إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

تهنئة بمناسبة حلول عيد الغدير عيد الله الاكبر

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    الاخ الكريم
    لن انتقل لنقطة الثالثة قبل ان نكمل الثانية بان تقر بوجود لقب الامير في زمن النبي كما اثبتت الرواية.

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري
      الاخ الكريم
      لن انتقل لنقطة الثالثة قبل ان نكمل الثانية بان تقر بوجود لقب الامير في زمن النبي كما اثبتت الرواية.
      عزيزى الفاضل الاشترى
      هب انى لا اؤمن لا بروايات السنه ولا الشيعه.
      واردت الاستفسار العقلى الذى اؤمن به فقط لاغير افلا تحاول اقناعى عقلانيا على الاقل.
      بالعكس اجابات قد تكون مقنعه لى ولغيرى من قراء المداخلات
      وان تريد الزامى بالاقرار بلفظ كلمة امير المذكوره بالنقطه الثانيه وان الاماره لم تكن الا بعهد عمر بن الخطاب وترفضها حضرتك-ان لفظ الاماره بزمن النبوه!!
      فقد تكون انت على صواب وانا على خطاء وقد تكون انت على خطاء وانا على صواب فقط لاغير

      فهل تجيبنى على النقطه الثالثه:
      ثق تماما اخى العزيز العمليه ليست تحدى من هو الاصح بل للوصول لنتيجه معينه وغير ملزمه لاى طرف .

      تعليق


      • #48
        بسم الله الرحمن الرحيم
        السلام عليكم اخي سهود
        هب انى لا اؤمن لا بروايات السنه ولا الشيعه.
        استدلالاتك تخالف هذا الكلام .
        واردت الاستفسار العقلى الذى اؤمن به فقط لاغير افلا تحاول اقناعى عقلانيا على الاقل.
        انا لم اكمل معك الحوار الاخوي ها الا عندما طلبت الاستدلال بالعقل لكنك مع الاسف خالفت ما شرطت .
        وان تريد الزامى بالاقرار بلفظ كلمة امير المذكوره بالنقطه الثانيه وان الاماره لم تكن الا بعهد عمر بن الخطاب وترفضها حضرتك-ان لفظ الاماره بزمن النبوه!!
        فقد تكون انت على صواب وانا على خطاء وقد تكون انت على خطاء وانا على صواب فقط لاغير
        هذا ليل على عدم التزامك بالحوار بادلة عقلية !!
        كيف لنا ان نستدل على مسالة تسمية الامام علي ع بهذا الاسم ومتى بالعقل فقط ؟؟؟
        فهل تجيبنى على النقطه الثالثه:
        الحقيقة انا لا اتحداك او اريد ان افوز عليك او شيء من هذا القبيل بل انا اريد ان اوصلك الى الحقيقة وبالطريق الذي وصلت انا به فان كان خاطئ فوجهني وان كانت صحيحة فاقرر بالحق لانه بعد هذه الحياة حساب وعتاب .
        والان لنبدء بالعقل ودع عنك حديث الغدير :
        اسالك هل العقول تقبل ان يرحل الرسول ص وقد بين حكم الريح والغائط ولم يبين للامة الخليفة من بعده ؟؟***

        تعليق


        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري
          بسم الله الرحمن الرحيم
          .
          والان لنبدء بالعقل ودع عنك حديث الغدير :
          اسالك هل العقول تقبل ان يرحل الرسول ص وقد بين حكم الريح والغائط ولم يبين للامة الخليفة من بعده ؟؟***
          اهلا اخى الاشترى
          رغم موضوعنا عن حديث الغدير
          ولكن لا باس سؤالك مرتبط بذلك ايضا بشكل او باخر.


          قوله تعالى : { والذين استجابوا لربهم وأقاموا الصلاة وأمرهم شورى بينهم ومما رزقناهم ينفقون } .


          وقال تعالى: (( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلّغت رسالته والله يعصمك من الناس ))

          بالتالى الاستدلال العقلى ترك الامر شورى بين المسلمين- وكان رضى الله عنه رابع الخلفاء الراشدين بالبيعه والمشوره ايضا.
          فان لم يبلغ الرسول صلى الله عليه وسلم مباشره بخلافه على رضى الله عنه مباشره بعد الرسول -فان بلغ اين بلغ.
          واين الموضوع من القراءن لماذا الله سبحانه وتعالى لم يذكر ذلك نصا قرانيا بذلك-----

          سوف نرجع لحديث غدير خم اليس كذلك؟؟
          اذن نكمل نقاطنا حتى النقطه الثالثه ومن ثم نكمل
          فانتظر تعليقك على النقطه الثالثه.
          تحياتى اخى الفاضل

          تعليق


          • #50
            بسم الله الرحمن الرحيم
            الاخ الكريم
            قوله تعالى : { والذين استجابوا لربهم وأقاموا الصلاة وأمرهم شورى بينهم ومما رزقناهم ينفقون } .
            اخي هذه المسئلة لا يذكرها ذوي العقول لانها لا تقف مع العقل لاسباب :
            1- ان اختيارات البشر لم تكن لتصل الى مرحلة القطع بالصحة وكم من شخص انتخبته الاكثرية او اجمع عليه المنتخبين ولم يقم بدوره بل بانت عليه مكامن الخطأ.
            2- ان الاية تنص على ان المؤمنين يتشاورون فيما يسمح لهم الدين به , فهل يمكن ان يتشاور المؤمنون ويمنعوا صلاة الفجر للمصلحة العامة مثلا؟؟
            3- ان مسالة التعين للقيادات لم تكن ممنوحة للمؤمنين فيما يخص قيادات الجيش او السرايا التي ارسلها الرسول فكيف يمنحهم الشورى في قيادة الامة ؟
            4- ان تبني مبدء الشورى كوسيلة للاستخلاف تجعل خلافة عمر وعثمان والاموين والعباسين قاطبة باطلة لانها لم تتم بالشورى .
            5- ان ابو بكر عندما اراد الخلافة لم يستشهد بمسالة الشورى كدليل على صحة خلافته .
            اما الهدف من مشاورة الرسول ص للمؤمنين فقد فصله العلماء وذكروا وجوه متعددة ولكن اختصر لك الطريق بهذه الرواية :
            عن ابن عباس بسند حسن : لمّا نزلت : ((وشاورهم في الأمر)) ، قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : أما أن الله ورسوله لغنيان عنها ، ولكن جعلها الله رحمة لأمتي ، فمن استشار منهم لم يعدم رشدا ، ومن تركها لم يعدم غيا ( الدر المنثور 2 / 80 عن ابن عدي ، والبيهقي في شعب الإيمان ) ..
            فان بلغ اين بلغ.
            بلغ مرارا وتكرار لكن لعن الله السياسة والمستولين على كراسي الحكم من الذين منعوا تدوين السنة وعبثوا بها لصالح اطماعهم ومع ذلك اوضح نص هو نص الغدير .
            واين الموضوع من القراءن لماذا الله سبحانه وتعالى لم يذكر ذلك نصا قرانيا بذلك-----
            شبهة متصدءة اكل الدهر عليها وشرب وهي كانت ستكون قوية لو كان القران مصدر التشريع الوحيد ولكن هناك السنة التي وضحت لنا وفسرت معاني القران ومواضع النصوص فيه على اولي الامر الحقيقين .
            وننتقل الى النقطة الثالثة :
            إن نص الآية: (( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلّغت رسالته والله يعصمك من الناس )) يشير بلا أدنى شكوك إلى أن التبليغ بتخليف الإمام علي ك يعدل البعثة النبوية. والرسول حسب هذا النص إن لم يبلغ الناس بخلافة علي فكل ما تم قبلها ملغي والرسالة الإسلامية لم تبلّغ. بما معناه أن كل المبررات التي جعلت الله سبحانه يختار محمد للبعثة، وأن نزول القرآن وإيمان العرب به وصلح الحديبية ومعركة بدر وانتشار الإسلام في ربوع الجزيرة وفتح مكة، وكل غزوات الرسول وشهداء المعارك، والتبشير بالجنة لمن ناضل عن الإسلام، وتكوّن أول دولة عربية في التاريخ وبدء العصر الإسلامي وبدء الدولة الإسلامية،،الخ. هذه كلها صفر إلى الشمال ولا تعد شيئا إذا لم يبلغ الرسول أصحابه بخلافة علي! فمن يقبل بهذا التعادل؟! وأي دين هذا الذي تعدله كله بل وتلغيه كله بيعة خلافة؟!
            ان ما فرضته هنا فيه مغالطة انا اجلك عنها ان كنت تبحث عن الحقيقة لان الضمير في قوله (رسالته) لا يرجع لكل الرسالة السماوية بل يرجع لخصوص مسالة الغير التي انزلت اليه حينها وبالتالي استدلالك كله باطل .
            واهميت استخلاف الامام علي ع اهميت منطقية لانه بها يكمل الدين بوجود مرجعية عالمة معصومة من الخطأ لا ياتيها الباطل لانها عدل القران (حديث الثقلين) ترجع اليها الامة فيما يستجد من الاحداث والمسائل الشرعية .
            تحياتى اخى الفاضل
            انا ممتن لك لحسن خلقك وجميل حوارك وارجوا ان ننال نحن الاثنين ومن يتابع حوارنا الاجر عند الله تعالى على ما نقدمه .
            خادمك الاشتري

            تعليق


            • #51
              اهلا باخينا الاشترى

              كم انا سعيد بالحوار الراقى مع امثالك،
              الرساله فى الايه ياخى الفاضل وما يتعلق بالنقطه الثالثه تعنى الرساله السماويه واخالفك بانها تعنى رساله خاصه---.

              وقضية الشورى تعنى الشورى بالاختيار وبالنسبه الخلفاء الراشدين الاربعه تم امرهم شورى بعدد معين وليس على جميع المسلمين فى صقاع الارض بل من كان مع الرسول صلى الله عليه وسلم والخلافه تكون بمؤسسين الدين ومن قام بنشره وجاهد من اجله.

              وما قضية التشاور فى صلاه الفجر-فهل الاختلاف باصل الصلاه ام بوقتها؟
              الصلاه والزكاه والحج كلها امور ذكرت بالقراءن الكريم بشكل صريح وواضح ولا مجال نهائيا لتشبييها باى امر اخر يتم توضيحه عن طريق روايه ان كان اصلامثل الحج والصلاه والزكاه؟؟

              الدولة الامويه والعباسيه والفاطميه والعثمانيه وووو جميع ما تشكل من دول خلاف الراشده ------خالفت امر الشورى بتعيين الخليفه او الامير -هذا لا شك به- ولكن لا نسقط عنها نهائيا خدمتها للدين ونشره.
              واحببت ان اعلق بشكل مختصر على ما كتبت اعلاه اخى الفاضل من باب التوضيح فقط لاغير.

              فالتسمح لى بالانتقال للنقطه الرابعه:

              أن حادث الغدير مدمج بحجة الوداع التي حضرها ما لا يقل عن مئة ألف صحابي الذين هم وجوه ومشايخ كل القبائل العربية في الجزيرة. والقبائل التي لم يسلم مشايخها ولم تسلم كلها فلابد وحضر الحجة فرد أو اثنين منها هذه الحجة. والعرب أهل فراسة وعيافة، وقد تنبأوا بالبعثة، ولا بدهم شعروا ما لهذه الحجة مع الرسول من خطورة. ما أعنيه أن العرب كلهم، أو العرب فقط، حضروا حجة الوداع، وبدليل هذا العدد الهائل 120الفا نسبة إلى ديموغرافية تلك الأزمنة. وحين يتنكر هذا العدد منهم آية من القرآن ووصية من الرسول بأمر يعدل الإسلام كله، فهؤلاء العرب إذن كفرة مرتدون. ولو أنكروا بيعة الغدير كرها بالإسلام وارتدادا، فأين ذهبت عاداتهم وتقاليدهم في حفظ الوعود وقول الحق والموت في سبيله، أعني هل كفروا بالدين وبأخلاقهم أيضا؟؟! ولماذا؟! فكم كان سيفرق الأمر عند عامتهم، التي لم تتفقه بالدين بعد، ما بين تخليف علي أو أبي بكر ليكفروا لأجله بدينهم ودنياهم وأخلاقهم وأعرافهم وعصبيتهم؟!


              وتحياتى لك اخى الاشترى
              وشاكر لك تعليقك على النقطه الرابعه مقدما.



              التعديل الأخير تم بواسطة سهود ومهود; الساعة 29-11-2010, 02:15 PM.

              تعليق


              • #52
                بسم الله الرحمن الرحيم
                الاخ الكريم سهود ومهود
                السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
                ان ما اقررته من الخلاف حول اية التبليغ وان المقصود الرسالة الخاصة ام العامة فان سياق الاحداث المقترنة وعدم امكانيت تاويلها بالرسالة العامة لعدم قبول المنطق والعقل بذلك بدلالة استمرار الرسالة رغم مخالفة الرسالة من قبل اغلب الامة .
                والولاية وردت في القران بخطوطها العامة كما وردت باقي الفرائض وتكفل الرسول ص بايضاحها في السنة الشريف.
                وساجاريك اخي الكريم في التنقل السريع بين النقاط رغم عدم قناعتي بهكذا طريقة في النقاش لكن لا باس فاقول بعد التوكل على الله تعالى :
                وحين يتنكر هذا العدد منهم آية من القرآن ووصية من الرسول بأمر يعدل الإسلام كله، فهؤلاء العرب إذن كفرة مرتدون.
                انا اخلفك الراي ولم تتنكر العرب للاية والوصية بل قسم من اهل المطامع من الصحابة في المدينة التي هي مركز القرار هم من تنكر لها والكثير من القبائل التي اشتركة في ذلك اليوم لم ترضى بخلافة حزب السقيفة وانظمت للمعارضة وامتنعت عن دفع الزكاة ( وهم ليسوا مرتدين فقد كانوا يصلون ويصومون ولكن امتنعوا عن دفع الزكاة الى الخليفة لعدم شرعيته ) واكبر شاهد على موقف المعارضة في المدينة المتمثلة في بني هاشم هو موقف فاطمة الزهراء ع من الخليفة والتي تركت رسالة على مظلوميتها باخفاء قبرها الشريف الى اليوم لتبقى صرختها في وجه ظلم السلطة المغتصبة للخلافة خالدة ولا يمكن التلاعب بها كما تم التلاعب بالكتب والروايات فيها.
                اعتذر للاطالة لكن الشرح تطلب ذلك واشكرك لسعة صدرك .

                تعليق


                • #53
                  اهلا باخينا الكريم الاشترى

                  ممتاز وضع الاستفسار والتعليق عليه يساعد على توضيح كثير من الامور للقارىء الكريم - فهو يقرا الاستفسار وقد لا يكون واضح له ويقرا التعليق عليه من قبلكم وقد لا يكون واضح .

                  ولكن هذا ما يسعنا به الوقت، بالتالى لن نستطيع التعليق الا بالاخير بشكل موجز بعد الانتهاء من كافة النقاط ولم يتبقى
                  الا خمس نقاط اخريات فتحمل استفسارنا قليلا اخى الفاضل.

                  فهل ننتقل للنقطه الخامسه والسادسه:


                  نقطه الاستفسار الخامسه
                  هل هناك فقيه شيعي يقول بأن الله سحب قراره من العشرة الذين بشرهم بالجنة؟. ولا متحدث في الإسلام محدث أو سالف قال بهذا. فكيف يتفق بقاء بشراهم بالجنة مع كفرهم بوصية الله ورسوله وقرآنه؟! وأي أبله يقبل أن يبيع دينه ودنياه وآخرته وإيمانه بشيء سطحي لا يقدم ولا يؤخر كتنصيب أبي بكر خليفة عوضا عن علي؟! وهل لم يتواجد شريف واحد بين من حضروا سقيفة بني مالك ليذكر القوم بوصية الرسول وقرأن الله وخلافة علي؟! وهل ذكرت المصادر الشيعية ذاتها أن أحدا اعترض على القوم وذكرهم بحديث الغدير يوم السقيفة؟!



