يطعن فيه على اهل السنة.

                      تعليق


                      • #12
                        تفترض
                        يمكن
                        لكن
                        أو
                        هذه تاخذها وتروح فيها جهنم مع أبوك النجس ابن الزنا معاوية لعنه الله
                        لأنها لا تنفعك بعد ثبوت اختلاف الرواة في كل من الروايتين

                        حتى الآن لم تعتذر عن تدليسك وحذفك للسند يابن الأنجاس

                        ننتظر الجواب
                        من الذي دلس لكي ينقذ الكافر النجس العفن المتعفن ابن الزنا معاوية عليه وعليك لعائن الله

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40
                          تفترض
                          يمكن
                          لكن
                          أو
                          هذه تاخذها وتروح فيها جهنم مع أبوك النجس ابن الزنا معاوية لعنه الله
                          لأنها لا تنفعك بعد ثبوت اختلاف الرواة في كل من الروايتين

                          حتى الآن لم تعتذر عن تدليسك وحذفك للسند يابن الأنجاس

                          ننتظر الجواب
                          من الذي دلس لكي ينقذ الكافر النجس العفن المتعفن ابن الزنا معاوية عليه وعليك لعائن الله
                          لكن السند يجتمع عند جعفر الصادق كما بيناه في المشاركة رقم 9
                          وهناك اجزاء مبتورة من المتن.
                          فالعلة موجودة

                          تعليق


                          • #14
                            لماذا لاتتهم المعصوم بذلك الذي حذف من الرواية ان علي بن ابي طالب لم ينفذ امر رسول الله صلى الله عليه وسلم في غزوة الحديبية في محو الكلمة؟
                            لا تقلق يا عزيزي ..انظر كيف سأفغص ببطنك وأريك عجزك عن اثبات ذلك عن المعصوم حتى أنك حذفت الأسانيد

                            الكافي - المجلسي حسن :
                            عن ابي عبدالله ..... فَقَالَ لِعَلِيٍّ ( عليه السلام ) اكْتُبْ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ فَقَالَ سُهَيْلٌ مَا أَدْرِي مَا الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ إِلَّا أَنِّي أَظُنُّ هَذَا الَّذِي بِالْيَمَامَةِ وَ لَكِنِ اكْتُبْ كَمَا نَكْتُبُ بِاسْمِكَ اللَّهُمَّ قَالَ وَ اكْتُبْ هَذَا مَا قَاضَى عَلَيْهِ رَسُولُ اللَّهِ سُهَيْلَ بْنَ عَمْرٍو فَقَالَ سُهَيْلٌ فَعَلَى مَا نُقَاتِلُكَ يَا مُحَمَّدُ فَقَالَ أَنَا رَسُولُ اللَّهِ وَ أَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ فَقَالَ النَّاسُ أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ قَالَ اكْتُبْ فَكَتَبَ هَذَا مَا قَاضَى عَلَيْهِ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ فَقَالَ النَّاسُ أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ وَ كَانَ فِي الْقَضِيَّةِ أَنَّ مَنْ كَانَ مِنَّا أَتَى إِلَيْكُمْ رَدَدْتُمُوهُ إِلَيْنَا وَ رَسُولُ اللَّهِ غَيْرُ مُسْتَكْرِهٍ عَنْ دِينِهِ وَ مَنْ جَاءَ إِلَيْنَا مِنْكُم ... الخ
                            علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، وغيره، عن معاوية بن عمار



                            تفسير القمي - الخوئي صحيح:
                            عن ابي عبدالله ....
                            .... فقال سهيل بن عمرو: لو علمنا أنك رسول الله ما حاربناك أكتب هذا ما تقاضى عليه محمد بن عبد الله أتأنف من نسبك يا محمد! فقال رسول الله أنا رسول الله وإن لم تقروا، ثم قال: امح يا علي! واكتب محمد بن عبد الله، فقال أمير المؤمنين عليه السلام، ما أمحو اسمك من النبوة أبداً، فمحاه رسول الله صلى الله عليه وآله بيده، ثم كتب: " هذا ما اصطلح عليه محمد بن عبد الله والملأ من قريش وسهيل بن عمرو واصطلحوا ... الخ
                            قلنا لك لا تحتج علينا بتفسير القمي
                            السند مختلف هكذا : فانه حدثني أبي عن ابن ابي عمير عن ابن سنان (سياد ط) عن ابي عبدالله
                            والراوي هنا ابن سنان وإن كان محمد فهو ضعيف والخلل منه وهناك معاوية فالسند مختلف



