إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 14-11-2010, 12:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ابو الانشاء المعوق عقليا

اتيناك من صحيح البتار الناصبي البخاري رواية ابن مسعود يحك المعوذتين

هل هناك رواية تنفي ذلك يا ابو الانشاء الجاهل رواية بسند فتح عقلك اذا كان لدية ذرة من العقل

جاهل ..جاهل .. جاهل ..
نعم البخاري نقل ما قاله بن مسعود ... وهو صحيح ... لكن البخاري ليس بالقيم على الناس ...
نعم روايات القرآن التي نقلناها بأسانيدها تؤكد أنه تراجع بالفعل والعمل والرواية للمعوذتين ضمن القرآن الكريم .
وهي روايات متواترة .. هل تفهم معنى كلمة متواترة أم أنها أكبر من عقلك ؟

**طالب الكناني** · 14-11-2010, 08:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

جاهل ..جاهل .. جاهل ..
نعم البخاري نقل ما قاله بن مسعود ... وهو صحيح ... لكن البخاري ليس بالقيم على الناس ...
نعم روايات القرآن التي نقلناها بأسانيدها تؤكد أنه تراجع بالفعل والعمل والرواية للمعوذتين ضمن القرآن الكريم .
وهي روايات متواترة .. هل تفهم معنى كلمة متواترة أم أنها أكبر من عقلك ؟

اشعري مخنث وبغل سبحان الله

اي روايه ايها الجاهل الطائفي

رواية من بخاريكم الذي لايروي الا الحق بين بان ابن مسعود حك المعوذتين

استحمار يالشعري من جنابك القران الذي بين ايدينا واحدفيه المعوذتين والذي ثبتهما وحفضهما الله تعالى وليس ابن مسعود او غيره رغم افتراءاتكم بانه ناقص اكلت منه السخله ايه والرجم لاتوجد فيه وسورة الاحزاب اطول ووووووو
القائمة تطول لكن الله تعالى هو الذي حفظه

اعطني رواية ايها الغبي المتخلف تثبت ان ابن مسعود الذي يحك المعوذتين كما قال البخاري تقول ان ابن مسعود تراجع ولم ينفي بان المعوذتين من سور القرآن

غير ذلك من كلامك الانشائي ارمي به في اقذر سلة مهملات

**موالـي** · 14-11-2010, 11:02 PM

على منطق الأخ والزميل كرار

ابن مسعود تعدى برأيه الى الفعل العملي وقام بحك المعوذتين من المصاحف
ثم روى عنه القراء الذين اشتهر أخذهم منه القراءة بما فيها المعوذتين فاعتبر ذلك تراجع من ابن مسعود

وان كان لا يبعد اضافتهم المعوذتين لعدم قناعتهم برأيه فيما يخص المعوذتين فهم رووا عنه القراءة فقط

وعموم الشيعة على ان مابين دفتي المصحف قرآن منزل بالتمام بلا زيادة ولا نقيصة
ومن قال بزيادة أو نقيصة لا يعدوا أن يكون آراء منفردة ومعدودة
ولو عددناها فلن تعدو معشار ما في كتب السنة من روايات تنسب التحريف الى كتاب الله ويكفي عمليات التحريق التي قام بها الخلفاء الثلاثة اضافة الى الدواجن المشهورة بأكل المصاحف والعجين وغيره كثير

أقول على منطق كرار.. أليس في سلوك الشيعة من اكتفائهم بالمصحف المتداول بين الناس ورفضهم لقول من يقول بالتحريف من كلا الفريقين ما يبطل تهمتكم الباطلة السمجة هذه

ان من يظن ان الشيعة تقول بالتحريف واهم وعقيم الفكر ومجادل بالباطل

بل من يعتقد بالتحريف يتهم الله سبحانه الذي يقول: انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون
والذي يقول عن كتابه: لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه

وعود الى التصويت أرى ان هناك خيار رابع.. من قال بتحريف القرآن واهما ومخطئ ولعل الله ان يعفو عنه ..
فابن مسعود مثلا كان يظن انها مجرد عوذة عوذ بها رسول الله (ص) الحسنين صلوات الله عليهم ولا أرى أن مثله يكفر بمثل ذلك