                  نقطه الاستفسار السادسه

                  إذا كانت بيعة علي كما يدعي مؤسسى المذهب الاثنى عشرى بهذه الأهمية الخطيرة بحيث تعدل كامل الإسلام بما فيه فتح مكة، فلم تركها الله مبهمة ليحار بها صحابة كعمر وأبوبكر وعثمان وعمار وبن عوف وكل الصحابة وبعد دقائق فقط من موت الرسول؟! وقدر إلهي كهذا الذي يعطيه المؤسسون لبيعة الإمام علي، لا يجوز له أن يصبح مضمرا وعرضة للتكهن، إذا لم يكن الله يخاتل بعباده، وحاشاه. والله لا يستحي من الحق، والله ذكر اسم أبي لهب وحمالة الحطب وهامان وفرعون وهاروت وماروت ،،الخ من الطغاة المحقرون. وذكر أيضا اسم زيد بن حارثة وعيسى ويحيى وداود وموسى وهرون وذي الكفل ومريم وإبراهيم واسحق ويعقوب ،،الخ من الأنبياء والصالحين. وذكر صفات علي أو ما يدل عليه مثلما ذكر صفات أبي بكر أو ما يدل عليه. فكيف لم يذكر اسم الإمام علي صراحة أو ما يدل عليه في آية التخليف هذه التي جاءت في غدير خم؟!



                  التعديل الأخير تم بواسطة سهود ومهود; الساعة 29-11-2010, 03:11 PM.

                  تعليق


                  • #54
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    اللهم صل على محمد وال محمد
                    الاخ الكريم
                    السلام عليكم
                    بالنسبة لاسطورة العشرة المبشرين بالجنة فانها ساقطة عقلا ونقلا لان العشرة قتل بعضهم بعض وفسق بعضهم بعض فكيف يكون علي ع مع طلحة والزبير في الجنة وقد اقتتلا وقتل بينهما عشرات الالاف..
                    اما بالنسبة لعدم ذكر اسم الامام علي ع كخليفة فانها من مغالطاتكم المتهرئة فان الله لم يذكر الكثير من المسائل المصيرية في القران واحيلت الى السنة ام انك لا تعترف بالسنة .
                    وارجوا ان تذكر لي في اي مكان نص على خلافة ابو بكر صريحا واكون لك من الشاكرين .
                    وهل لم يتواجد شريف واحد بين من حضروا سقيفة بني مالك ليذكر القوم بوصية الرسول وقرأن الله وخلافة علي؟!
                    المطامع الدنيوية وتاويل النصوص بالاجتهادات كانت وراء ان يلقى نص الغدير خلف الظهور ويكون التسابق بين المهاجرين والانصار الذين حضرو في سقيفة بني ساعدة (وليس بني مالك ) لنيل الخلافة .
                    وقد ينفعك مراجعت موضوعي (كذبت عمر لسياسية ) في هذا الرابط لترى مدى تكالب القوم على الزعامة .

                    تعليق


                    • #55
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                      اخى الاشترى:

                      هل انا ذكرت ان للقراءن ذكر الخلافه لاى بكر حتى طلبت منى الاستدلال من القراءن؟؟
                      انا ضد هذا الموضوع بالاصل لانه هذا امر المسلمين بينهم وهو شورى بينهم----وهم اعلم بامور دنياهم وادارتها !!

                      عموما اخى الكريم سوف نسترسل بالنقاط وصاحب الراى يستطيع ان يستنبط من حوارنا الراقى الحقائق:

                      الاستفسار السابع


                      لا مراء أن كل ما يدخل في وعي الرسول من الوحي هو آيات قرآنية، خصوصا تلك التي تحتوي شعيرة أو منسكا أو حكما دنيويا بما في ذلك المواريث والعلاقات العامة. ونص الآية أعلاه (( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك منربك وإن لم تفعل فما بلّغت رسالته والله يعصمك من الناس )) يدل على تكليف من الله بتنفيذ أمر. فأين هو الأمر؟! أعني أين وكيف عرف الرسول ص أن هذه الآية تدل على تخليف الإمام علي وليس على شيء آخر؟! أيعقل باحثو القرآن إن الله سبحانه يأمر بشعيرة، خطيرة كالتي لبيعة خم، بلا آية بينما تنفيذها يجعله بآية؟! هل يريد مسيسو المذهب القول بأن الرسول أسقط الآية الأصل كرها منه هو الآخر بعلي؟!



                      الاستفسار الثامن

                      العامه بشكل واضح الآن وبلا مراء أن الرسول محمد ص منصور من الله وأن دعاءه مستجاب وأن له حرمة على الله فمنحه حتى الشفاعة. والله لا يخلف وعده بالنصر لمؤمن ما بالك لأخطر نبي من الأنبياء وآخرهم. والرسول محمد ص دعا ربه يوم غدير خم لصالح علي قائلا: (( اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وأحب من أحبه وابغض من بغضهوانصر من نصره واخذل من خذله وأدر الحق حيث دار ألا فليبلغ الشاهد الغائب)). ولكن الله سبحانه لم يوال عليا ولم ينصره على معاوية وحول الحق عنه بالخلافة. بل وبدقائق وحسب بعد وفاة الرسول الكريم ص أنكر بيعة علي 120 الفا من الصحابة وغمطوه حقه. وفي هذه فأمامنا واحد من ثلاثة: أن يكون التخليف سياسة وليس قدرا ربانيا ولم ينزله بآية؛ أن الله خذل رسوله ولم يستجب لدعوته؛ أن الله خذل نفسه ولم يوف العهد القدريالذي قاله على شكل: (( إنا أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون )). وحاشى الله سبحانه وأي من الاثنين الأخيرين!

                      وشاكر لك مقدما اخى الفاضل الاشترى



                      تعليق


                      • #56
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        اللهم صل على محمد وال محمد
                        الاخ الكريم السلام عليكم
                        الاستفسار السابع


                        لا مراء أن كل ما يدخل في وعي الرسول من الوحي هو آيات قرآنية، خصوصا تلك التي تحتوي شعيرة أو منسكا أو حكما دنيويا بما في ذلك المواريث والعلاقات العامة. ونص الآية أعلاه (( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك منربك وإن لم تفعل فما بلّغت رسالته والله يعصمك من الناس )) يدل على تكليف من الله بتنفيذ أمر. فأين هو الأمر؟! أعني أين وكيف عرف الرسول ص أن هذه الآية تدل على تخليف الإمام علي وليس على شيء آخر؟! أيعقل باحثو القرآن إن الله سبحانه يأمر بشعيرة، خطيرة كالتي لبيعة خم، بلا آية بينما تنفيذها يجعله بآية؟! هل يريد مسيسو المذهب القول بأن الرسول أسقط الآية الأصل كرها منه هو الآخر بعلي؟!
                        ان الله تعالى امر النبي ص ان يبلغ النبي ص امر استخلافه لامير المؤمنين ع بامر خاص وليس قراني ولكن النبي ص خاف ان يطعن القوم بنبوته كما حاولوا في رزية الخميس عندما واجهوا نبيهم العظيم بقولهم غلبه الوجع ( وانت تقول :لا مراء أن كل ما يدخل في وعي الرسول من الوحي هو آيات قرآنية، خصوصا تلك التي تحتوي شعيرة أو منسكا أو حكما دنيويا بما في ذلك المواريث والعلاقات العامة.) فهذا جعل النبي ص يتخوف من تنفيذ الامر , فكان الوعد من الله تعالى بان يعصمه من هؤلاء المنافقين .

                        الاستفسار الثامن

                        العامه بشكل واضح الآن وبلا مراء أن الرسول محمد ص منصور من الله وأن دعاءه مستجاب وأن له حرمة على الله فمنحه حتى الشفاعة. والله لا يخلف وعده بالنصر لمؤمن ما بالك لأخطر نبي من الأنبياء وآخرهم. والرسول محمد ص دعا ربه يوم غدير خم لصالح علي قائلا: (( اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وأحب من أحبه وابغض من بغضهوانصر من نصره واخذل من خذله وأدر الحق حيث دار ألا فليبلغ الشاهد الغائب)). ولكن الله سبحانه لم يوال عليا ولم ينصره على معاوية وحول الحق عنه بالخلافة. بل وبدقائق وحسب بعد وفاة الرسول الكريم ص أنكر بيعة علي 120 الفا من الصحابة وغمطوه حقه. وفي هذه فأمامنا واحد من ثلاثة: أن يكون التخليف سياسة وليس قدرا ربانيا ولم ينزله بآية؛ أن الله خذل رسوله ولم يستجب لدعوته؛ أن الله خذل نفسه ولم يوف العهد القدريالذي قاله على شكل: (( إنا أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون )). وحاشى الله سبحانه وأي من الاثنين الأخيرين!
                        ان النبي ص قال انصر من نصره ولم يقل انصر من انتصر معه يعني ان النبي ص لم يعد الامام علي بالانتصار الدنيوي ونيل الملك بل ان الامامة الالهية هي النصر وكما نالها ابراهيم عندما جعله الله لناس امام .
                        وشبيه موقف امير المؤمنين مع الخلفاء موقف هارون ع مع عبدة العجل وسكوته الظاهري عليهم .

                        تعليق


                        • #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          اللهم صل على محمد وال محمد
                          الاخ الكريم السلام عليكم

                          ان الله تعالى امر النبي ص ان يبلغ النبي ص امر استخلافه لامير المؤمنين ع بامر خاص وليس قراني ولكن النبي ص خاف ان يطعن القوم بنبوته كما حاولوا في رزية الخميس عندما واجهوا نبيهم العظيم بقولهم غلبه الوجع ( وانت تقول :لا مراء أن كل ما يدخل في وعي الرسول من الوحي هو آيات قرآنية، خصوصا تلك التي تحتوي شعيرة أو منسكا أو حكما دنيويا بما في ذلك المواريث والعلاقات العامة.) فهذا جعل النبي ص يتخوف من تنفيذ الامر , فكان الوعد من الله تعالى بان يعصمه من هؤلاء المنافقين .


                          ان النبي ص قال انصر من نصره ولم يقل انصر من انتصر معه يعني ان النبي ص لم يعد الامام علي بالانتصار الدنيوي ونيل الملك بل ان الامامة الالهية هي النصر وكما نالها ابراهيم عندما جعله الله لناس امام .
                          وشبيه موقف امير المؤمنين مع الخلفاء موقف هارون ع مع عبدة العجل وسكوته الظاهري عليهم .

                          السلام عليكم اخى الكريم الاشترى

                          ملاحظه بسيطه ثم نسترسل الى باقى الاستفسارات:

                          اذا الرسول صلى الله عليه وسلم لم يبلغ ما امر به ربه نتيجه لتخوفه من تنفيذ الامر؟!!!!

                          نترك الحكم للقراء!!

                          الاستفسار رقم 9 ولم يبقى الا استفسارين:

                          فحديث الغدير يفيد بأن الله أنزل الآية: (( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلّغت رسالته والله يعصمك من الناس )) فأمر الرسول بالسرادق وبايع الناس عليا وبعد انتهاء بيعة 120 الفا له وبعد قصيدة حسان بن ثابت نزلت الآية: ((اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا)). وهنا نسجل ما يلي:

                          1 - غدير خم ميل عن الجحفة كما يقول ياقوت الحموي، والجفحة على ثلاث أو اربع مراحل من مكة، وست مراحل من المدينة. وأية آية تنزل بالجحفة أو غدير خم فهي مكية، أو الأولى بها أن تكون مكية. ولكن قطعا ليس مدنية لأن المدينة منها أبعد بكثير. بينما الآيتان أعلاه كلاهما من سورة المائدة، ولا خلاف مطلقا على أن سورة المائدة مدنية! أي أن الآيتين لما تنزلا في موضع خم مطلقا.

                          2 – الآية الأولى كاملة تقول: ((يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلّغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي القوم الكافرين)) وهنا فالنص واضح ويقول بأن الله يعصمك من الناس الكافرين وليس الناسالمسلمين الذين حضروا بيعة الغدير. وهم عمليا كما قلنا أعلاه كل الصحابة إطلاقا. وهذا طعن ظاهر بحجة افتراض أن الآية تخص المسلمين أو تخص بيعة الإمام.

                          3 – يقول نص الآية الثانية كاملا: ((حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير وما أهل لغير الله به والمنخنقة والموقوذة والمتردية والنطيحة وما أكل السبع إلا ما ذكيتم وما ذبح على النصب وأن تستقسموا بالأزلام ذلكم فسق اليوم ييئس الذين كفروا من دينكم فلا تخشوهم واخشون اليوم اكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا فمن اضطر في مخمصة غير متجانف لإثم فإن الله غفور رحيم)) فأي عاقل مؤمن يجرؤ على إفراز جملة إكمال الدين عما قبلها والتي تفيد بأن لا يخشى المسلمون من الذين كفروا. ويفصلها عن الآية التي بعدها والمعطوفة عليها بالفاء الرابطة وهي أن الله يعفو عن آكل المحرمات أعلاه مضطرا جائعا غير آثم؟! ومن يجرؤ على القول بأن القرآن يفتقد التسلسل السردي في نصوصه؟! فهو هنا يتحدث عن المحرمات وعقوباتها وإنها من عادات الكفار الذين ييئسوا من النيل من الإسلام فالدين قد اكتمل ورضا الله عليه ولم يعد ما يخشى عليه، لذلك خذوا يا أيها المسلمون بتعاليمي وتجنبوا محرماتي هذه، وأنا أغفر للمضطر منكم. فكيف وأين جاء في القرآن تسلسل سردي ما ثم يكسره فجأة ودون مقدمات أو مبررات ليحشر جملة لا علاقة لها بالسرد والأحكام لا من بعيد ولا من قريب؟! أي كيف يتحدث الله سبحانه عن المحرمات وعقوباتها ثم يعلن عن اكتمال الدين بإمامة علي ك؟!

                          4 – وحديث غدير خم يقول أن الآية (( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل،،)) نزلت قبيل الظهر وبسببها أوقف الرسول الجموع ثم خطب. وعند انتهاء الخطبة بدأت البيعة. ولو كان الزمن الذي يستغرقه المسلم الواحد للبيعة نصف دقيقة فقط لاحتجنا لخمسة أيام متتالية متواصلة الليل والنهار لانتهاء بيعة 120الف مسلم. لكن البيعة انتهت عند عصر يوم الغدير، ولنقبل هذا، فألقى حسان قصيدته، ثم نزلت الآية الثانية (( اليوم أكملت لكم دينكم،،، )). بينما الآية الأولى رقمها 65 من سورة المائدة والجملة التي تشتمل على اكتمال الدين في آية رقمها 3 من سورة المائدة. أي إن ترتيب نزول الآيتين يناقض ما يقوله الحديث. والآية (( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل،،)) نزلت بعد الآية ((اليوم اكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي)) وليس قبلها. وحيث يستغرق تنزيل السورة الواحدة من سور القرآن الكبرى سنينا أحيانا، فالآية (( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل،،)) نزلت بعد الآية ((اليوم اكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي )) بما لا يقل عن السنة.

                          أي أن ترتيب الآيتين الواردتين في حديث غدير خم مغلوط وتزمينهما مغلوط، أيضا. فضلا عن جريرة الكذب في تفسير مضمونهما. وهنا أتساءل، أيعقل أيها المسلمون أن تمر هكذا امور في دينكم، وأنتم غافلون؟! وكيف لم تنتبهوا على الأقل إلى تسلسل الآيات؟!

                          شاكر لك اخى الاشترى الاجابه مقدما




                          تعليق


                          • #58
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            اللهم صل على محمد وال محمد
                            اذا الرسول صلى الله عليه وسلم لم يبلغ ما امر به ربه نتيجه لتخوفه من تنفيذ الامر؟!!!!

                            نترك الحكم للقراء!!
                            بدءت تكشر عن انياب التدليس والتحريف والدليل انك تحمل كلامي مالا يحتمل وهذه علامة عدم النزاهة في المناضرة ولذلك انا اعتذر عن ان اكمل نقاش مع شخص غير نزيه مثلك.
                            الا اذا نسخت الموضع الذي انا قلت فيه ان النبي ص لم يبلغ لتخوفه من تنفيذ الامر .
                            يعني انا اقول ان النبي ص (حاشاه والف حاشاه ) جبان فهل يعقل احد من القراء ان هناك مسلم يشهد ان محمد رسول الله ص يقول هذا؟؟؟

                            تعليق


                            • #59
                              هذا ما تاولته من كلامي وحملته مالا يحتمل :
                              ولكن النبي ص خاف ان يطعن القوم بنبوته كما حاولوا في رزية الخميس عندما واجهوا نبيهم العظيم بقولهم غلبه الوجع ( وانت تقول :لا مراء أن كل ما يدخل في وعي الرسول من الوحي هو آيات قرآنية، خصوصا تلك التي تحتوي شعيرة أو منسكا أو حكما دنيويا بما في ذلك المواريث والعلاقات العامة.) فهذا جعل النبي ص يتخوف من تنفيذ الامر

                              تعليق


                              • #60
                                والسلام على من اتبع الهدى وترك الهوى

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X