                            وجاء في بحار الانوار - جزء 20 - ص 333

                            فقال النبي صلى الله عليه وآله: " اكتب باسمك اللهم، هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله صلى الله عليه وآله " فقال سهيل: لو كنا نعلم أنك رسول الله ما صددناك عن البيت ولا قاتلناك، ولكن اكتب محمد بن عبد الله، فقال النبي صلى الله عليه وآله: " إني لرسول الله وإن كذبتموني " ثم قال لعلي عليه السلام: " امح رسول الله " فقال: يا رسول الله إن يدي لا تنطلق بمحو اسمك من النبوة فأخذه رسول الله صلى الله عليه وآله فمحاه، ثم قال: " اكتب هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله... الخ


                            وهناك ايضا روايات اخرى في البحار.
                            http://www.yasoob.com/books/htm1/m01/12/no1299.html


                            واقرها السبحاني في كتاب سيد المرسلين
                            قال : يومَ امتنع علىٌ ـ عليه السَّلام ـ عن محو كلمة رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلم ـ عن اسم النبىّ ـ صلَّى الله عليه وآله وسلم ـ قال له النبي ـ صلَّى الله عليه وآله وسلم ـ :
                            «يا عَلىّ إنَّك أبيتَ أن تمحوَ اسمِي من النبوّة فوَ الَّذي بعثني بالحق نبيّاً لتجيبنَّ أبناءهم إلى مِثلِها وأنتَ مَضيضٌ مضطهَدٌ»
                            http://www.imamsadeq.org/index.php/p...ook153P13.html

                            لاحظ ان في الكافي العبارة ( ثم قال: امح يا علي! واكتب محمد بن عبد الله، فقال أمير المؤمنين عليه السلام، ما أمحو اسمك من النبوة أبداً) محذوفه في الكافي
                            مع ان الامام الصادق هو راوي الرواية الاخرى, وهو قطعا سمعها من غيره فلماذا لم حذفت تلك الكلمة؟
                            من الذي دلس؟؟؟؟؟؟؟؟



                            هل بحار الأنوار كتاب روائي ؟
                            هو كتاب جامع للروايات وما في البحار نقله المجلسي عن المصادر السابقة نفسها .فالسند مختلف وشيء طبيعي أن يختلف المتن وذلك تبعاً لضبط الرواة لكن نحن عندنا سند واحد ينتهي للأعمش وكلهم نقلوه عن واحد

                            عن الأعمش عن زيد بن وهب عن عبد الرحمن بن عبد رب الكعبة




                            شفت كيف الاختلاف !

                            لا تضيع نفسك يا ولد وتتجاسر على المعصومين ........
                            طبعا على أي حال لم يثبت خلاف بالرواية لأن تفسير القمي ليس حجة عليّ وبينت ذلك مسبقاً فعليه الرواية المعارضة ساقطة وتبقى رواية معاوية بن عمار

                            وأجمل ما في هذا الوهابي المغفل أنه قال :
                            مع ان الامام الصادق هو راوي الرواية الاخرى, وهو قطعا سمعها من غيره فلماذا لم حذفت تلك الكلمة؟
                            يظن الصادق كأئمته يسمع ويروي !!
                            لا أدري هل تتلمذ الصادق عند شعبة بن الحجاج أم عند الثوري المدلس ؟
                            سمعها ؟ هااااااااا


                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد علي حسن; الساعة 07-11-2010, 07:48 PM.

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
                              هل يعني ان الكليني حذف الزيادة؟
                              ام رواتكم الثقات فيهم من حذفها؟

                              فسواء اكان المعصوم قد حذف الزيادة
                              ام حذفها الكليني او الرواة الثقات, فهذا لن يغير شيء في الموضوع

                              ومهما كان السبب في الحذف (مع انه واضح جدا) فهو لن يغير شيء
                              وذلك كون العمل نفسه الذي يريد صاحب الموضوع ان يطعن فيه على اهل السنة.



                              كيف لن يغير في الموضوع شيئا

                              أنت تريد أن تطعن في عصمة الإمام ولذلك تنسب الحذف اليه

                              أما إذا كان الحذف بسبب عدم وثاقة أحد الرواة فالأمر يختلف

                              هناك نفس الحديث عن الإمام الصادق أنه قال "إمحوا ياعلي .... قال: ما أمحو اسمك من النبوة أبداً"، فكيف تعتمدون على رواية فيها خلل في السند وتتركون الصحيح. أليس هذا حقد منكم على الإمام ومحاولة بائسة للطعن في عصمتة؟

                              ولقد أثبت لك الأخ محمد حسن مشكورا أن السند فيه خلل

                              هداك الله
                              التعديل الأخير تم بواسطة Ababeel; الساعة 07-11-2010, 11:44 PM.

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X