إعـــــــلان

**أبو الليث** · 12-12-2010, 11:22 PM

اسباب يا اخ هو ان السلطه لم تدع احد يصلالى نواب الامام وحالوا بينهم كثيرا
والا ما ذا تريد ان تقول
هل تريد القول بان الكليني لا يعترف باالامامين العسكريين وهو ملاء كتابه بذكر فضائلهم ؟!!
قل لي ما هو رايك اولا لاناقشك
اكيد الكليني لم يالو جهدا عن ذكر اي حديث يصله

نواب الإمام كانوا معروفين .

كم حديث رواه الكليني عن الإمام المهدي ؟؟
كم حديث رواه الكليني عن الإمام الحسن العسكري أو أباه الهادي ؟
علمآ أن أحاديث الكليني وصلت إلى 16 ألف حديث !!!!!!!!!!

**محمد علي حسن** · 12-12-2010, 11:25 PM

اسكت بلاش حد يسمعك و يضحك عليك !!

لا يشترط في النقل لإمام معين ... بل أن ينتهي السند للمعصوم ...ونقله كان كثيرا عن أصحاب العسكري لقرب عهده بهم !!

وللحديث بقية طويلة

**أبو الليث** · 12-12-2010, 11:28 PM

محمد علي حسن
اسمه تعالى ،،

الكليني رحمه الله لم يدرك الإمام العسكري عليه السلام لذا نجده أكثر النقل عن أصحابه .... ومنهم علي بن إبراهيم القمي حيث نقل عنه ما يقارب ربع الكافي الشريف .

فهل أصحاب الإمام العسكري عليه السلام نقلوا عن الإمام الحادي عشر مباشرة طالما هم من أصحابه ؟؟؟
أم لم ينقلوا عن إمامهم المعصوم مباشرة ونقلوا عن ما دونه من أشخاص غير معصومين ؟

**محمد علي حسن** · 12-12-2010, 11:34 PM

باسمه تعالى ،،

فترة إمامة العسكري كانت قصيرة جداً ، ولا يهمنا النقل بواسطة من ...المهم أن ينتهي للمعصوم ، وقد كان النقل من أصول أصحابنا الثقات .

والعجيب أن يتكلم عنا من لم ينقل عن أهل البيت عشر ما نقله الشيعة !!!!

والله لا أدري من يعلمكم هذه الأسئلة التي تزري بالعقول !!

**أبو الليث** · 12-12-2010, 11:47 PM

محمد علي حسن
باسمه تعالى ،،

فترة إمامة العسكري كانت قصيرة جداً ،

يا صديقي مدة إمامته 6 سنوات ,,, وهي ليست بقليلة لمن أراد أن يتزود بالعلم والدين

محمد علي حسن
ولا يهمنا النقل بواسطة من ...المهم أن ينتهي للمعصوم ، وقد كان النقل من أصول أصحابنا الثقات .

أول مره أعرف بأنه لا يهم بعلم الحديث والرجال النقل بواسطة من ..............
أعرف بأن خير الكلام كلام المعصوم وأقوى الأسانيد ما قل من رواه في السند
وأنت تقول لي لا يهم !!!

يعني صاحب الإمامين الهادي والعسكري عليهما السلام وهو علي بن إبراهيم القمي لم يأخذ منهما من إنه عاصرهما ولكنه فضل على أن يأخذ الرواية الصحيحة من لسان أصحابه الغير معصومين

لماذا ذهب بكم كل من الكليني وعلي بن إبراهيم القمي إلى مشوار طويل من الرواة ليصل بكم المطاف إلى الإمام السادس جعفر الصادق عليه السلام

شخص أمامه إمامان معصومان وهما الإمامان العاشر والحادي عشر ولكنه يذهب ليبحث عن طريق أطول ويصلكم بالأمام السادس

**وهج الإيمان** · 13-12-2010, 12:10 AM

وشخص أمامه إمام عالم ويخرج لكلاب النار !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**محمد علي حسن** · 13-12-2010, 01:03 AM

باسمه تعالى ،،

أعتذر عن مواصلة النقاش فلم يعد لدي وقت كالماضي أضيعه مع من لا يفهم ... فلدي أبحاث أكتبها ومطالعات أقرأها خير لي ..

نقول له المهم أن ينتهي السند للمعصومين يقول :

أول مره أعرف بأنه لا يهم بعلم الحديث والرجال النقل بواسطة من ..............

هذا يسمونه استحمار بالكيلو !!

نحن نهتم للسند ولكن ما الفائدة لو كان صحيح ولم ينتهي للمعصوم ؟!!!!!

لا يهمني سواء للصادق أم للباقر أم للحسن عليهم السلام ....

المهم أن ينتهي إلى أهل البيت بطريق معتبرة ......

شخص أمامه إمامان معصومان وهما الإمامان العاشر والحادي عشر ولكنه يذهب ليبحث عن طريق أطول ويصلكم بالأمام السادس

أبو هريرة روى عن التابعين عن النبي وثبت ذلك وكان يدلسهم فلم لم ينقل عن النبي أو الصحابة ؟!
كذلك بعض التابعين أدركوا الصحابة ونقلوا عن تابعين مثلهم !!
فالهم أن يصل السند للنبي باعتبار !!

**أبو الليث** · 13-12-2010, 01:06 AM

وشخص أمامه إمام عالم ويخرج لكلاب النار !

وما علاقة الكليني بهذا ......................

**محمد علي حسن** · 13-12-2010, 09:30 PM

رحماك يا الله ، اغفر لنا الذنوب التي سلطت لأجلها هذه الحمير علينا

**حسين القيسي** · 13-12-2010, 09:57 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد اختلف النقل التاريخي بكون الكليني ادرك الامام العسكري ام لا لكن المرجح انه ادرك الامام عليه السلام فترة صباه ,
والذي يؤيد انه أدرك الإمام العسكري ( عليه السلام) كما يرجح ذلك العلامة الطباطبائي في رجاله هو انه قد اخذ الحديث عن جماعة عاصروا
الأئمة الثلاثة الرضا والجواد والهادي ( عليهم السلام) ورووا عنهم ، منهم احمد بن محمد بن عيسى الأشعري شيخ القميين ووجههم ، ولم يذكر المؤلفون في الرجال تاريخ وفاته ، ولكنهم نصوا على انه لم يلتق بالإمام العسكري ، وهذا التعبير يشعر بوفاته قبل انتقال الإمامة إليه .
ورجح جماعة من المؤلفين الأعلام انه كان على اتصال بسفراء الإمام عجل الله فرجه الذين كانوا يتصلون به . كما نص على ذلك المحدث النيسابوري في كتابه منية المراد والسيد علي بن طاووس وغيرهما ، وانطلق هؤلاء من هذه المرحلة إلى ان الكافي قد عرضه سفراء الإمام عليه واقر العمل به .
وتمسكوا بما جاء عنه ( عليه السلام) انه قال : ( الكافي كاف لشيعتنا ) ، وأضافوا إلى ذلك ان بعض الشيعة من البلدان النائية كلف الكليني بتأليف كتاب في الحديث يجمع مختلف المواضيع ، لكونه على اتصال دائم بالسفراء الذين كانوا يتصلون بالإمام ، ويروون عنه ، فألفه اجابة لطلبهم في عشرين عاما ، ولا بد وان يكون قد راجعهم فيما اشتبه عليه امره
ولكن المؤلفات التي تعرضت للكليني وكتابه ليس فيها ما يؤيد هذا الادعاء ونص جماعة من المحدثين وغيرهم على عدم صحة الحديث المروي عن الإمام (عليه السلام) حول هذا الموضوع ، نظرا لان الرواة له لم تتوفر فيهم شروط الاعتماد
على هذه الرواية هذا بالإضافة إلى ان الإمام ( عليه السلام ) في الغيبة الصغرى لم يكن الاتصال به ممكنا الا في الضرورات وليس منها تمحيص مرويات الكافي لإمكان التوصل إلى معرفة الصحيح من غيره بالرجوع إلى أصول علم الدراية واحوال الرجال ,ولو افترضنا ان الإمام ( عليه السلام ) قال في تقريضه ( الكافي كاف لشيعتنا ) كما تنص على ذلك الرواية ، لو افترضنا ذلك فلا يستفاد من هذه الجملة انه صحيح بكل محتوياته ، لجواز كونه كافيا لشيعتهم من حيث اشتماله على كمية من
الأحاديث في الفروع والأصول صادرة عن الأئمة ( عليهم السلام) ومما لا ريب فيه ان المرويات الصحيحة والمقترنة ببعض القرائن المؤكدة لصدورها بين مرويات الكافي سواء في ذلك ما ورد منها لبيان الأحكام وما ورد في الأخلاق والآداب
والسنن وغير ذلك هذه الأصناف لو طبقها الشيعة لكانت كفيلة بان تجعلهم في القمة بين أصناف الناس ومهما كان الحال فليست الرواية نصا في ان جميع مروياته صادرة عنهم ( عليه السلام ) . وقد عد المؤلفون في علم الدراية الكليني من
الطبقة الرابعة بين المحدثين ، فالطبقة الأولى حسب اصطلاحهم يمثلها الطوسى والنجاشي والثانية يتزعمها الشيخ المفيد ، وابن الغضائري ، والثالثة هي طبقة الصدوق ، واحمد بن محمد بن يحيى وأمثالهما ، والرابعة طبقة الكليني
وهكذا إلى الطبقة السادسة عشر التي تنتهي بالمعاصرين للحسين وأبيه أمير المؤمنين ( عليه السلام ) بينما ابتدأ السنة في تسلسل الطبقات من الصحابة ، ثم كبار التابعين ، وهكذا إلى الطبقة الثانية عشر التي تنتهي بالترمذي ، والنسائي وبعض شيوخه .
ولكليني عدد من المؤلفات في مختلف المواضيع ، منها كتابه في تاريخ القرامطة والرد عليهم ، ومنها في تعبير الرؤيا ، وفي رسائل الأئمة ( عليهم السلام) وما قيل فيهم من الشعر ، وفي الرجال وغير ذلك من المواضيع المختلفة بالإضافة إلى الكافي الذي عرف به الكليني أكثر من جميع مؤلفاته .
وقد بلغت أحاديثه بعد الإحصاء ستة عشر ألف حديث ومائة وتسعين حديثا موزعة على جميع أبوابه ومواضيعه

**أبو الليث** · 16-12-2010, 02:41 AM

الأخ حسين القيسي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد اختلف النقل التاريخي بكون الكليني ادرك الامام العسكري ام لا لكن المرجح انه ادرك الامام عليه السلام فترة صباه ,
والذي يؤيد انه أدرك الإمام العسكري ( عليه السلام) كما يرجح ذلك العلامة الطباطبائي في رجاله هو انه قد اخذ الحديث عن جماعة عاصروا الأئمة الثلاثة الرضا والجواد والهادي ( عليهم السلام) ورووا عنهم ، منهم احمد بن محمد بن عيسى الأشعري شيخ القميين ووجههم ، ولم يذكر المؤلفون في الرجال تاريخ وفاته ، ولكنهم نصوا على انه لم يلتق بالإمام العسكري ، وهذا التعبير يشعر بوفاته قبل انتقال الإمامة إليه .

فكم رواية تم أخذها من الإئمة الثلاثة الرضا والجواد والهادي ( عليهم السلام)
لو علمنا أن كتاب الكافي إحتوى على 16 ألف حديث ..

حسين القيسي
ورجح جماعة من المؤلفين الأعلام انه كان على اتصال بسفراء الإمام عجل الله فرجه الذين كانوا يتصلون به . كما نص على ذلك المحدث النيسابوري في كتابه منية المراد والسيد علي بن طاووس وغيرهما ، وانطلق هؤلاء من هذه المرحلة إلى ان الكافي قد عرضه سفراء الإمام عليه واقر العمل به .
وتمسكوا بما جاء عنه ( عليه السلام) انه قال : ( الكافي كاف لشيعتنا ) ، وأضافوا إلى ذلك ان بعض الشيعة من البلدان النائية كلف الكليني بتأليف كتاب في الحديث يجمع مختلف المواضيع ، لكونه على اتصال دائم بالسفراء الذين كانوا يتصلون بالإمام ، ويروون عنه ، فألفه اجابة لطلبهم في عشرين عاما ، ولا بد وان يكون قد راجعهم فيما اشتبه عليه امره
ولكن المؤلفات التي تعرضت للكليني وكتابه ليس فيها ما يؤيد هذا الادعاء ونص جماعة من المحدثين وغيرهم على عدم صحة الحديث المروي عن الإمام (عليه السلام) حول هذا الموضوع ، نظرا لان الرواة له لم تتوفر فيهم شروط الاعتماد

إذآ هناك تعارض عندكم بين مؤيد ومعارض للقاءه بسفراء المهدي عليه السلام ....

فسؤالنا طالما أكد علماؤكم بأن الكليني قد أخذ الحديث ممن عاصروا الإئمة الثلاثة الرضا والجواد والهادي ( عليهم السلام)
فيكون عنده من الأسانيد القوية التي يحتج بها ولكنه أثر إلا أن يأخذ اكثر رواياته من الإمام جعفر الصادق عليه السلام وهذا الذي
جعل معظم أحاديثه تهوي للضعف .

**أبو الليث** · 16-12-2010, 02:51 AM

محمد علي حسن
أبو هريرة روى عن التابعين عن النبي وثبت ذلك وكان يدلسهم فلم لم ينقل عن النبي أو الصحابة ؟!
كذلك بعض التابعين أدركوا الصحابة ونقلوا عن تابعين مثلهم !!
فالهم أن يصل السند للنبي باعتبار !!

لم أتثبت من هذا الأمر ...
ولكن على فرض صحته ...
أقول ...
نفترض إن ابو هريرة لم يسمع حديث أو حديثان من الرسول صلى الله عليه وسلم مباشرة وسمعها من غيره فلا بأس ...

ولكن الكليني لم يأخذ عن الإمامان الهادي والعسكري عليهما السلام إلا بضع روايات من 16 ألف رواية وهم أقرب إليه من الإمام جعفر الصادق عليه السلام ...
فهنا الإشكال ,,,,,,,,,,

**وهج الإيمان** · 16-12-2010, 03:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

ولكن الكليني لم يأخذ عن الإمامان الهادي والعسكري عليهما السلام إلا بضع روايات من 16 ألف رواية وهم أقرب إليه من الإمام جعفر الصادق عليه السلام ...
فهنا الإشكال ,,,,,,,,,,

بل الإشكال في الذي عاصر الإمام الصادق عليه السلام ابن رسول الله صلى الله عليه وآله أعلم الناس وأشرفهم ولم يروي عنه ولاروايه أقصد بهذا البخاري الذي يروي عن كلاب النار

**محمد علي حسن** · 16-12-2010, 03:45 PM

ولكن الكليني لم يأخذ عن الإمامان الهادي والعسكري عليهما السلام إلا بضع روايات من 16 ألف رواية وهم أقرب إليه من الإمام جعفر الصادق عليه السلام ...
فهنا الإشكال ,,,,,,,,,,

يا رب واليوم يوم العاشر .... وبحرمة دم الحسين سامحني على الذنب الذي سلطت به هذا البهيم عليّ !!

فعلا إشكالك إشكال