**كرار أحمد** · 14-11-2010, 11:35 PM

وان كان لا يبعد اضافتهم المعوذتين لعدم قناعتهم برأيه فيما يخص المعوذتين فهم رووا عنه القراءة فقط

هذا مستحيل وطعنك في رواة القرآن بهذه الطعنة طعن في القرآن ذاته ...
وقولك :
" ومن قال بزيادة أو نقيصة لا يعدوا أن يكون آراء منفردة ومعدودة
هذا غير صحيح بل هم عدد كبير من أكابر علماء الشيعة كالقمي والكليني والمجلسي والكاشاني وغيرهم
وقولك :
" ولو عددناها فلن تعدو معشار ما في كتب السنة من روايات تنسب التحريف الى كتاب الله ويكفي عمليات التحريق التي قام بها الخلفاء الثلاثة اضافة الى الدواجن المشهورة بأكل المصاحف والعجين وغيره كثير

هذا غير صحيح ولو راجعناه بدقة فلن تجده من الصواب في شيء ..
وقولك :
" أليس في سلوك الشيعة من اكتفائهم بالمصحف المتداول بين الناس ورفضهم لقول من يقول بالتحريف من كلا الفريقين ما يبطل تهمتكم الباطلة السمجة هذه

أولا نحن لا نتهم كل الشيعة اليوم بهذه التهمة ... بل نتهم بها هؤلاء المشايخ أولا .. ونتهم من يقولون بأن هناك مصحف آخر عند الامام المهدي يختلف عن ذلك الذي في أيدينا ... ومن ينكر هذا الكلام ننزهه عن هذه التهمة

**كرار أحمد** · 14-11-2010, 11:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

اشعري مخنث وبغل سبحان الله

اي روايه ايها الجاهل الطائفي

رواية من بخاريكم الذي لايروي الا الحق بين بان ابن مسعود حك المعوذتين

استحمار يالشعري من جنابك القران الذي بين ايدينا واحدفيه المعوذتين والذي ثبتهما وحفضهما الله تعالى وليس ابن مسعود او غيره رغم افتراءاتكم بانه ناقص اكلت منه السخله ايه والرجم لاتوجد فيه وسورة الاحزاب اطول ووووووو
القائمة تطول لكن الله تعالى هو الذي حفظه

اعطني رواية ايها الغبي المتخلف تثبت ان ابن مسعود الذي يحك المعوذتين كما قال البخاري تقول ان ابن مسعود تراجع ولم ينفي بان المعوذتين من سور القرآن

غير ذلك من كلامك الانشائي ارمي به في اقذر سلة مهملات

ألم تفهم بعد؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يالها من مصيبة ..؟؟
يبدو أن الموضوع أكبر من فهمك .. لهذا سأكتفي بالأخ موالي ..
تنح جانبا ولا تصدع رأسي بقلة فهمك ...
يمكنك ممارسة السب ..

**عاشق حيدر 22** · 15-11-2010, 12:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

جاهل ..جاهل .. جاهل ..
نعم البخاري نقل ما قاله بن مسعود ... وهو صحيح ... لكن البخاري ليس بالقيم على الناس ...
نعم روايات القرآن التي نقلناها بأسانيدها تؤكد أنه تراجع بالفعل والعمل والرواية للمعوذتين ضمن القرآن الكريم .
وهي روايات متواترة .. هل تفهم معنى كلمة متواترة أم أنها أكبر من عقلك ؟

أيها الناصبي القذر....
لماذا يا ابن الناصبية الكافرة الخارجية المنافقة السافلة الوغدة النذلة النجسة القذرة اللامحترمة عائشة بنت أبي بكر لعنها الله لا تحترم أسيادك الشيعة في منتدياتهم؟
على كل...
أحذرك من التطاول على أي عضو شيعي.... وإلا فوالله الذي لا إله إلا هو سأمسح بكرامة أمك السافلة عائشة القاع.

**طالب الكناني** · 15-11-2010, 11:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

ألم تفهم بعد؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يالها من مصيبة ..؟؟
يبدو أن الموضوع أكبر من فهمك .. لهذا سأكتفي بالأخ موالي ..
تنح جانبا ولا تصدع رأسي بقلة فهمك ...
يمكنك ممارسة السب ..

المسكنه والذلة التي تعلمتها من سفارة اسيادك في القاهرة لاتنطلي على احد

ايها الجاهل تتفسيراتك وتبريراتك لاتلزمنا لانها تافه وتنم عن جهل وغباء صاحبها وهذا اقل ما يقال

البخاري الذي تطعنون برسول الله

ولا تطعنون به بين بان ابن مسعود لايعتبر المعوذتين سور من القرأن

وانا راي الشخصي بانه كذاب اي البخاري بتهام ابن مسعود

وموضوعنا كذبك وافترائك بان ابن مسعود تراجع لماذا لم يذكر البخاي او من صحاحكم بان ابن مسعود تراجع

ايها الجاهل
تكلمن بالدليل برواية بسند هكذا اجب يالشعري

**طالب الكناني** · 15-11-2010, 11:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

أيها الناصبي القذر....
لماذا يا ابن الناصبية الكافرة الخارجية المنافقة السافلة الوغدة النذلة النجسة القذرة اللامحترمة عائشة بنت أبي بكر لعنها الله لا تحترم أسيادك الشيعة في منتدياتهم؟
على كل...
أحذرك من التطاول على أي عضو شيعي.... وإلا فوالله الذي لا إله إلا هو سأمسح بكرامة أمك السافلة عائشة القاع.

اخي الفاضل حفظك الله
ان الذي يؤلمنا ان هذا الناصبي البغل من اهل مصر ويحسب عليهم وهو من متملقي الوهابية رغم احتقارهم له

هذا النكرة الذي يمجد بسيد قطب وبالسادات وحسني ويتنكر لعبد الناصر سياسا ماذا يرتجى منه

لاتنجس لسانك مع امثاله

**كرار أحمد** · 15-11-2010, 11:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

أيها الناصبي القذر....
لماذا يا ابن الناصبية الكافرة الخارجية المنافقة السافلة الوغدة النذلة النجسة القذرة اللامحترمة عائشة بنت أبي بكر لعنها الله لا تحترم أسيادك الشيعة في منتدياتهم؟
على كل...
أحذرك من التطاول على أي عضو شيعي.... وإلا فوالله الذي لا إله إلا هو سأمسح بكرامة أمك السافلة عائشة القاع.

هذا هو إسلوب من نحاور يا شباب ...
هذا هو مستواهم ..
هذه هي أخلاقهم ...
هذا هو ما تعلموه ...
هكذا تمت تربيتهم ..
لن أنزل لمستواك كي أرد عليك .. لن أستطيع القول بمثل ما تقول .. لأنني تعلمت ألا أرد السيئة بمثلها ...
قال عز وجل :" ادفع بالتي هي أحسن "

**كرار أحمد** · 15-11-2010, 11:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

المسكنه والذلة التي تعلمتها من سفارة اسيادك في القاهرة لاتنطلي على احد

ايها الجاهل تتفسيراتك وتبريراتك لاتلزمنا لانها تافه وتنم عن جهل وغباء صاحبها وهذا اقل ما يقال

البخاري الذي تطعنون برسول الله

ولا تطعنون به بين بان ابن مسعود لايعتبر المعوذتين سور من القرأن

وانا راي الشخصي بانه كذاب اي البخاري بتهام ابن مسعود

وموضوعنا كذبك وافترائك بان ابن مسعود تراجع لماذا لم يذكر البخاي او من صحاحكم بان ابن مسعود تراجع

ايها الجاهل
تكلمن بالدليل برواية بسند هكذا اجب يالشعري

أجبتك بالسند لنك لا تريد أن تفهم ...
البخاري نقل ما وصل إليه ... لنه لم ينقل ترجمة لحياة ومواقف بن مسعود ..
وقد ثبت من طرق أخرى غير البخاري أنه تراجع .. وتلك الطرق أصح من البخاري .. إنها روايات القرآن نفسه ..
وكون البخاري لم يذكر هذا فلأن هذا لم يصح عنده من طرق ثابتة .. هل يخترع روايات كي يعجبكم ؟.
ما هذا العجب؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
القرآن الذي رواه بن مسعود بنفسه وبلسانه فيه المعوذتين ... إذا قوله السابق انتهى ..
المسألة بديهية ... القرآن الذي بين أيدينا يؤكد هذه الحقيقة ..
إذا لم تفهم أنت فتلك مشكلتك ..لا مشكلتنا .

