إعـــــــلان

**صوت الهـداية** · 24-12-2010, 08:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

عمر نصح حتى منكر ونكير !!!!

أقول : نعلم أن منكر ونكير يأتيان المؤمن بصورة غير مفزعه فلماذا أتيا عمر بصوره أفزعته حتى قام من شدة الرعب بنصحهما!!!

لانهما بشراه بجهنم التي كلما نضج جلد ابن الخطاب فيها ابدله الله بجلد اخر

ولا ريب انه الان يشوى في العذاب

**صوت الهـداية** · 24-12-2010, 08:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعى فداء الحسين

انها معجزة من معاجز بن صهاك فانه يعلم ماكان وما سيكون وقد اخبر بالغيب (كرااااامه )
ثانيا سيدنا عمر اعرف بسيدنا عثمان والاثنين سيدنا وسيدنا

اخي الكريم ..

ماتفضلت به ليس نكتة او مبالغة في سيدهم عمر ..

بالفعل هم يعتقدون ان النبي ممكن يخطا لكن عمر لايمكن ان يخطا حيث يعتقدون ان عمر يصحح اخطاء النبي ((حاشى رسول الله))وهم يعتقدون ان الملائكة تجري كلامها على لسان عمر

**سيد مسلم** · 25-12-2010, 04:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

لم اقل انها ضعيفة بل ان الرد يكون بان عمر كلم الستة اصحاب الشورى مرتين مرة نصحهم كلهم ومرة توقع ان عثمان سيسلط بني امية على رقاب المسلمين ((راجع مشاركة رقم 3))

،،،،،،،،،،

هذا باطل, واثبت ذلك ان استطعت
واذكر القصة من بدايتها الى نهايتها حسب فهمك, وذلك حتى نبين لك سوء الفهم والقصد الذي وقعت فيه.
لانك تدعي انها مرتيتن ولا ندري اين تكررت المرة الثانية وكيف استطعت اثبات ذلك.

ابن حجر صحح الحديث بدليل قوله هذا حديث صحيح بعد ان اورد الحديث كما صححه البوصيري في كتاب اتحاف الخيرة المهرة

الحديث صحيح, ولكنى لايعني هذا صحة كل الفاظة
لان النص الاصلي موجود في البخاري كما علق عليه ابن حجر.
ولكن احتجاجك بان هناك قصة اخرى داخل القصة الاصلية باطلو لان هذا يحتاج الى اثبات ذلك سندا ومتنا.

هذا الراوي الذي تقول عنه مختلط اخرج له البخاري ومسلم في الصحيحين

اما رواية اسرائيل عن ابي اسحاق فقد وردت في صحيح البخاري بعدة احاديث وهي ::

1- الحديث رقم 2307
2- الحديث رقم 2552
3- الحديث رقم 2653
4- الحديث رقم 2877

لا اتهتم لذلك, فالبخاري عنده اصول ومتابعات وشواهد تلحق بالاصول ولم يقل البخاري ان كل حرف في كتابه صحيح بشكل مستقل.

فهذه الرواية صحيحة في لقظ البخاري, وهذه الزيادات التي اوردتها انت برواية اسرائيل عن ابي اسحاق غير ثابته بهذا الشكل, او بانها قصة منفصلة كما تدعي.
كما نقلنا لك قول العلماء في رواية اسرائيل عن ابي اسحاق ونريدك ان تثبت خلاف قولي, واما التهريج والادعاءات الباطلة فهي سهله.

فسقط احتجاجك من الجهتين.
- جهة عدم صحة الاستدلال بهذه الزيادة لان طريقها ليس قوي.
- وجهة انها اساسا جزء من القصة الاصلية التي اوردها ابن سعد في طبقاته, وليس قصة منفصلة كما تدعي.

**صوت الهـداية** · 25-12-2010, 10:09 AM

هذا باطل, واثبت ذلك ان استطعت
واذكر القصة من بدايتها الى نهايتها حسب فهمك, وذلك حتى نبين لك سوء الفهم والقصد الذي وقعت فيه.
لانك تدعي انها مرتيتن ولا ندري اين تكررت المرة الثانية وكيف استطعت اثبات ذلك.

لا داعي للتكرار راجع مشاركة رقم 5 ففيها ماطلبت

،،،،،،،،،،،،،

الحديث صحيح, ولكنى لايعني هذا صحة كل الفاظة
لان النص الاصلي موجود في البخاري كما علق عليه ابن حجر.
ولكن احتجاجك بان هناك قصة اخرى داخل القصة الاصلية باطلو لان هذا يحتاج الى اثبات ذلك سندا ومتنا

ابن حجر ذكر الحديث من زوائد الحارث وفيه عمر توقع انحراف عثمان وتعقبه بالقول ((صحيح)) فالتصحيح لكل الفاظ الحديث بما فيها تحذير عمر من انحراف ابن عفان

اضافة الى تصحيح البوصيري للسند ولله الحمد والمنة

،،،،،،،،،،،،

لا اتهتم لذلك, فالبخاري عنده اصول ومتابعات وشواهد تلحق بالاصول ولم يقل البخاري ان كل حرف في كتابه صحيح بشكل مستقل.

فهذه الرواية صحيحة في لقظ البخاري, وهذه الزيادات التي اوردتها انت برواية اسرائيل عن ابي اسحاق غير ثابته بهذا الشكل, او بانها قصة منفصلة كما تدعي.
كما نقلنا لك قول العلماء في رواية اسرائيل عن ابي اسحاق ونريدك ان تثبت خلاف قولي, واما التهريج والادعاءات الباطلة فهي سهله.

تصحيح ابن حجر والبوصيري للرواية يكفي

اما ماذكرته من احاديث البخاري وادعاءك انها متابعات وشواهد فعليك عبء الاثبات والا فكلامك انشاء لادليل عليه الا اذا اثبت لي من قول احد مشايخكم ان كل روايات اسرائيل عن ابي اسحاق هي متابعات وشواهد

ومن الجميل في هذا المقام ان انقل لك كلام شيخك الدراقطني في اثبات ان اسرائيل اتقن واحفظ الرواة في ابي اسحاق
قال الدارقطني إسماعيل ، يعني ابن أبي خالد ، وإن كان ثقة فهؤلاء (يعني شعبة والثوري وإسرائيل) أقوم منه لحديث أبي إسحاق ، والله أعلم. ((الإلزامات والتتبع)) صفحة 303.

**صوت الهـداية** · 25-12-2010, 12:28 PM

طبعا تصحيح ابن حجر والبوصيري للحديث وعدم تضعيف اي عالم له بحد ذاته يكفي في اثبات صحة الحديث

،،،،،،،،،

ولكن عن طريق الصدفة واثناء البحث في كتب الحديث وجدت بحثا لشيخ وهابي ففيه فوائد كبيرة لاثبات ان هذا العضو ((سيد مسلم)) هو من المتنطعين الذي لايفقهون شيئا ولايعرفون من علوم الحديث الا حرفا او حرفين ثم ياتي ليخطا كبار ائمة الحديث مثل ابن حجر !!!

ـــــــــــــ

قال الالباني : أن أبا إسحاق - وهو عمرو بن عبدالله السبيعي ؛ مع كونه ثقة - ؛ فإنه كان اختلط ؛ كما صرح بذلك غير واحد من المتقدمين والمتأخرين ، منهم الحافظ ابن حجر في "التقريب"

وقال في موضع اخر : وقد أشار إلى ذلك الإمام أحمد بقوله :"إسرائيل عن أبي إسحاق ؛ فيه لين ، سمع منه بأخرة"

رواية اسرائيل عن ابي اسحاق اثبتنا في الرد السابق انها من اصح الروايات عند اهل السنة بدليل امتلاء صحيح مسلم والبخاري ولكن لا بأس ان ننقل هذه الفوائد لاثبات تنطع هذا العضو ((سيد مسلم))

--
قال ابن عدي: ((حدثنا محمد بن محمد النفّاح، ثنا عبد الرحمن بن خالد، ثنا حجّاج
قلنا لشعبة: حدِّثْنا حديث أبي إسحاق. قال: سلوا عنها إسرائيل، فإنه أثبت فيها مني)
الكامل في ضعفاء الرجال 1/413.

قلت :: لربما لايعرف هذا المتنطع ((سيد مسلم)) من هو شعبة ؟؟ اقول انه امير المؤمنين في الحديث عند اهل السنة فاذا كان اسرائيل اثبت من امير المؤمنين في روايته عن ابي اسحاق

-- ويقول اسرائيل وهو ثقة مامون ((
كنت أحفظ حديث أبي إسحاق كما أحفظ السورة من القرآن))
الجرح والتعديل لابن ابي حاتم 2/330،

-- الامام الذهبي وهو اكبر ائمة اهل السنة في علم الرجال يقول ((
(نعم، شعبة أثبت منه إلّا في أبي إسحاق)
ميزان الاعتدال 1/209

-- الامام ابي حاتم الرازي كبير متقدميهم في العلم يقول :

(
(سمعت أبي يقول: إسرائيل ثقة متقن، من أتقن أصحاب أبي إسحاق)

الجرح والتعديل 2/331.
،،،،،،،،،،،،،،،،،

فاذا كان الذهبي يقول ان اسرائيل اثبت من امير المؤمنين في الحديث (شعبة) في الرواية عن ابي اسحاق

فيكفي ان نقول للمتنطع سيد مسلم اقرا جيدا قبل ان تكتب

،،،،،،،،،،،،،

يرفع

**صوت الهـداية** · 25-12-2010, 12:36 PM

قال الالباني : أن أبا إسحاق - وهو عمرو بن عبدالله السبيعي ؛ مع كونه ثقة - ؛ فإنه كان اختلط ؛ كما صرح بذلك غير واحد من المتقدمين والمتأخرين ، منهم الحافظ ابن حجر في "التقريب"

التدليس كالعادة شرف لكم يابني وهب لان دينكم لا يستقيم بدون تدليس

1- لم يتفق العلماء على ان السبيعي اختلط يقول الذهبي في ميزان الاعتدال ::

عمرو بن عبدالله [ ع ]، أبو إسحاق السبيعى، من أئمة التابعين بالكوفة وأثباتهم إلا أنه شاخ ونسى ولم يختلط.

وقال الحافظ العلائي في كتاب المختلطين ج1 ص 94

ولم يعتبر أحد من الأئمة ما ذكر من اختلاط أبي إسحاق احتجوا به مطلقا وذلك يدل على أنه لم يختلط في شيء من حديثه

2- ابن حجر قال عنه في التقريب انه ثقة مكثر عابد اختلط ولكن ابن حجر نفسه صحح روايته محل النقاش وبذلك يؤكد ان روايته كانت قبل الاختلاط والا ما صححها مضاف الى ما نقلناه من رواية اسرائيل عنه وكون اسرائيل اثبت واتقن واحفظ لرواية ابي اسحاق بل انه اثبت من امير المؤمنين في الحديث شعبة في الرواية عن ابي اسحاق

ـــــــــــــــــــــــــــــــ

وبذلك مسئلة اختلاطه لاتؤثر في صحة روايته سواء عند من ينفي اختلاطه كالذهبي او عند من يثبته مثل ابن حجر

**سيد مسلم** · 25-12-2010, 12:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

لا داعي للتكرار راجع مشاركة رقم 5 ففيها ماطلبت

،،،،،،،،،،،،،

ابن حجر ذكر الحديث من زوائد الحارث وفيه عمر توقع انحراف عثمان وتعقبه بالقول ((صحيح)) فالتصحيح لكل الفاظ الحديث بما فيها تحذير عمر من انحراف ابن عفان

اضافة الى تصحيح البوصيري للسند ولله الحمد والمنة

،،،،،،،،،،،،

تصحيح ابن حجر والبوصيري للرواية يكفي

اما ماذكرته من احاديث البخاري وادعاءك انها متابعات وشواهد فعليك عبء الاثبات والا فكلامك انشاء لادليل عليه الا اذا اثبت لي من قول احد مشايخكم ان كل روايات اسرائيل عن ابي اسحاق هي متابعات وشواهد

ومن الجميل في هذا المقام ان انقل لك كلام شيخك الدراقطني في اثبات ان اسرائيل اتقن واحفظ الرواة في ابي اسحاق
قال الدارقطني إسماعيل ، يعني ابن أبي خالد ، وإن كان ثقة فهؤلاء (يعني شعبة والثوري وإسرائيل) أقوم منه لحديث أبي إسحاق ، والله أعلم. ((الإلزامات والتتبع)) صفحة 303.

لم تجب على السؤال, نريد منك القصة التي فهمتها من الروايات بشكل متتابع
لا متقطع على مزاجك الخاص.

فانت تقول انه حصل النصح مرتين, ونريدك ان تذكر تسلسل القصة من اولها الى اخرها حتى نرى اين حصل الثاني ومن اين وجدته.
اقصد من اي رواية اخرجته
حتى نبين جهلك.

**صوت الهـداية** · 25-12-2010, 12:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

لم تجب على السؤال, نريد منك القصة التي فهمتها من الروايات بشكل متتابع
لا متقطع على مزاجك الخاص.

فانت تقول انه حصل النصح مرتين, ونريدك ان تذكر تسلسل القصة من اولها الى اخرها حتى نرى اين حصل الثاني ومن اين وجدته.
حتى نبين جهلك.

الصراخ على قدر الالم

مللنا من التكرار الجواب في المشاركة رقم خمسة

ولكن سوف اكرر لان الان انا فاضي ::

1- دعاهم عمر كما في رواية ابن عمر ونصح ثلاثة منهم الامام علي وعبد الرحمن ونعثل (عثمان)

عن ابن عمر قال : دعا عمر - حين طعن - عليا ، وعثمان ، وعبد الرحمن ابن عوف ، والزبير - قال : وأحسبه قال : - وسعد بن أبي وقاص ، فقال : إني نظرت في أمر الناس فلم أر عندهم شقاقا ، فإن يك شقاق فهو فيكم ، ثم إن قومكم إنما يؤمرون أحدكم أيها الثلاثة ، فإن كنت على شئ من أمر الناس يا علي ! فاتق الله ، ولا تحمل بني هاشم على رقاب الناس

2- بعد ذلك نام عمر وعندما صرخ ابن عمر بوجه عثمان استيقظ عمر من النوم كما في رواية ابن عمر ودعاهم وكلمهم مرة اخرى

، قال : فقاموا ليتشاوروا ، قال عبد الله بن عمر : فدعاني عثمان فتشاورني ، ولم يدخلني عمر في الشورى ، فلما أكثر أن يدعوني ، قلت : ألا تتقون الله ؟ أتؤمرون وأمير المؤمنين حي بعد ؟ قال : فكأنما أيقظت عمر ، فدعاهم

3- عندما كلمهم في المرة الثانية نسي رواة رواية ابن عمر بعض كلامه فجاء رواة عمرو بن ميمون في رواية زوائد الحارث التي صححها ابن حجر والبوصيري وذكرو ان عمر كلم اثنين منهم فقط ولم يكلم غيرهم بينما في المرة الاولى كلم ثلاثة وفي المرة الثانية توقع ان نعثل ((عثمان)) سوف ينحرف ويسلط بني امية على رقاب المسلمين

قال فلم يكلم أحدا من القوم الا عليا وعثمان فقال يا علي ان هؤلاء القوم لعلهم أن يعرفوا لك قرابتك من رسول الله صلى الله عليه و سلم وما أعطاك الله من الفقه والعلم فان ولوك هذا الأمر فاتق الله فيه ثم قال يا عثمان ان هؤلاء القوم لعلهم أن يعرفوا لك صهرك من رسول الله صلى الله عليه و سلم وشرفك فان ولوك هذا الأمر فاتق الله ولا تحملن بني أبي معيط على رقاب الناس يا صهيب صل بالناس ثلاثا

4- ثم اكمل رواة الروياتين التكملة بان عمر امر صهيب بالصلاة ودعاهم الى قطع رأس من يخالف الى اخره

**سيد مسلم** · 25-12-2010, 01:38 PM

ماشاء الله ...
مؤلف قصص .....

1- دعاهم عمر كما في رواية ابن عمر ونصح ثلاثة منهم الامام علي وعبد الرحمن و (عثمان)
عن ابن عمر قال : دعا عمر - حين طعن - عليا ، وعثمان ، وعبد الرحمن ابن عوف ، والزبير - قال : وأحسبه قال : - وسعد بن أبي وقاص ، فقال : إني نظرت في أمر الناس فلم أر عندهم شقاقا ، فإن يك شقاق فهو فيكم ، ثم إن قومكم إنما يؤمرون أحدكم أيها الثلاثة ، فإن كنت على شئ من أمر الناس يا علي ! فاتق الله ، ولا تحمل بني هاشم على رقاب الناس

جميل هذا حصل ....

2- بعد ذلك نام عمر وعندما صرخ ابن عمر بوجه عثمان استيقظ عمر من النوم كما في رواية ابن عمر ودعاهم وكلمهم مرة اخرى
، قال : فقاموا ليتشاوروا ، قال عبد الله بن عمر : فدعاني عثمان فتشاورني ، ولم يدخلني عمر في الشورى ، فلما أكثر أن يدعوني ، قلت : ألا تتقون الله ؟ أتؤمرون وأمير المؤمنين حي بعد ؟ قال : فكأنما أيقظت عمر ، فدعاهم

لماذا لم تكمل الرواية؟؟؟؟

فكأنما أيقظت عمر ، فدعاهم ، فقال : أمهلوا ، ليصل بالناس صهيب ، ثم تشاوروا ، ثم أجمعوا أمركم في الثلاث

لايوجد نصح هنا في الرواية!!!!

3- عندما كلمهم في المرة الثانية نسي رواة رواية ابن عمر بعض كلامه فجاء رواة عمرو بن ميمون في رواية زوائد الحارث التي صححها ابن حجر والبوصيري وذكرو ان عمر كلم اثنين منهم فقط ولم يكلم غيرهم بينما في المرة الاولى كلم ثلاثة وفي المرة الثانية توقع ان ((عثمان)) سوف ينحرف ويسلط بني امية على رقاب المسلمين

لم يحدث هذا بعد ان نادهم في المرة الثانية!!!!
بل حصل في المرة الاولى

وبما انك تتحدث عن النسيان, فالنسيان ايضا يحصل للرواة في نصيحة عبدالرحمن بن عوف

فلم يتوقع عمر بن الخطاب انحراف علي بن ابي طالب ولا عثمان بن عفان
لان النصيحة حصلت اول الامر للجميع وليست مخصوصة لعلي وعثمان

الرواية هنا ...
قال الناس هذا صديد اسقوه لبنا فسقي لبنا فخرج فقال الطبيب ما أرى أن تمسي فما كنت فاعلا فافعل فقال يا عبد الله بن عمر ناولني الكتف فلو أراد الله أن يمضي ما فيها أمضاه فقال له عمر أنا أكفيك محوها فقال لا والله لا يمحوها أحد غيري فمحاها عمر بيده وكان فيها فريضة الجد ثم قال ادعوا لي عليا وعثمان وطلحة والزبير وعبد الرحمن بن عوف وسعدا فلم يكلم أحدا منهم غير علي وعثمان فقال يا علي لعل هؤلاء القوم يعرفون لك قرابتك من النبي صلى الله عليه وسلم وصهرك وما آتاك الله من الفقه والعلم فإن وليت هذا الأمر فاتق الله فيه ثم دعا عثمان فقال يا عثمان لعل هؤلاء القوم يعرفون لك صهرك من رسول الله صلى الله عليه وسلم وسنك وشرفك فإن وليت هذا الأمر فاتق الله ولا تحملن بني أبي معيط على رقاب الناس ثم قال ادعوا لي صهيبا فدعي فقال صل بالناس ثلاثا وليخل هؤلاء القوم في بيت فإذا اجتمعوا على رجل فمن خالفهم فاضربوا رأسه

نلاحظ ان النصيحة لعلي وعثمان حصلت في اول الامر, وليس كما تدعي مرة اخرى.
وهذا من خلال تسلسل الاحداث , لانك تقول انه نصحهم مرة اخرى

اتحداك ان تاتي برواية فيها انهم نصحهم مرتين
فكل الروايات تقول انه نصحهم مرة واحدة فقط

واما ان تخترع قصص من عندك, فهذه حجة عليك

**عبد العباس الجياشي** · 25-12-2010, 04:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

لم تجب على السؤال, نريد منك القصة التي فهمتها من الروايات بشكل متتابع
لا متقطع على مزاجك الخاص.

فانت تقول انه حصل النصح مرتين, ونريدك ان تذكر تسلسل القصة من اولها الى اخرها حتى نرى اين حصل الثاني ومن اين وجدته.
اقصد من اي رواية اخرجته
حتى نبين جهلك.

يا وهابي أنت الجاهل وأنت الغبي مثل جدك عمر الزنيم
حيث كان يعلن أنه جاهل غبي
كان ينادي حتى ربات الحجال أفقه منك يا عمر

**نور وجه فاطمه** · 25-12-2010, 05:05 PM

متابعه...

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ابن الخطاب يتوقع انحراف ابن عفان

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين