إعـــــــلان

**سيد مسلم** · 17-12-2010, 05:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

قال : سألت أبا عبد الله (ع) فقلت له : لأي علة ترك علي بن أبي طالب (ع) فدك لما ولى الناس فقال : للاقتداء برسول الله (ص) لما فتح مكة وقد باع عقيل بن أبي طالب داره فقيل له : يا رسول الله ألا ترجع إلى دارك ؟ ، فقال (ص) : وهل ترك عقيل لنا داراً ، إنا أهل بيت لا نسترجع شيئا يؤخذ منا ظلماً ، فلذلك لم يسترجع فدك لماّ ولىّ.

هل ينطبق هذا على امر الخلافة؟
وايضا فدك لاني سمعت ان المهدي سيعيدها عندما يخرج
وايضا هل هذه سنة متبعة في عدم اعادة المظاليم؟

ام ان هذه الرواية فقط لتمرير مسألة فدك وتوقف العمل بها ذلك الوقت!!!!

**محمد علي حسن** · 17-12-2010, 05:31 AM

في أمور كثيرة أمر النبي روحي فداه الإمام بالصبر والسكوت لحفظ الإسلام والأمر ليس مقتصر على فدك .

**سيد مسلم** · 17-12-2010, 06:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

في أمور كثيرة أمر النبي روحي فداه الإمام بالصبر والسكوت لحفظ الإسلام والأمر ليس مقتصر على فدك .

نحن نتحدث عن الفعل المنسوب الى الرسول صلى الله عليه وسلم.
ومدى انطباقه على فدك والخلافة وغيرها من الامور, لانه العذر في سبب عدم ارجاع فدك المزعومه الى الحسن والحسين كما تقولون.

**موالي علي 1985** · 17-12-2010, 01:16 PM

هل ينطبق هذا على امر الخلافة؟

لقد حقن امير المؤمنين عليه السلام دماء المسلمين وكانت وصية رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لعلي عليه السلام

وايضا فدك لاني سمعت ان المهدي سيعيدها عندما يخرج

سبحان الله لمن يعيدها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فأذا كان الامام (عج ) هو أبن فاطمة صلوات الله عليها فلمن يسترجعها
وهو الذي يرث الارض

{وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ }الأنبياء105

وايضا هل هذه سنة متبعة في عدم اعادة المظاليم؟

الجواب على سؤالك قد اجاب عليه الامام الصادق عليه السلام

- حدثنا : أحمد بن الحسن القطان ، قال : حدثنا : أحمد بن سعيد الهمداني ، قال : حدثنا : علي بن الحسن بن علي بن فضال ، عن أبيه ، عن أبي الحسن (ع) قال : سألته عن أمير المؤمنين لم لم يسترجع فدكاً لما ولى الناس ؟ ، فقال : لأنا أهل بيت لا نأخذ حقوقنا ممن ظلمنا إلاّ هو ، ونحن أولياء المؤمنين ، إنما نحكم لهم ونأخذ حقوقهم ممن ظلمهم ، ولا نأخذ لأنفسنا.

ام ان هذه الرواية فقط لتمرير مسألة فدك وتوقف العمل بها ذلك الوقت!!!!

لقد بينا في هذه الروايات اسقاط ما تدعونه من عدم الميراث

والجانب الثاني من سؤالك

الامر متوقف للمعصوم فقط فهم اولى من غيرهم بميراثهم ولا يمكن ان تكون انت او انا متصرفين بملك غيرنا كما
فعل خليفتكم ابو بكر

**أم غفران** · 17-12-2010, 01:41 PM

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعدائهم ووفقنا للإقتداء بهم ياكريم
وهل كانت الزهراء عليها السلام صادقة في دعواها ، أم لا؟ وما هو موقف مذهبكم من دعواها ومطالبتها عليها السلام بفدك ؟ نريد جواباً ، واترك عنك أسطوانتكم المشروخة

**أدهم الزعتر** · 17-12-2010, 03:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

هل ينطبق هذا على امر الخلافة؟
وايضا فدك لاني سمعت ان المهدي سيعيدها عندما يخرج
وايضا هل هذه سنة متبعة في عدم اعادة المظاليم؟

ام ان هذه الرواية فقط لتمرير مسألة فدك وتوقف العمل بها ذلك الوقت!!!!

إقرأ جيدا قبل الإجابة أخي العزيز :
فقال : لأنا أهل بيت لا نأخذ حقوقنا ممن ظلمنا إلاّ هو ، ونحن أولياء المؤمنين ، إنما نحكم لهم ونأخذ حقوقهم ممن ظلمهم ، ولا نأخذ لأنفسنا.

الخلافة حق من حقوق المؤمنين وليست ملكا شخصيا لأحد حتى لو كان معصوما.

**سيد مسلم** · 18-12-2010, 06:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

لقد حقن امير المؤمنين عليه السلام دماء المسلمين وكانت وصية رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لعلي عليه السلام

ومن تحدث عن حقن الدماء او سيلان الدماء
انتم تقولون ان الخلافة حق لعلي بن ابي طالب , و اخذها غيره منه
فلذلك لايحق له المطالبة بحقوقه لان اهل اليت عندكم لايطالبون بحقوقهم.

سبحان الله لمن يعيدها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فأذا كان الامام (عج ) هو أبن فاطمة صلوات الله عليها فلمن يسترجعها
وهو الذي يرث الارض
{وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ }الأنبياء105

يرث الارض او يرث القمر, فهذا شيء اخر.
المهم ان فدك لايجوز له ان ياخذها ويعيدها لاصحابها
بل يتركها كما هي , لان اهل البيت لايرجون ما اخذ منهم,

فكيف يرث مالا يملك وما لايجوز له ان ياخذه لانه اخذ منهم ظلما واهل البيت لايجوز لهم استرجاع المظالم!!!

**سيد مسلم** · 18-12-2010, 06:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أدهم الزعتر

إقرأ جيدا قبل الإجابة أخي العزيز :
فقال : لأنا أهل بيت لا نأخذ حقوقنا ممن ظلمنا إلاّ هو ، ونحن أولياء المؤمنين ، إنما نحكم لهم ونأخذ حقوقهم ممن ظلمهم ، ولا نأخذ لأنفسنا.

الخلافة حق من حقوق المؤمنين وليست ملكا شخصيا لأحد حتى لو كان معصوما.

الخلافة حق حصري لعلي بن ابي طالب عندكم, وليست من حقوق الناس, فلا تتفلسف علينا
والا لقلنا انها ليست مختصة في اهل البيت لانها حق للمسلمين ولهم الحق في اختيار قائدهم, فلو اختار المسلمين فلانا من الناس فيكون لهم خليفة لانها حق لهم.
وهذا لايقول به الامامية.

فلا تاتي لنا بنظريات عجيبة تخالف دينك.

وننتظر الجواب المقنع في ذلك ....

**موالي علي 1985** · 18-12-2010, 12:53 PM

ومن تحدث عن حقن الدماء او سيلان الدماء
انتم تقولون ان الخلافة حق لعلي بن ابي طالب , و اخذها غيره منه
فلذلك لايحق له المطالبة بحقوقه لان اهل اليت عندكم لايطالبون بحقوقهم.

حياك الله
يجب ان تفرق اخي
لقد اصر امير المؤمنين ان تكون المعارضة سلمية لا تتعدى حدود الاحتجاج وقطع الأعذار
لكي يلقي عليهم الحجة

ويجب عليك ان تعلم ان أمير المؤمنين لم يشهر سيفه ويقاتل الثلاث ولذالك قال أمير المؤمنين
فَصَبَرْتُ وَ فِي اَلْعَيْنِ قَذًى وَ فِي اَلْحَلْقِ شَجًا

ولكن ما فهمته انت من الروايات يكون فهمك سقيم وخالي من الحجج
الروايات التي ذكرتها انا تبين عدم اخذ امير المؤمنين عليه السلام فدك بعد لزومه زمام الامور اي الامر اصبح بيده
فلذالك انا وضعت الروايات فتنبه

ومجمل الروايات التي وضعتها لا تفيد ما ذكرت انت والسبب ان الزهراء عليها السلام وامير المؤمنين عليه السلام قد طالبو ابو بكر بفدك
وهذا حق مشروع لكل مسلم ولم يختصر لامام او لسيدة نساء العالمين صلوات الله عليهما

والروايات المذكورة لا تعني عدم المطالبة
بل تعني تنزل امير المؤمنين عليه السلام والسبب فعلق الامام الصادق عليه السلام كما سلف اعلاه

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::

يرث الارض او يرث القمر, فهذا شيء اخر.
المهم ان فدك لايجوز له ان ياخذها ويعيدها لاصحابها
بل يتركها كما هي , لان اهل البيت لايرجون ما اخذ منهم,

اخونا ابو قمر
هل فهمت كلامي السابق الم اقول لك ان الامام عليه السلام اذا استرجع الارض لمن يعطيها ؟؟؟؟؟؟
وهل يوجد احد احق بالامام الحجة حتى يعطيها الامام اليه عجيب !!!!

ثم انا قلت لك ان الامام ما يفعل بفدك بعد ان تركها امير المؤمنين عليه السلام والحسن والحسين والامام الكاظم
الخ
فهذا حق مغتصب وقد عاقب الله من تقمصها فلا سبيل لاسترجاعها من قبل الامام المهدي عليه السلام وعجل الله فرجه الشريف

فكيف يرث مالا يملك وما لايجوز له ان ياخذه لانه اخذ منهم ظلما واهل البيت لايجوز لهم استرجاع المظالم!!!

اضحك الله سنك
تعال نفكك عباراتك

فكيف يرث مالا يملك

اولا لم اقل ان الامام المهدي سوف يسترجع الارض هذا محل افتراء
ثانياً _ لو تنسزلنا وقنلنا ان الامام سوف يسترجع الارض فهل يوجد شخص احق من الامام المهدي عجل الله فرجه الشريف يستحق الارض دون الامام

لايجوز له ان ياخذه لانه اخذ منهم ظلما واهل البيت لايجوز لهم استرجاع المظالم

ومن اين اتيت بهذه القاعدة الشاذة
لقد بينا فيما سبق ان اهل البيت عليهم السلام قد تنزلو عن ارض فدك والسبب انهم قالوا ( لأنا أهل بيت لا نأخذ حقوقنا ممن ظلمنا إلاّ هو) وانتبه الى عبارة الا هو

اي من امتلك الارض وورثها من رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم )

والامر الثاني الذي اود ان اكرره اليك
ان سبب تنازل اهل البيت عليهم السلام هو كما ذكر امير المؤمنين

لأن الظالم والمظلوم كانا قدما على الله عز وجل ، وأثاب الله المظلوم ، وعاقب الظالم ، فكره أن يسترجع شيئاً قد عاقب الله عليه غاصبه ، وأثاب عليه المغصوب.

وهذا لا ينعقد بما ذكرت ان يا مسلم

**سيد مسلم** · 18-12-2010, 01:13 PM

ومجمل الروايات التي وضعتها لا تفيد ما ذكرت انت والسبب ان الزهراء عليها السلام وامير المؤمنين عليه السلام قد طالبو ابو بكر بفدك
وهذا حق مشروع لكل مسلم ولم يختصر لامام او لسيدة نساء العالمين صلوات الله عليهما

والروايات المذكورة لا تعني عدم المطالبة
بل تعني تنزل امير المؤمنين عليه السلام والسبب فعلق الامام الصادق عليه السلام كما سلف اعلاه

فعلى هذا الاساس, الحديث ليس حجة في عدم استراجاع فدك
وليس حجة في عدم استرجاع الخلافة

فعليه لماذا الامام لم يسترجع فدك بعد ان اصحبت في يده؟

**موالي علي 1985** · 18-12-2010, 01:18 PM

انت لا تفقه لا حاجة لتكرار ما ذكرت تابع ما بين السطور تجد الاجوبة لما ذكرت

**سيد مسلم** · 18-12-2010, 01:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

انت لا تفقه لا حاجة لتكرار ما ذكرت تابع ما بين السطور تجد الاجوبة لما ذكرت

انت تتخبط
فاما ان يكون الحديث حجة في عدم المطالبة باسترجاع المظالم وهذا مخالف لمطالبة ابوبكر بارجاع فدك وايضا مخالف لاسترجاع الخلافة
واما ان لايكون حجة , فبذلك السؤال لماذا لم يسترجع علي بن ابي طالب فدك وهي في يديه يبقى سؤال مطروح

واما فلسفات اخرى فهي لاتقدم ولاتؤخر لانها في النهاية تبطل حجة الحديث, وتسقط دلالته.

**موالي علي 1985** · 18-12-2010, 01:43 PM

امممممممممم
بعد ان علمت انك لم تستفوفي من كلامي فيما سبق نبين لك بشكل اوضح

فاما ان يكون الحديث حجة في عدم المطالبة باسترجاع المظالم وهذا مخالف لمطالبة ابوبكر بارجاع فدك
وايضا مخالف لاسترجاع الخلافة
واما ان لايكون حجة

نجيب عليك بماذ ذكرناه في الروايات فنسترعي انتباهك اخي ولا نريد
تكرار مسئلتك فتابع
لأنا أهل بيت لا نأخذ حقوقنا ممن ظلمنا إلاّ هو

عندما تعلم معنى ( الا هو ) سوف لا تحتاج الى ان تسألنا

وانت تعلم ان امير المؤمنين قد طالب بحقه
وتعلم ايضأ ان الزهراء عليها السلام قد طالبت ابو بكر بفدك

وهذا هو تفسير ( الا هو ) اي صاحب الحق الاول وليس للوارثين وأولياء الامور من بعد صاحب الحق الاول

فبذلك السؤال لماذا لم يسترجع علي بن ابي طالب فدك وهي في يديه يبقى سؤال مطروح

والجواب عليه ما زال قائم ولا يستطيع احد دفعه وهو

لأن الظالم والمظلوم كانا قدما على الله عز وجل ، وأثاب الله المظلوم ، وعاقب الظالم ، فكره أن يسترجع شيئاً قد عاقب الله عليه غاصبه ، وأثاب عليه المغصوب.

ونرى هذا الامر متحقق فلا يوجد احد من ائمة اهل البيت عليهم السلام عرضة عليه فدك وقبلها ومن لديه حجة فليتقدم ويدلو بدلوه

واما فلسفات اخرى فهي لاتقدم ولاتؤخر لانها في النهاية تبطل حجة الحديث, وتسقط دلالته.

وبعد ان بينا ما استشكلت علينا اصبح الحق ابلج والباطل لجلج

**أدهم الزعتر** · 18-12-2010, 09:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

الخلافة حق حصري لعلي بن ابي طالب عندكم, وليست من حقوق الناس, فلا تتفلسف علينا
والا لقلنا انها ليست مختصة في اهل البيت لانها حق للمسلمين ولهم الحق في اختيار قائدهم, فلو اختار المسلمين فلانا من الناس فيكون لهم خليفة لانها حق لهم.
وهذا لايقول به الامامية.

فلا تاتي لنا بنظريات عجيبة تخالف دينك.

وننتظر الجواب المقنع في ذلك ....

الخلافة حق "إلهي" لعلي بن أبي طالب وهي حق المؤمنين على الله تعالى
وهذا الحق (من جهة المؤمنين) ليس إلزاما باتجاه المولى بل هو مما وعد به الله عباده
ونحن نعرف أن وعد الله حق .

هي يا صديقي نفس مفهوم النبوة " اصطفاءا واستحقاقا "
اصطفاءا من الأعلى إلى الأسفل (إن صح التعبير)
واستحقاقا من الأسفل إلى الأعلى بنفس التعبير

"وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا"
إذن هي حق للمؤمنين على الله ألزم نفسه به ... ولا يلزمه أحد
وليست شوري ولا انتخابا في مقابل إرادته
ولا يملك النبي خيارا لنفسه تجاه تبليغ الرسالة

كذا الإمامة بنفس هذا المفهوم مكملا ومتمما
ليست فلسفة ولا طرحا جديدا

ومحل الكلام أتى في سياق مقارنة بين حق مادي شخصي (فدك) يمكن لصاحبه التنازل عنه وترك شأنه وبين حق عام لا يملك أن يتنازل عنه على الإطلاق

ملاحظة : ديني الإسلام إن لم تك تعرف.

تحية لك