**موالـي** · 16-11-2010, 12:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

القرآن الذي رواه بن مسعود بنفسه وبلسانه فيه المعوذتين ... إذا قوله السابق انتهى ..

هل تعني أن القرآن ثابت بروايات معينة أو رواة معينين !!
لا أعتقد أن هذا وارد فثبوت نسبة القرآن الكريم عن رسول الله عن جبريل عن الله ثابت بإجماع الامة بكل طوائفها وعلى مدى الاربعة عشر قرنا وبلا خلاف بينهم أن ما بين دفتي المصحف الشريف قرآن منزل
(لا يخفى أن نزعة اتهام الشيعة بالقول بالتحريف نزعة مستحدثة)

أما ما تقصده من روايات ابن مسعود أو ورش أو حفص واختلاف القراءات السبع أو العشر والقراءات الشاذة فهذه المتاهات لا نعرفها وهي ما دفعت البعض الى تسميتها (تحريف)
القرآن الكريم عندنا نزل بلسان واحد ( فإنما يسرناه بلسانك ) أي لسان بني هاشم (وهذا سبب جهل الخليفتين لمعنى كلمة أبا وغيرها مع كونهم قرشيين ولجوئهم لأمير المؤمنين الإمام الهاشمي في تفسير ما استعجم عليهم)

**كرار أحمد** · 16-11-2010, 01:22 AM

هل تعني أن القرآن ثابت بروايات معينة أو رواة معينين !!
لا أعتقد أن هذا وارد فثبوت نسبة القرآن الكريم عن رسول الله عن جبريل عن الله ثابت بإجماع الامة بكل طوائفها وعلى مدى الاربعة عشر قرنا وبلا خلاف بينهم أن ما بين دفتي المصحف الشريف قرآن منزل

نعم لكن بعض مشايخكم لا يعجبهم هذا الكلام فوجه كلامك إليهم لا إلينا ..
وقولك :
" القرآن الكريم عندنا نزل بلسان واحد ( فإنما يسرناه بلسانك ) أي لسان بني هاشم (وهذا سبب جهل الخليفتين لمعنى كلمة أبا وغيرها مع كونهم قرشيين ولجوئهم لأمير المؤمنين الإمام الهاشمي في تفسير ما استعجم عليهم)

لا تخلط الأمور يا صديقي ...
وليس اللسان الهاشمي وحده هو من روى القرآن الذي يقرأه شيعة المغرب برواية ورش أو غيرها ...حتى تقول هذا الكلام وليس هذا موضوعنا ...
نحن نسأل ما هو حكم ( الكليني -المجلسي-القمي-الكاشاني-النوري الطبرسي-من وافقهم ) وقد قالوا صراحة بالتحريف ؟

**طالب الكناني** · 16-11-2010, 02:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

أجبتك بالسند لنك لا تريد أن تفهم ...
البخاري نقل ما وصل إليه ... لنه لم ينقل ترجمة لحياة ومواقف بن مسعود ..
وقد ثبت من طرق أخرى غير البخاري أنه تراجع .. وتلك الطرق أصح من البخاري .. إنها روايات القرآن نفسه ..
وكون البخاري لم يذكر هذا فلأن هذا لم يصح عنده من طرق ثابتة .. هل يخترع روايات كي يعجبكم ؟.
ما هذا العجب؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
القرآن الذي رواه بن مسعود بنفسه وبلسانه فيه المعوذتين ... إذا قوله السابق انتهى ..
المسألة بديهية ... القرآن الذي بين أيدينا يؤكد هذه الحقيقة ..
إذا لم تفهم أنت فتلك مشكلتك ..لا مشكلتنا .

ايها الاشعري الجاهل ليس بن مسعود من روى القرأن الكريم

وانت لم تثبت من طريق اخر بان ابن مسعود تراجع
الذي أكثر ترديده بعض الوهابية انت تردده ايضا ، ومفاده أن بعض شيوخ القراءة قرؤوا على ابن مسعود ، وهؤلاء أثبتوا المعوذتين في مصاحفهم ، فلو كان ابن مسعود ينكر المعوذتين لاقتفوا أثره في ذلك ،فهذا ليس قولك بل قاله ابن حزم في المحلى:
" وكل ما روي عن ابن مسعود من أن المعوذتين وأم القرآن لم تكن في مصحفه فكذب موضوع لا يصح وإنما صحت عنه قراءة عاصم عن زر بن حبيش عن ابن مسعود وفيها أم القرآن والمعوذتان " ونحن نستطيع ان نرد على ابن حزم ولك فقط هنا نبين شهادة شاهد من اهلها:
قال ابن قتيبة في تأويل مشكل القرآن : " وأما نقصان مصحف عبد الله بـحذفه أُمّ الكتاب والمعوذتين وزيادة أبي سورتي القنوت ، فإنا لا نقول : إن عبد الله وأُبـيًّا أصابا وأخطأ المهاجرون والأنصار ، ولكن عبد الله ذهب فيما يرى أهل النظر إلى أن المعوذتين كانتا كالعُوذَةِ والرُّقية وغيرها ، وكان يرى رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم يُعَوّذ بـهما الحسن والحسين وغيرهما ، كما كان يُعوّذ بكلمات الله التامة ، وغير ذلك ، فظن أنـهما ليستا من القرآن ، وأقام على ظنّه ومخالفته الصحابة " ( 1 ) .
واعترف القرطبي في تفسيره بالطامة التي جاء ابن مسعود بـها خارقا إجماع الصحابة وأهل البيت عليهم السلام ، فقال : " وزعم ابن مسعود انّهما تعوّذ به وليستا من القرآن وخالف به الإجماع من الصحابة وأهل البيت " ( 2 ) .
وكذا اعترف علامتهم البزّار في مسنده : " لم يتابع ابن مسعود أحد من الصحابة وقد صح عن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم أنه قرأ بـهما في الصلاة وأثبتتا في المصحف " ( 3
( 1 ) تأويل مشكل القرآن ص33 . لابن قتيبة تحقيق سيد أحمد صقر ط. الحلبي .
( 2 ) الجامع لأحكام القرآن للقرطبي ج 20 ص251 .
(3 ) الدر المنثور ج4ص416 ط دار المعرفة .
اتفق البخاري ومسلم على أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أمر الصحابة أن يستقرئوا القرآن من ابن مسعود وأن يتلقوه منه :
" قال صلى الله عليه (وآله) وسلم : استقرئوا القرآن من أربعة : من عبد الله بن مسعود ، وسالم مولى أبي حذيفة ، وأبي بن كعب ، ومعاذ بن جبل ".
فعليكم وجوب التمسك بقراءة ابن مسعود وعليه اتباعكم بانكاره المعوذتين
ايها الشعري
عللمائك كلهم قالوا واعترفو بان ابن مسعود حك المعوذتين من القران وهذا دليل على ثبوت التحريف ونحن نقبل بهذا الدليل اما رجوعه عن التحريف لادليل عليه بل مبني على حسن الظن وحسن الظن نتركه لكم
تمسكك بصحة الروايه وان البخاري غير كذاب وتأول الرواية لاينفعكم

**كرار أحمد** · 16-11-2010, 02:15 AM

وأنا اعترف أنه حكها ... لكن الروايات التي نقلنا تؤكد أنه عاد وروى القرآن وفيها المعوذتين ...
وهذا دليل عملي على التراجع ...

**طالب الكناني** · 16-11-2010, 03:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

وأنا اعترف أنه حكها ... لكن الروايات التي نقلنا تؤكد أنه عاد وروى القرآن وفيها المعوذتين ...
وهذا دليل عملي على التراجع ...

وما قيمتك انت فهؤلاء شيوخك ابن قيبة والقرطبي والبزاز يؤكدون حك المعوذتين وبينها بالدليل

فلا قيمة لكلام عيل من عيالهم انتم اعترفتم بانه يحكها بالدليل القاطع

اما التأويل لابن حزم والذي انت متمسك به بدون دليل انه تراجع وانما بناه على حسن الظن وهذا لايلزمن فنحن اهل دليل يالشعري الحباب

ابحث عن غيرها تخلصك من هذه الورطة

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تصويت :حتى نكون على بينة حول القرآن الكريم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين