إعـــــــلان

**شيخ حسين الاكرف** · 21-11-2010, 01:13 PM

لعن الله قاتليك يا فاطمة الزهراء...~

**naji1** · 21-11-2010, 01:21 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحديث الثاني ما هو الشاهد فيه؟

**كرار أحمد** · 21-11-2010, 01:34 PM

قد أجبنا سابقا على نفس الروايات

ومحمد بن هارون بن موسى التلكعبري مجهول ولا شأن لنا بوالده وتوثيقه أتى لأنه من مشايخ النجاشي وليس كل مشايخ النجاشي فقد ضغف بن المطهر الحلي أحدهم ...
وبالتنالي فهذا ليس بتوثيق ...
ثم لكي تعتبر هذا أو ذاك من مشايخ النجاشي .. لابد أن يكون النجاشي قد روى عنه بقول حدثنا أـو أخبرنا ... وهذا لم يحدث مع التلكعبري ...
وبالتالي لا يمكن الاعتماد على هذا التوثيق ...
كما قال الاسكافي أن هناك سقط بين البرقي وبن همام ..
يعني هذه الرواية مصابة بعدة علل ... عليه لا تصح .
وإذا تحب النسخ واللصق يمكنني نقل المصادر لك ..
************************************************** ******************************************
أما الرواية الثانية ..لا علاقة لها بالسيدة فاطمة ... ولا بالصديق والفاروق ... الرواية تتحدث عمن قتلوا ابن النبي (ص) ..ولا دليل على أن الصديق أو الفاروق فعلا هذا .. ربما الكلام عن معالوية وولده ...
ورأي الشيخ المجلسي وتعليقه لا يلزمنا ...
كما أن عدة أصحابكم ها مجاهيل ...
************************************************** ********************************
أصلا هذا حال من توثقون :
"
قال الحر العاملي في وسائل الشيعة ( 30 / 206 ) :

( والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ، ويشهدون بصحة حديثهم ) .

وقال أيضا في ( 30 / 244 ) :

( ومن المعلوم قطعاً أن الكتب التي أمروا عليهم السلام بالعمل بها ، كان كثير من رواتها ضعفاء ومجاهيل ) .

فإذا كان هذا حال الثقات ... فمال بالنا بحال الضعفاء ؟
ثم يأتي الشيخ الطوسي ليضرب كل علم الرجال الشيعي دون قصد قائلا في الفهرست :
" قال الطوسي في الفهرست ( مقدمة المؤلف ) ص 25 :

( إن كثيراً من مصنفي أصحابنا وأصحاب الأصولينتحلون المذاهب الفاسدة وإن كانت كتبهم معتمدة ) .

وأصلا كتب الرجال الشيعية مشكوك في أمرها ... وهذا قول أكبر مرجع شيعي معاصر :
" قال آية الله العظمى علي الخامنئي :

( بناء على ما ذكره الكثير من خبراء هذا الفن ، ان نسخ كتاب الفهرست كأكثر الكتب الرجالية القديمة المعتبرة الاخرى مثل كتاب الكشي والنجاشي والبرقي والغضائري قد ابتليت جميعاً بالتحريف والتصحيف ،ولحقت بها الاضرار الفادحة ، ولم تصل منها لابناء هذا العصر نسخة صحيحة ) ، المصدر : الأصول الأربعة في علم الرجال ص 34 .

فكيف يمكن الاعتماد على تصحيحات كتب هذا حالها ؟

وكتاب ( رجال الكشي ) رغم أنه من أوائل كتب الرجال إلا إن صاحبه كان كثير الرواية عن الضعفاء ، وكتابه يحتوي على أغلاط كثيرة بشهادة النجاشي :

( كان ثقة، عيناً، وروى عن الضعفاء كثيراً، وصحب العيّاشي، وأخذ عنه، وتخرّج عليه، له كتاب الرجال، كثير العلم، وفيه أغلاط كثيرة ) ، المصدر : رجال النجاشي ص 372 برقم 1018 .

هذا الكلام يقوله النجاشي ( ت 450 هـ ) في كتاب ( رجال الكشي ) رغم أنه لا يوجد فارق زمني بينه وبين الكشي ( ت 350 هـ ) .

فالنجاشي اكتشف أغلاطاً كثيرة في كتاب ( رجال الكشي ) ولم يكن بينه وبين الكشي سوى 100 عام فقط !

فكيف سيكون حال كتاب ( رجال الكشي ) وبيننا وبينه أكثر من 1000 عام وقد اعترف علي الخامنئي بأنه تعرض للتحريف ولم تصل منه نسخةٌ صحيحة في هذا العصر ؟!

عليه لا يمكننا قبول رواياتكم في هذا الشأن أصلا ....

نصيحة أخوية :
كف عن النقل ن هذه المواقع المشبوهة حتى لا تتعب نفسيا .

**naji1** · 21-11-2010, 01:41 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

كرار أحمد

الشيخ التبريزي رضوان الله تعالى عليه ، والمحدث القمي رضوان الله تعالى يريا أن الرواية معتبرة

صراط النجاة - الميرزا جواد التبريزي - ج 3 - ص 440 - 441

وأما ما جرى عليها من الظلم فهو متواتر اجمالا ، فإن خفاء قبرها ( ع ) إلى يومنا هذا ، ودفنها ليلا بوصية منها شاهدان على ما جرى عليها بعد أبيها ، مضافا لما نقل عن علي ( ع ) من الكلمات ( في الكافي ج 1 - ح 3 - باب مولد الزهراء ( ع ) من كتاب الحجة ) حال دفنها

قال : ( ( وستنبئك ابنتك بتظافر أمتك على هضمها . فأحفها السؤال واستخبرها الحال ، فكل من غليل معتلج بصدرها لم تجد إلى بثه سبيلا ، وستقوله ويحكم الله وهو خير الحاكمين ) )

وقال ( ع ) : ( ( فبعين الله تدفن ابنتك سرا ، وتهضم حقها ، وتمنع إرثها جهرا ، ولم يتباعد العهد ، ولم يخلق منك الذكر ، وإلى الله يا رسول الله المشتكى ) ).

( و ح 2 ‹ صفحة 441 › من نفس الباب ) بسند معتبر عن الكاظم ( ع ) قال : إن فاطمة ( ع ) صديقة شهيدة ، وهو ظاهر في مظلوميتها وشهادتها ، ويؤيده أيضا ما في البحار ( ج 43 باب 7 رقم 11 ) عن دلائل الإمامة للطبري بسند معتبر عن الصادق ( ع ) : ( ( . . . وكان سبب وفاتها أن قنفذا مولى الرجل لكزها بنعل السيف بأمره فأسقطت محسنا ) ) .

====

بيت الأحزان - الشيخ عباس القمي - ص 189
وروى محمد بن جرير الطبري الإمامي بسند معتبر عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قبضت فاطمة عليها السلام في جمادي الآخرة يوم الثلاثاء لثلث خلون منه سنة إحدى عشرة من الهجرة ، وكان سبب وفاتها أن قنفذ مولى عمر نكزها بنعل السيف أمره فأسقطت محسنا ومرضت من ذلك مرضا شديدا ولم تدع أحد ممن آذاها يدخل عليها ، الخ .

**كرار أحمد** · 21-11-2010, 02:03 PM

هذا كلام غير صحيح .. لأن سند الطبري بالفعل غير معتبر ..
ويمكنك وضع السند وسترى بنفسك كم المجاهيل والضعفاء ..
ومسألة التواتر فيها إشكالات يا حبيبي .. وشروط التواتر لا تنطبق على هذه الروايات .

**naji1** · 21-11-2010, 02:07 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

غير معتبر عند من، هل هو غير معتبر عند التبريزي والقمي أو عند غيرهما؟

ثم لا تخلط فالتواتر في ظلمها ، وهو مذكور في كتبكم، فتهديد عمر بحرق دارها من الظلم ، كما أن موتها وهي واجدة على ابي بكر دليل على ظلمه لها ، وغيرها.

لهذا الشيخ التبريزي قال:

(وأما ما جرى عليها من الظلم فهو متواتر اجمالا )

= = = =

سند الرواية

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
دلائل الامامة - محمد بن جرير الطبري ( الشيعي) - ص 134
خبر وفاتها ودفنها وما جرى لأمير المؤمنين ( صلوات الله عليه ) مع القوم 43 / 43 -

حدثني أبو الحسين محمد بن هارون بن موسى التلعكبري ، قال : حدثني أبي ، قال : حدثني أبو علي محمد بن همام بن سهيل ( رضي الله عنه ) ، قال : روى أحمد ابن محمد بن البرقي ، عن أحمد بن محمد الأشعري القمي ، عن عبد الرحمن بن أبي نجران ، عن عبد الله بن سنان ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله جعفر بن محمد ( عليه السلام ) ، قال : ولدت فاطمة ( عليها السلام ) في جمادى الآخرة ، يوم العشرين منه ، سنة خمس وأربعين من مولد ( 4 ) النبي ( صلى الله عليه وآله ) . وأقامت بمكة ثمان سنين ، وبالمدينة عشر سنين ، وبعد وفاة أبيها خمسة وسبعين يوما . وقبضت في جمادي الآخرة يوم الثلاثاء لثلاث خلون منه ، سنة إحدى عشرة من الهجرة . وكان سبب وفاتها أن قنفذا مولى عمر لكزها بنعل السيف ( 5 ) بأمره ، فأسقطت محسنا ومرضت من ذلك مرضا شديدا ، ولم تدع أحدا ممن آذاها يدخل عليها .
.

**كرار أحمد** · 21-11-2010, 02:15 PM

غير معتبر وفقا لقواعد علوم الجرح والتعديل ... التي لا تملكونها كما بينا ...
ومسألة ظلمها وقتلها هذه لم تثبت من طريق واحد صحيح في كتبها ومن فضلك لا تسود الصفحات بالروايات الضعيفة
ومسألة وجدها شي ... ومسألة قتلها شيء آخر ...
ومسألة التواتر لا أاس لها وقد بينا هذا أكثر من مرة .

**naji1** · 21-11-2010, 02:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

غير معتبر وفقا لقواعد علوم الجرح والتعديل ... التي لا تملكونها كما بينا ...
ومسألة ظلمها وقتلها هذه لم تثبت من طريق واحد صحيح في كتبها ومن فضلك لا تسود الصفحات بالروايات الضعيفة
ومسألة وجدها شي ... ومسألة قتلها شيء آخر ...
ومسألة التواتر لا أاس لها وقد بينا هذا أكثر من مرة .

بسم الله الرحمن الرحيم

كرار أحمد

ركز اكثر

إذ لعلك تتصور أني اكتب لغيرك لتعلق على غير ما اكتب.

التواتر هو في مظلوميتها

وهذا مروي في كتبكم وكتبنا

فموتها وهي واجدة على ابي بكر أو تهديد عمر بحرق دارها أو إغتصاب فدك منها كلها أدلة على مظلوميتها ، وهذه الروايات عندنا وعندكم في صحاحكم..

أما عن الرواية المناقش فيها فقد سألتك عند من هي غير معتبرة؟

وحتى اقرب لك الأمر أكثر

عندما يطرح إنسان رأي إبن حجر في راوي معين
فلا ترد عليه بأن هذاالرأوي ضعيف عند ابن حيان
لأن الكلام ليس عن توثيق ابن حيان إنما عن توثيق ابن حجر
نعم يمكن أن تفصل فتقول هو مختلف فيه، فهو ثقة عند ابن حجر وضعيف عند غيره

لهذا اعيد عليك السؤال مرة ثالثة

هل الرواية معتبرة عند التبريزي والقمي او ليست معتبرة؟

لك الحق ان تقول ليست معتبرة عندهم وإن قالوا أنها معتبرة لأن مبناهم هو كذا وكذا

أو تقول أنها معتبرة عندهم ، وهي غير معتبرة عند غيرهم ثم تذكر عند من هي غير معتبرة

أم أن تقول أنها ليست معتبرة بالإطلاق لان غيرهم قال انها ليست معتبرة فهذا كلام فارغ لا قيمة له في سوق العلم.

أو تقول أنها ليست معتبرة عندكم فهو قول سخيف لأننا لا نتكلم عن حديث في كتبكم إنما نتكلم عن حديث في كتبنا .

**الشريف.الادريسي8** · 21-11-2010, 03:14 PM

جعلك الله من اصحاب الامام المهدي عليه السلام
موضوعك اكثر من رائع
ساضعه في المواقع التي انشاتها
جازاك الله الجزاء الطيب الكثير

**naji1** · 21-11-2010, 03:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشريف.الادريسي8

جعلك الله من اصحاب الامام المهدي عليه السلام
موضوعك اكثر من رائع
ساضعه في المواقع التي انشاتها
جازاك الله الجزاء الطيب الكثير

لم ار الشاهد في الرواية الثانية

**كرار أحمد** · 23-11-2010, 03:06 PM

أخ ناجي ..
قلت:
" التواتر هو في مظلوميتها

وهذا مروي في كتبكم وكتبنا

لا يا سيدي لم يرو في كتبنا أن فاطمة ظلمت ... هذا لم يثبت بسند صحيح ..
أما ما في كتبكم فمشكوك فيه لأن أسانيدكم مستواها كما تعلم ..
وشروط التواتر لا تنطبق على هذه اتلروايات .
وقولك :
" فموتها وهي واجدة على ابي بكر أو تهديد عمر بحرق دارها أو إغتصاب فدك منها كلها أدلة على مظلوميتها ، وهذه الروايات عندنا وعندكم في صحاحكم..

لا يا سيدي .. نحن نفصل بين وجدها وفدك .. وبين ما تتحدثون عنه من مقتلها بطريقة مهينة وفيها طعن بها وبالامام علي (ع)
وننكر مسألة الحرق هذه جملة وتفصيلا ...
وقولك :
" هل الرواية معتبرة عند التبريزي والقمي او ليست معتبرة؟

يبدو أنك لم تقرأ ما أكتب ..
اعتبار علمائك لرواية لا يعني صحتها حيث بين علماء الرجال أنكم تعتمدون وتعتبرون ما وهن سنده وضعفت طرقه وتقبلون ممن ثبت كذبهم بل وكفرهم عندكم كالواقفة والزيدية
نحن نقول أن الروايات غير صحيحة ولا معتبرة طبقا لقواعد علم الحديث التي يدوس عليها مشايخك ويقبلون من الكذبة والكفرة .

**naji1** · 23-11-2010, 07:59 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

زميلنا كرار احمد

في كثير من الأحيان اصاب بالممل من مناقشة المخالفين ، وذلك بسبب جعل الشيعي يكرر ويكرر

ولهذا سيكون جوابي مقتضبا جدا:

النقطة الأولى : مظلومية السيدة الزهراء عليها الصلاة والسلام في كتبكم موجودة ، و وصف ذلك بالظلامة ليس متوقفا على وصف الظالم لها لأنه بطبيعة الحال سينكر أنه ظالم للآخرين، بل وصف ذلك يتوقف على الواقع وعلى رؤيتها هي عليها صلوات الله تعالى و رؤية المنصف

ويكفي في ثبوت ذلك ان عمر شهد كما في صحيح مسلم أن أمير المؤمنين عليا عليه الصلاة والسلام كان يرى ابا بكر وعمر بانهما غادران كاذبان آثمان خائنان وفي رواية أخرى ظالما فاجران ، والسبب في ذلك ظلمهما لها بعدم إعطائها عليها السلام حقها الذي اغتصباه.

النقطة الثانية: المهم هو إعتبار الرواية الموجودة في تراثنا عند علمائنا، وإلا فلا قيمة لإعتبارك او عدم إعتبارك ، او إعتبار علمائكم او عدمه إن خالفت مباني علمائنا.

**كرار أحمد** · 25-11-2010, 05:29 PM

لا توجد ظلامة في كتبنا .... بل يوجد خلاف وانتهى ...
هذا ظن عمر بينما كلام الامام عكس ذلك ...
وعموما هذا لا علاقة له بمسألة مقتل السيدة الزهراء.
وعلمائك يعتبرون كل ما هو مكذوب... وهذه مشكلة يجب أن تجدوا لها من الحلول ما يكفي للرد علينا ..

**شيخ الطائفة** · 25-11-2010, 05:41 PM

يا أخوان هذا جاهل لا يكاد يفقه حديثاً نقاشه مضيعة للوقت
والدليل هو :

أصلا هذا حال من توثقون :
"
قال الحر العاملي في وسائل الشيعة ( 30 / 206 ) :

( والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ، ويشهدون بصحة حديثهم ) .

وقال أيضا في ( 30 / 244 ) :

( ومن المعلوم قطعاً أن الكتب التي أمروا عليهم السلام بالعمل بها ، كان كثير من رواتها ضعفاء ومجاهيل ) .

فإذا كان هذا حال الثقات ... فمال بالنا بحال الضعفاء ؟
ثم يأتي الشيخ الطوسي ليضرب كل علم الرجال الشيعي دون قصد قائلا في الفهرست :
" قال الطوسي في الفهرست ( مقدمة المؤلف ) ص 25 :

( إن كثيراً من مصنفي أصحابنا وأصحاب الأصولينتحلون المذاهب الفاسدة وإن كانت كتبهم معتمدة ) .

فهل رأيتم عاقل يستشكل علينا بكلام عالم وهو في مقام الحط و الأحتجاج على الأخرين ؟
هذا الكلام كتبه الحر العاملي -قد- وهو في مقام الحط و النقاش على الأصوليون
وهو بسبب الخلاف حول القواعد الحديثة لعلم الحديث ما بين الأصوليون و الأخباريون
لنستشكل على علم الحديث عليهم بما يقوله حسن السقاف عن الألباني في كتابه "تناقضات الألباني"
ونقول أنظروا إلى علم الحديث عند أهل السنة !!

هو لا يملك عقلاً يميز به كيف يحتج على غيره
أو حتى لا يعرف كيف !!!

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الزلزال : حديثان صحيحان عن كسر ضلع فاطمة (ع) و إسقاط جنينها ، إلى كل بتري و وهابي

الزلزال : حديثان صحيحان عن كسر ضلع فاطمة (ع) و إسقاط جنينها ، إلى كل بتري و وهابي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين