يا بني معنى مولاه .. لا تعني بالتحديد الخلافة ...
فلهذه الكلمة معان كثيرة ..وعلي عليه السلام ولي كل مؤمن ... أي حبيب كل مؤمن وعزيز على كل مسلم .. ورأيه محترم عند كل مسلم وقد طبق الخلفاء هذا وجعلوا الامام مستشارهم الأول وأهمك رجل في دولتهم وقد تعاون معهم الامام بكل ما أوتي من قوة .

يا بني معنى مولاه .. لا تعني بالتحديد الخلافة ...
فلهذه الكلمة معان كثيرة ..وعلي عليه السلام ولي كل مؤمن ... أي حبيب كل مؤمن وعزيز على كل مسلم .. ورأيه محترم عند كل مسلم وقد طبق الخلفاء هذا وجعلوا الامام مستشارهم الأول وأهمك رجل في دولتهم وقد تعاون معهم الامام بكل ما أوتي من قوة .

يا كرار احمد
ليس كل ما يعرف يقال
تقدم عمرك وانت تعلم ان الكلام الذي سقته
بعيد عن الصواب وخصوصاً نحن المسلمين نتلو
كتاب الله سبحانه ولكن منا من يقرأ بتدبر ومنا
من يمر على الاية مرور الكرام
فكلمة ولي او مولى هي اصل واحد ومعناها
الخليفة والوارث والمتصرف
دعنى مما يقول فلان وعلان تعالى معي نتدبر الاية الكريمة
{وَإِنِّي خِفْتُ الْمَوَالِيَ مِن وَرَائِي وَكَانَتِ امْرَأَتِي عَاقِراً فَهَبْ لِي مِن لَّدُنكَ وَلِيّاً }مريم5
انتبه الى كلام زكريا عليه السلام يطلب من الله سبحانه ولد يكون ولياً من بعده فاستجاب الله سبحانه الى نبيه زكريا وبشره بغلام اسمه يحيى
وبعثه نبي وورثه مقاليد النبوه فورث زكريا وورث ال يعقوب
الى تنتبه كيف المعنى قريب بين قول النبي زكريا
واني خفت الموالي ؟؟؟؟؟؟ وهب لي وليا !!!!!!

وبين قول النبي (صلى الله عليه واله وسلم )
انت ولي كل مؤمن بعدي
لماذا النبي( صلى الله عليه واله وسلم )قيد الحديث بهذا اللفظ اي ( ولي بعدي ) اي من بعدي يا علي تكون انت الولي المتصرف والروارث لمقاليد النبوة
وقولك ان مولاه او وليه تعني ( حبيب كل مؤمن وعزيز على كل مسلم ) هذا الكلام لا يفبله عاقل
لان النبي صلى الله عليه واله وسلم ) قيد الحديث بكلمة بعدي فلو كان ما تقول صحيح هذا يعني ان علي عليه السلام لم يكن في زمن النبي حبيب كل مسلم وعزيز على كل مسلم ؟؟؟؟؟؟
كيف تختلجك كل هذه الامور على بداهتها
الا ترى وجه التشابه بين قول زكريا
فهب لي من لدنك وليا
وبين قول الرسول (صلى الله عليه واله وسلم )
ولي كل مؤمن بعدي
ارجو ان تتريث في ما صغناه لك قبل الرد

هداك الله ....
الله عز وجل ذكر مصطلح ولي وأولياء بمعلن كثيرة في القرآن ...
ونحن لا ننكر أن الامام علي وارث علوم رسول الله (ص) ...
ويا حبيبي النبي (ص) هو من قدم الصديق على الامام علي في الصلاة ...
وهو من قال في الحديث الصحيح للسيدة التي سألت ماذا تفعل إن حضرت ولم تجد النبي (ص) :" أتي أبا بكر "
كون علي وارث علوم النبي وحبيب النبي وحبيبنا وولينا وناصر ديننا فهذا لا يعني أنه خليفة ..
خاصة أن واقعة الغدير كانت بعد أن عاد الحجااج إلى بيوتهم ولو أراد النبي تنصيب الامام وجعل خلافته من أصول الدين لفعل ذلك أمام الأمة كلها ولما سكت حتى تفرق الناس ...

الله عز وجل ذكر مصطلح ولي وأولياء بمعلن كثيرة في القرآن ...

نعم انا معك في هذا المعنى لكن هذا لا يعني مخالف لما قلناه في موضوعنا

ويا حبيبي النبي (ص) هو من قدم الصديق على الامام علي في الصلاة ...

لو سلمنا ما جئت به صحيح وان علي عليه السلام صلى خلف ابو بكر
لكن هذا لا يعني ان يتقدم ابو بكر على امير المؤمنين عليه السلام بالخلافة
والسبب ان عمر ابن العاص ارسله النبي (صلى الله عليه واله وسلم )في احدى الغزوات وكان هو من يترأس الجيش
وصلى ابو بكر خلف عمر ابن العاص
فذا كان الامام بالصلاة هو الاجدر بالخلافه فيجب على ابو بكر ان لا يتقدم على عمر ابن العاص ويكون عمر هو الخليف لا ابو بكر حسب القاعدة التي اتيت بها يا كرار
ثم ان علي عليه السلام لم يكن يوم في غزوة او معركة تأمر عليه احد الصحابة
بينما نرى ابو بكر وعمر وعثمان أمر عليهم النبي (صلى الله عليه واله وسلم ) حتى الصبيان امثال
اسامة ابن زيد والذي كان يبلغ من العمر 18

فشبهتك اوهن من بيت العنكبوت لكن موضوعنا افلج حجة
فلا يمكنك دفعة وليس نحن هنا من اجل ان نلزمكم بعدم الرد او قوت الادلة وانما يجب على كل مسلم ان يرى اين الحق فيتبعه
وانا شخصيا اذا كان الحق مع السنة فاتبع السف واتخلف عن اهل بيت النبوة ومعدن الرسالة
وأذا رأيت اهل بيت النبوة ومهبط الوحي ومختلف الملائكة هم على الصواب اتبعتهم
والحمد لله على نعمة الولاية

كون علي وارث علوم النبي وحبيب النبي وحبيبنا وولينا وناصر ديننا فهذا لا يعني أنه خليفة ..

ما اراك انصفت لماذا لا تجيب على هذه الاية
{وَإِنِّي خِفْتُ الْمَوَالِيَ مِن وَرَائِي وَكَانَتِ امْرَأَتِي عَاقِراً فَهَبْ لِي مِن لَّدُنكَ وَلِيّاً }مريم5

{يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ وَاجْعَلْهُ رَبِّ رَضِيّاً }مريم6




فالنبي زكريا يقول يرثني ويرث من ال يعقوب
وانت تقول ( كون علي وارث علوم النبي وحبيب النبي وحبيبنا وولينا وناصر ديننا فهذا لا يعني أنه خليفة ..)

عافانا الله مما انتم فيه

لو سلمنا ما جئت به صحيح وان علي عليه السلام صلى خلف ابو بكر
لكن هذا لا يعني ان يتقدم ابو بكر على امير المؤمنين عليه السلام بالخلافة
والسبب ان عمر ابن العاص ارسله النبي (صلى الله عليه واله وسلم )في احدى الغزوات وكان هو من يترأس الجيش
وصلى ابو بكر خلف عمر ابن العاص
فذا كان الامام بالصلاة هو الاجدر بالخلافه فيجب على ابو بكر ان لا يتقدم على عمر ابن العاص ويكون عمر هو الخليف لا ابو بكر حسب القاعدة التي اتيت بها يا كرار
لالالالا
فارق بين أي صلاة وبين صلاة في مرض النبي (ص) ...
النبي حينما يكون على فراش الموت ويصدر الأمر لأي شخص بأن يكون إماما للصلاة التي هي عماد الدين هذا معناه تزكية لهذا الشخص .. وليس هذا فقط بل ما صح من حديث النبي (ص)للمرأة بأن تأتي الصديق إذا انتقل للرفيق الأعلى ...
وقولك :
" وانا شخصيا اذا كان الحق مع السنة فاتبع السف واتخلف عن اهل بيت النبوة ومعدن الرسالة
وأذا رأيت اهل بيت النبوة ومهبط الوحي ومختلف الملائكة هم على الصواب اتبعتهم
والحمد لله على نعمة الولاية

ويا حبيبي نحن أيضا نتبع أهل بيت النبوة ولم نتركهم ولم نقل لكم اتركوهم ... أنتم تخلطون الأمور ...
وبالنسبة إلى الآية .. فيا مولانا هذا طلب زكريا من ربه ... والنبي (ص) لم يطلب أي طلب كهذا ..
والأهم أنه لم ينصبه أمام الأمة .. بل نصبه في الغدير بعدما تفرق الناس وذهبوا لمضاربهم ومدنهم ..
وهذا يعني أن هذه الولاية لو كانت بمعنى الخلافة وركن من الدين لما ترك النبي تذهب إلا وأخبرهم ..
أم أنكم تتهمون النبي بالتقصر في التبليغ -حاشاه- صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم .
لا وجه للتشابه بين الآية والحديث ... فالحديث ظروفه ومكانه وتوقيته يؤكد أنه ليس للخلافة .

لالالالا
فارق بين أي صلاة وبين صلاة في مرض النبي (ص) ...
النبي حينما يكون على فراش الموت ويصدر الأمر لأي شخص بأن يكون إماما للصلاة التي هي عماد الدين هذا معناه تزكية لهذا الشخص .. وليس هذا فقط بل ما صح من حديث النبي (ص)للمرأة بأن تأتي الصديق إذا انتقل للرفيق الأعلى ...

يا كرار هذا تسليمنا جدلا والامر فيه طعن وهو مكيدة من عائشة وحفصة والنبي( صلى الله عليه واله وسلم ) نحى ابو بكر عن الصلاة وان شئت ففتح موضوع جديد حتى نبين لك خرافة هذه المزعومة وليس نحن في صدد صلاة ابو بكر
ثم انكم تقولون بمبدأ الشورى وليس النص
فقولك ان النبي (صلى الله عليه واله وسلم )نصبه خليفه ودليلك صلاة ابو بكر فهذا اعتقاد النص في ابي بكر مع انعدامه في عمر وعثمان
ولو سلمنا لك ان ابو بكر قدمه النبي على علي وان ابو بكر افضل من علي عليه السلام وان النبي نصب ابو بكر بمزعومة الصلاة
فهل قدم عمر وعثمان على علي (عليه السلام)في الصلاة كما فعل مع ابو بكر
كلام فارغ
واكرر لك ليس نحن في هذا الصدد

ويا حبيبي نحن أيضا نتبع أهل بيت النبوة ولم نتركهم ولم نقل لكم اتركوهم ... أنتم تخلطون الأمور ...

اخي لا تكذب
انتم تترضون على النواصب الكفار الفجار من ال امية الذين حملو السلاح على محمد وال محمد
من اين لك ان تقول نحن نتبع اهل البيت عليهم الصلوات لا مجال للكذب هنا

وبالنسبة إلى الآية .. فيا مولانا هذا طلب زكريا من ربه ... والنبي (ص) لم يطلب أي طلب كهذا ..

يا رجل لماذا تحاول الهروب زكريا قال ربي هب لي من لدنك وليا
النبي يقول علي ولي من بعدي
هل فهمت النبي نصب علي عليه السلام وليا من بعده كما فعل زكريا سواء كان طلب او ليس بطلب
وهل اشم منك انك قراني هل تعتقد ان كلام النبي(صلى الله عليه واله وسلم ) ليس بوحي عجيب امركم

والأهم أنه لم ينصبه أمام الأمة .. بل نصبه في الغدير بعدما تفرق الناس وذهبوا لمضاربهم ومدنهم ..

اولا يجب ان تعلم ان النبي صلى الله عليه واله وسلم قد نصب علي عليه السلام وليا امام حشود تزيد عن مئة وعشر الف شخص
ثانياً _ يجب ان تعلم ان النبي صلى الله عليه واله وسلم ) قد حج ومعة جل الصحابة والامة وهي حجت الوداع وأكتمل الدين في تنصيب الخليفة وهو علي عليه السلام
ثالثاً _ يجب ان تعلم ان غدير خم هو مفترق طرق بين الحجيج وذهاب اهل الشام لشامهم واهل اليمن ليمنهم واهل الحجاز لحجازهم وهكذا فلا مجال للخرابيط وترددون كالببغاوات هذه الاسئلة حينما عجزتم بكل الطرق عن رد اصل الموضوع
النتيجة
النبي (صلى الله عليه واله وسلم ) بلغ عن الله سبحانه امام هذه الحشود الكبيرة
رابعاً _ يجب ان تعلم ان الله له الخيرة وليس انت فستشكالك ان الله سبحانه لم يأمر النبي في التبليغ اثناء الحج هذا يدل على الجهل لانك
(أ) تكون قد اعترضت على الله سبحانه وكنت اعلم منه لان الله لم يتنبه الى قولك
(ب) لا يمكن تبليغ وتنصيب الخليفة وهم في المشاعر

أم أنكم تتهمون النبي بالتقصر في التبليغ -حاشاه- صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم .
لا وجه للتشابه بين الآية والحديث ... فالحديث ظروفه ومكانه وتوقيته يؤكد أنه ليس للخلافة

هههههههههه
ارى ان حججك قد تلاشت
كيف لا يوجد تشبيه بين قول زكريا
هب لي ولياً
وقول الرسول ولي كل مؤمن بعدي
ما هو الولي يا كرار في الاية والحديث

هل زكريا طلب من الله ان يرزقه بولد لميراث ماذا

وما هو قول رسول الله انت ولي كل مؤمن بعدي

سبحان الله وفي الختام اقول لك يا كرار

الحق ابلج والباطل لجلج

جواب مختصر سريع

بالنسبة لمداليل افعال النبي ص عند وفاته
لابد ان ننظر لمجموع افعاله وليس الى الامر بالصلاة فقط على فرض التسليم
ومن اهم افعال النبي ص سرية اسامة التي لم يناقش احد في صحتها من حيث امر النبي ص للصحابة بان يذهبوا في سرية اسامة ومنهم ابو بكر فهل يعقل في فترة مرضه ان ختار ابا بكر للخلافة ثم يامره بالخروج من المدينة والنبي ص يعلم انه سينتقل للرفيق الاعلى
هذا اولا مع العلم ان عليا ع لم يكن مامورا بالذهاب مع اسامة
وثانيا اذا كان امر النبي لابي بكر بالصلاة بالناس دليل الخلافة فان تاميره لاسامة على الجيش في مرضه ادل على الامامة حينئذ من الصلاة لان في الجيش قيادة وامرة وولاية فيكون اسامة اولى من ابي بكر خصوصا ان ابا بكر كان في الجيش تحت امرة اسامة
وثالثا لا ملازومة ابدا بين الصلاة بالناس وبين الامامة لا في حال مرض النبي ص ولا في غير حال المرض
فان الملازمة اما شرعية او عقلية او عرفية ولا رابع لها ولا ملازمة اصلا باي نحو من الانحاء ولو كانت هناك ملازمة عرفية فان العرف سيعطي الامرة لاسامة لا لابي بكر
ورابعا
ان تفسير كلمة الولاية الكلمة المشتركة معنويا او لفظيا لا يمكن قبل تجميع القرائن التي نعين من خلالها اي معنى اراده رسول الله ص في الاحاديث واي معنى اراده الله بالايات
فان من القرائن اللفظية على معنى الولاية بالخلافة
هي كلمة بعدي مع ملاحظة ان لا معنى لتقييد النصرة والمحبة بالبعدية وانما المعنى الذي نتعقله مقيدا بابعدية هو الخلافة اي علي خليفتكم بعدي اما النصرة فلا يعقل لفيها هذا التقييد لان النصرة قبل النبي وبعده والمحبة قبل النبي ص وبعده نعم الخلافة تكون بعد النبي ص
ومن القرائن المقامية في يوم الغدير
ان النبي ص جمع مئة الف وفي حجة الوداع وبحر الهجير وعلى مفترق طرق وليعلم الحاضر الغائب وهو يعلم انه مودع لامته بعد اشهر هذه القرائن تعين ان مراده تعيين الخليفة والا فلا معنى لهذا التحشيد للصحابة وللناس وعلى مفترق طرق وفي حجة الوداع فقط ليقول علي حبييكم او ناصركم
فانه اولا علي ناصر المسلمين وهم يعلمون هذا فمن غيره ثبت في المعارك وثانيا هو حبيبهم لانه مؤمن منهم فهل يعقل ان نصرته ومحبته غابيت عن الامة وهذه قرينة اخرى صارفة عن ارادة معنى المحبة والنصرة فلا يبقى الا معنى واحد وهو الامامة والخلافة
وهناك قرائن اخرى تحتاج لبسط بساط البحث منها الروايات التي على اثرها نزلت ايات التصدق بالخاتم
انما وليكم الله ورسوله
كما في روايات ابي ذر
فان النبي دعا الله تعالى فقال اللهم اجعل لي وزيرا من اهلي ..........
وامثالها من الروايات فانها صريحة فان الولاية انما اريد بها هذا المعنى الذي طلبه رسول الله ان يكون عليا وزيرا له لا ناصرا فقط او حبيبا فقط بل وزيرا وتتفرع على الوزارة النصرة والمحبة لا ان المطلوب هو النصرة فقط بل اجل لي وزيرا
ومن القرائن الاخرى الحصر الذي وقع في اية التصدق بالخاتم
(انما ) اداة حصر وحصرت الولاية بعلي بعد النبي ص لا مطلقا فالولي بعد النبي مباشرة علي وهذا معنى الحصر فنقول هل يصح حصر الولاية بمعنى المحبة والنصرة بعلي ع وبعد النبي طبعا لا يصح لانه اولا هناك غير علي من الانصار والاحبة مضافا الى ان عليا ناصر قبل النبي وبعد النبي ص ومع النبي وهناك قرائن اخرى تحتاج الى سرد كثير لان الروايات التي وردت باثبات لفظ الولاية بالمئات وليست بالعشرات وهناك قرائن مع كل رواية رواية
واظن هذا المقدار كاف لكشف الغبار عن الافكار

بسم الله الرحمن الرحيم
وصل اللهم على محمد واله الطيبين الطاهرين

جزاك الله خيراً شيخنا العزيز وفقكم الله وسدد خطاكم
مداخلة قيمة اثابكم الرحمن

أفهمني يا أخ كرار أحمد
كيف لم تثبت هذه الرواية
وهي رواية صحيحة كما وضعت لها الرتبة
وهي على شرط مسلم

جزاك الله خيرا اخي قنبر على مرورك المبارك

كرار احمد يقبل ما تهواه نفسه وليس لديه منهجية في الحوار فقط العناد والمكابرة

يرفع بالصلاة على محمد وال محمد

تناقض عجيب في اقوال سيد كرار احمد
يقول :وهو( رسول الله ص ) من قال في الحديث الصحيح للسيدة التي سألت ماذا تفعل إن حضرت ولم تجد النبي (ص) :" أتي أبا بكر "
بعدها يقول :ولو أراد النبي تنصيب الامام وجعل خلافته من أصول الدين لفعل ذلك أمام الأمة كلها...
نحن ايضانقول :ولو أراد النبي تنصيب الامام علي عليه السلام وجعل خلافته من أصول الدين لفعل ذلك أمام الأمة كلها کما فعل ذلک في يوم الغدير وليس فقط کما تزعمون امام السيدة التي سألت ماذا تفعل إن حضرت ولم تجد النبي (ص)
فهل هذه السيدة البدوي يعتبر اکثر اعتبارا من کل المومنين في يوم الغدير؟؟

جزاك الله خيراً أخي الكريم ملاحظة دقيقة