إعـــــــلان

**Malik13** · 30-12-2010, 02:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

جاء في مسند احمد باتم من هذا
حَدَّثَنَا يَحْيَى ، عَنْ شُعْبَةَ ، حَدَّثَنَا قَتَادَةُ ، قَالَ : سَمِعْتُ جَابِرَ بْنَ زَيْدٍ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، قَالَ : " جَمَعَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَيْنَ الظُّهْرِ وَالْعَصْرِ ، وَالْمَغْرِبِ وَالْعِشَاءِ بِالْمَدِينَةِ ، فِي غَيْرِ خَوْفٍ ، وَلَا مَطَرٍ " ، قِيلَ لِابْنِ عَبَّاسٍ وَمَا أَرَادَ إِلَى ذَلِكَ ؟ قَالَ : أَرَادَ أَنْ لَا يُحْرِجَ أُمَّتَهُ .

نأتيه بروايات من صحيح مسلم...ثاني أصح الكتب عندهم..و يأتينا بحديث من مسند أحمد..

على العموم...حتى لو صحت الزيادة و رسول الله

أراد أن لا يحرج أمته...فيبقى التساؤل..مادام رسول الله

فعلها و رخص لأمته أن يفعلونها..فمن يقدر أن يرد على رسول الله

؟؟

و لا أزال بانتظار دليلك على أن رسول الله

فعلها مرة واحدة فقط

**سيد مسلم** · 30-12-2010, 02:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

نأتيه بروايات من صحيح مسلم...ثاني أصح الكتب عندهم..و يأتينا بحديث من مسند أحمد..
على العموم...حتى لو صحت الزيادة و رسول الله

أراد أن لا يحرج أمته...فيبقى التساؤل..مادام رسول الله

فعلها و رخص لأمته أن يفعلونها..فمن يقدر أن يرد على رسول الله

؟؟
و لا أزال بانتظار دليلك على أن رسول الله

فعلها مرة واحدة فقط

الزيادة ثابته, ومسند الامام احمد من الاصول, والرخصة تؤخذ في اوقاتها وليست بان تترك السنة, وذلك ان وقعت في حرج.
وحتى ان بعض العلماء قال بانه جمع صوري وليس حقيقي (تاخير الظهر الى اخر وقتها وتقديم العصر الى اول وقته) لوجود حديث اخر عن ابن عباس بذلك, وهذا موضوع طويل لو فتحناه لما انتهينا منه, لان الاحكام تؤخذ من مجموع الروايات, وليست رواية واحدة فقط وتهمل غيرها.

**Malik13** · 30-12-2010, 02:12 PM

لماذا تتهرب من الأسئلة؟؟؟

فيبقى التساؤل..مادام رسول الله فعلها و رخص لأمته أن يفعلونها..فمن يقدر أن يرد على رسول الله ؟؟

و لا أزال بانتظار دليلك على أن رسول الله فعلها مرة واحدة فقط

**سيد مسلم** · 30-12-2010, 05:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لماذا تتهرب من الأسئلة؟؟؟
فيبقى التساؤل..مادام رسول الله فعلها و رخص لأمته أن يفعلونها..فمن يقدر أن يرد على رسول الله ؟؟
و لا أزال بانتظار دليلك على أن رسول الله فعلها مرة واحدة فقط

فعل الرسول لاجل ازالة الحرج, وليس بدون سبب, وحديث ابن عباس في المسند واضح الدلالة في الجواب على سؤالك.

**تبيان العقائد** · 31-12-2010, 07:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

فعل الرسول لاجل ازالة الحرج, وليس بدون سبب, وحديث ابن عباس في المسند واضح الدلالة في الجواب على سؤالك.

يا اخي انت باي لغه تفهم :
هندي : تومكوا هامارا لان مانتي هي تيكه
صيني : جينك جانك يو
ايراني : تو خيلي بد اغا
انكليزي : Do you understand Arabic

اقرا جميع الروايات كلها تنفي عذر الجمع ولو كان هناك عذر او امر غير طبيعي لكان من الاولى ذكره وهذا دليل على اباحة الجمع بدون اي عذر هذا اولا ، وثانيا لا يوجد في الروايات اي دليل او كلمة واحدة تدل عدم جواز الجمع ، اعطيتك 6 روايات وكلها تدل على جواز الجمع ، وعلى عكس ما تقول توجد روايات على ذم من يؤخر ، اما اذا كنت من محبي الجدال على الباطل ، تعال ناخذ رواية رواية وننظر بها هل يوجد بها ما يدل على العذر في الجمع

على كل الاحوال ، الوهابية ياخذوا دينهم على الظاهر ، لماذا تحاور وتناور وتاخذ على المجاز والاحتمالات والتفسيرات التي لا اساس لها من الصحة ، اعطني من الروايات التي ذكرتها انا ما يثبت كلامك بانه لمرة واحدة او لعذر

**سيد مسلم** · 31-12-2010, 07:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة تبيان العقائد

يا اخي انت باي لغه تفهم :
هندي : تومكوا هامارا لان مانتي هي تيكه
صيني : جينك جانك يو
ايراني : تو خيلي بد اغا
انكليزي : Do you understand Arabic

اقرا جميع الروايات كلها تنفي عذر الجمع ولو كان هناك عذر او امر غير طبيعي لكان من الاولى ذكره وهذا دليل على اباحة الجمع بدون اي عذر هذا اولا ، وثانيا لا يوجد في الروايات اي دليل او كلمة واحدة تدل عدم جواز الجمع ، اعطيتك 6 روايات وكلها تدل على جواز الجمع ، وعلى عكس ما تقول توجد روايات على ذم من يؤخر ، اما اذا كنت من محبي الجدال على الباطل ، تعال ناخذ رواية رواية وننظر بها هل يوجد بها ما يدل على العذر في الجمع

على كل الاحوال ، الوهابية ياخذوا دينهم على الظاهر ، لماذا تحاور وتناور وتاخذ على المجاز والاحتمالات والتفسيرات التي لا اساس لها من الصحة ، اعطني من الروايات التي ذكرتها انا ما يثبت كلامك بانه لمرة واحدة او لعذر

حَدَّثَنَا يَحْيَى ، عَنْ شُعْبَةَ ، حَدَّثَنَا قَتَادَةُ ، قَالَ : سَمِعْتُ جَابِرَ بْنَ زَيْدٍ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، قَالَ : " جَمَعَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَيْنَ الظُّهْرِ وَالْعَصْرِ ، وَالْمَغْرِبِ وَالْعِشَاءِ بِالْمَدِينَةِ ، فِي غَيْرِ خَوْفٍ ، وَلَا مَطَرٍ " ، قِيلَ لِابْنِ عَبَّاسٍ وَمَا أَرَادَ إِلَى ذَلِكَ ؟ قَالَ : أَرَادَ أَنْ لَا يُحْرِجَ أُمَّتَهُ .

**البياتي نت** · 31-12-2010, 08:17 PM

قَالَ : أَرَادَ أَنْ لَا يُحْرِجَ أُمَّتَهُ .

أنّ العلّة في تشريع الجمع إنّما هي التوسعة بقول مطلق على الأمّة و عدم إحراجها بسبب التفريق رأفة بأهل الأشغال و هم أكثر الناس .

ثانياً

فماقولك في قول الله تعالى ,,,,

بسم الله الرحمن الرحيم ( وأقم الصلاة طرفي النهار وزلفاً من الليل ان الحسنات يذهبن السيئات ) ـ هود : 114

يقول القرطبي في تفسير هذه الآية : " لم يختلف أحد من أهل التأويل في ان الصلاة في هذه الآية يراد بها الصلوات المفروضة … قوله تعالى ( طرفي النهار ) قال مجاهد : " الطرف الأول صلاة الصبح ، والطرف الثاني صلاة الظهر والعصر ، واختاره ابن عطية … والزلف المغرب والعشاء … " ـ الجامع لأحكام القران ( القرطبي ) : 9 / 109

وفي تفسير ابن كثير عن مجاهد في قوله تعالى ( وأقم الصلاة طرفي النهار … ) " قال : هي الصبح في اول النهار ، والظهر والعصر مرة أخرى …

قال الحسن في رواية ابن المبارك عن مبارك بن فضالة عنه : وزلفاً من الليل يعني المغرب والعشاء ، قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم ) : هما زلفا الليل ، المغرب والعشاء . وكذا قال مجاهد ومحمد بن كعب وقتادة والضحاك : انها صلاة المغرب والعشاء " ـ تفسير القرآن العظيم ( ابن كثير ) : 2 / 461

فهل تتفضل وتفسر الأية الكريمة حسب فهمك
الذي يفترض ان يكون اقل بكثير من هؤلاء
المفسرين يا سيد مسلم !!!؟

**سيد مسلم** · 01-01-2011, 04:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت

أنّ العلّة في تشريع الجمع إنّما هي التوسعة بقول مطلق على الأمّة و عدم إحراجها بسبب التفريق رأفة بأهل الأشغال و هم أكثر الناس .

ثانياً

فماقولك في قول الله تعالى ,,,,

بسم الله الرحمن الرحيم ( وأقم الصلاة طرفي النهار وزلفاً من الليل ان الحسنات يذهبن السيئات ) ـ هود : 114

يقول القرطبي في تفسير هذه الآية : " لم يختلف أحد من أهل التأويل في ان الصلاة في هذه الآية يراد بها الصلوات المفروضة … قوله تعالى ( طرفي النهار ) قال مجاهد : " الطرف الأول صلاة الصبح ، والطرف الثاني صلاة الظهر والعصر ، واختاره ابن عطية … والزلف المغرب والعشاء … " ـ الجامع لأحكام القران ( القرطبي ) : 9 / 109

وفي تفسير ابن كثير عن مجاهد في قوله تعالى ( وأقم الصلاة طرفي النهار … ) " قال : هي الصبح في اول النهار ، والظهر والعصر مرة أخرى …

قال الحسن في رواية ابن المبارك عن مبارك بن فضالة عنه : وزلفاً من الليل يعني المغرب والعشاء ، قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم ) : هما زلفا الليل ، المغرب والعشاء . وكذا قال مجاهد ومحمد بن كعب وقتادة والضحاك : انها صلاة المغرب والعشاء " ـ تفسير القرآن العظيم ( ابن كثير ) : 2 / 461

فهل تتفضل وتفسر الأية الكريمة حسب فهمك
الذي يفترض ان يكون اقل بكثير من هؤلاء
المفسرين يا سيد مسلم !!!؟

ومن قال انها مطلق التوسعة؟
بل لدفع الحرج عند الحاجة وليست لاجل التوسعة دون الحاجة, فانت تريد الاستدلال لدفع الحرج بالتوسعة دون الحاجة, ودفع الحرج لايكون دون حرج.

حاول ان تفهم المعنى من قول ابن عباس وليس ان تاخذ الجمع وتترك قوله لسبب الجمع. وكذلك النصوص الاخرى في ذلك.

واما تفسير الاية فلا يتعارض من الصلوات الخمس وتوقيتها, فان كان يوجد تعارض فوضحه لنا.

**البياتي نت** · 01-01-2011, 09:22 AM

ومن قال انها مطلق التوسعة؟
بل لدفع الحرج عند الحاجة وليست لاجل التوسعة دون الحاجة, فانت تريد الاستدلال لدفع الحرج بالتوسعة دون الحاجة, ودفع الحرج لايكون دون حرج.

[/QUOTE]

وهل كان هناااك خوف أو فزع أو مطر عندما صلى الرسول بالناس وجمع
الصلاتين !أقرأ العلة في دفع الحرج !في ردي السابق لاتعني الخوف من مطر ولا من فزع ,فهي مطلقة لدفع الحرج عن تفريق الأمة ...

حاول ان تفهم المعنى من قول ابن عباس وليس ان تاخذ الجمع وتترك قوله لسبب الجمع. وكذلك النصوص الاخرى في ذلك.

أنا أفهم قول ابن عباس جيداً يا وردة ..
أخرج النسائي في سننهِ عن ابن عباس قال_(صلى رسول الله صلى الله عليه واله الظهر والعصر جميعاً والمغرب والعشاء جميعاً من غير خوف ولاسفر .

أخرج الطحاوي في معاني الأثار (1\16) بسندهِ عن جابر بن عبد الله
قال: جمع رسول الله صلى الله عليه واله الظهر والعصر والمغرب والعشاء في المدينة للرخص من غير خوف ولاسفر .

فهل أنت أو أنا أفهم من رسول الله أم ستطعن في الروايتين كما عهدناك !

واما تفسير الاية فلا يتعارض من الصلوات الخمس وتوقيتها, فان كان يوجد تعارض فوضحه لنا.

أصلاً من يعارض أن عدد الصلوات خمس !
أنتم لاتجيزون جمع الصلاتين مطلقاً ونحن نجزيها وأستدللت لك
روايات صريحة من كتبكم فأقرأها ولاتتعنت ولا تتعنصر
بغير دليل ...

**سيد مسلم** · 01-01-2011, 11:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت

وهل كان هناااك خوف أو فزع أو مطر عندما صلى الرسول بالناس وجمع
الصلاتين !أقرأ العلة في دفع الحرج !في ردي السابق لاتعني الخوف من مطر ولا من فزع ,فهي مطلقة لدفع الحرج عن تفريق الأمة ...

حاول ان تفهم المعنى من قول ابن عباس وليس ان تاخذ الجمع وتترك قوله لسبب الجمع. وكذلك النصوص الاخرى في ذلك.

أنا أفهم قول ابن عباس جيداً يا وردة ..
أخرج النسائي في سننهِ عن ابن عباس قال_(صلى رسول الله صلى الله عليه واله الظهر والعصر جميعاً والمغرب والعشاء جميعاً من غير خوف ولاسفر .

أخرج الطحاوي في معاني الأثار (1\16) بسندهِ عن جابر بن عبد الله
قال: جمع رسول الله صلى الله عليه واله الظهر والعصر والمغرب والعشاء في المدينة للرخص من غير خوف ولاسفر .

فهل أنت أو أنا أفهم من رسول الله أم ستطعن في الروايتين كما عهدناك !

واما تفسير الاية فلا يتعارض من الصلوات الخمس وتوقيتها, فان كان يوجد تعارض فوضحه لنا.

أصلاً من يعارض أن عدد الصلوات خمس !
أنتم لاتجيزون جمع الصلاتين مطلقاً ونحن نجزيها وأستدللت لك
روايات صريحة من كتبكم فأقرأها ولاتتعنت ولا تتعنصر
بغير دليل ...

علة دفع الحرج سبب ذلك, وليس انها رخصة مطلقة
فلو كانت رخصة مطلقة لما كان هناك اساسا حرج لدفعه.

واما الروايات الاخرى, فهي نفس هذه الرواية, فهنا تم وضع السبب وهناك ذكر بدونه.

واما بالنسبة الى جمع الصلوات, فهي جائز عند الحاجة, وليست رخصة في كل وقت من دون حاجة.

**البياتي نت** · 01-01-2011, 09:10 PM

علة دفع الحرج سبب ذلك, وليس انها رخصة مطلقة
فلو كانت رخصة مطلقة لما كان هناك اساسا حرج لدفعه.

هل كانت هنااك حرباً مثلاً ! حتى تكون علة كافية للجمع !

الروايتين صريحتين أن الرسول صلى الله عليه واله
جمعهما بلا سفر وخوف !

فالأولى أن تكون مطلقة لأن الرسول لا ينطق عن الهوى
بل يوحى اليه من رب العالمين ..

**سيد مسلم** · 02-01-2011, 06:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت

هل كانت هنااك حرباً مثلاً ! حتى تكون علة كافية للجمع !

الروايتين صريحتين أن الرسول صلى الله عليه واله
جمعهما بلا سفر وخوف !

فالأولى أن تكون مطلقة لأن الرسول لا ينطق عن الهوى
بل يوحى اليه من رب العالمين ..

لو كان الجمع مباح مطلقا ورخصة في كل وقت, لما علل ذلك بدفع الحرج, فالجمع ليس في الحرب فقط, فحتى في الحضر عند الحرج الشديد او كالطبيب الذي يحتاج ان لايفارق مريضة ... الخ

وايضا ماجاء عن التوقيت من رسول الله لمواقيت الصلوات

في صحيح مسلم عن سليمان بن بريدة عن أبيه عن النبي صلى الله عليه وسلم: أن رجلا سأله عن وقت الصلاة فقال له: صل معنا هذين يعني اليومين فلما زالت الشمس أمر بلالا فأذن ثم أمره فأقام الظهر ثم أمره فأقام العصر والشمس مرتفعة بيضاء نقية ثم أمره فأقام المغرب حين غابت الشمس ثم أمره فأقام العشاء حين غاب الشفق ثم أمره فأقام الفجر حين طلع الفجر فلما أن كان اليوم الثاني أمره فأبرد بالظهر فأبرد بها فأنعم أن يبرد بها وصلى العصر والشمس مرتفعة أخرها فوق الذي كان، وصلى المغرب قبل أن يغيب الشفق وصلى العشاء بعد ما ذهب ثلث الليل وصلى الفجر فأسفر بها، ثم قال أين السائل عن وقت الصلاة فقال الرجل أنا يا رسول الله قال: وقت صلاتكم بين ما رأيتم.

وفي سنن أبي داود بسياق أطول عن أبي موسى: أن سائلا سأل النبي صلى الله عليه وسلم فلم يرد عليه شيئاً حتى أمر بلالا فأقام للفجر حين انشق الفجر فصلى حين كان الرجل لا يعرف وجه صاحبه أو أن الرجل لا يعرف من إلى جنبه ثم أمر بلالا فأقام الظهر حين زالت الشمس حتى قال القائل انتصف النهار وهو أعلم ثم أمر بلالا فأقام العصر والشمس بيضاء مرتفعة وأمر بلالا فأقام المغرب حين غابت الشمس وأمر بلالا فأقام العشاء حين غاب الشفق فلما كان من الغد صلى الفجر وانصرف فقلنا أطلعت الشمس فأقام الظهر في وقت العصر الذي كان قبله وصلى العصر وقد اصفرت الشمس أو قال أمسى وصلى المغرب قبل أن يغيب الشفق وصلى العشاء إلى ثلث الليل ثم قال أين السائل عن وقت الصلاة، الوقت فيما بين هذين.

واما رواية ابن عباس, ففيها دفع الحرج , وايضا حملها بعض العلماء على الجمع الصوري
قال الشوكاني في النيل: ومما يدل على تعين حمل حديث الباب على الجمع الصوري ما أخرجه النسائي عن ابن عباس بلفظ: صليت مع النبي صلى الله عليه وسلم الظهر والعصر جميعا والمغرب والعشاء جميعا أخر الظهر وعجل العصر وأخر المغرب وعجل العشاء، فهذا ابن عباس راوي حديث الباب قد صرح بأن ما رواه من الجمع المذكور هو الجمع الصوري.

فالادلة تجمع, وليس كل دليل يؤخذ به لوحده ولايتم فهمه بناءا على الادلة الاخرى.

**البياتي نت** · 02-01-2011, 10:48 AM

فالادلة تجمع, وليس كل دليل يؤخذ به لوحده ولايتم فهمه بناءا على الادلة الاخرى.

هل هذهِ فلسفة أخرى !!!

ما جئتك أدلة من كتبنا فهي كثيرة لكنني موقن أنك ستقول
أنها ليست حجة عليّ !!!

أدلتي من كتبكم وصحاحاتكم وسننكم ..

فأما هي كاذبة وأما أنتم كاذبون

**سيد مسلم** · 02-01-2011, 11:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت

هل هذهِ فلسفة أخرى !!!

ما جئتك أدلة من كتبنا فهي كثيرة لكنني موقن أنك ستقول
أنها ليست حجة عليّ !!!

أدلتي من كتبكم وصحاحاتكم وسننكم ..

فأما هي كاذبة وأما أنتم كاذبون

اذا كان الموضوع حول الشيعة, فحق لك ان تذكر رواياتكم, وبما انه عن السنة, فروايات اهل السنة تدرس ويتم اتسنباط الاحكام من مجموعها.
مثلما لو جاءك النصراني واستدل عليك بآية فقط وخالف بها التفاسير, فهل ستقبل منه فهمه لها حتى لو عارضت ايات و احاديث ورويات اخرى ؟؟؟؟
ام تقول له هذا الفهم ليس حجة, لاننا نستنبط الاحكام من مجموع الادلة لانها خرجت من نفس المشرع!!!!

**البياتي نت** · 02-01-2011, 09:27 PM

اذا كان الموضوع حول الشيعة, فحق لك ان تذكر رواياتكم, وبما انه عن السنة, فروايات اهل السنة تدرس ويتم اتسنباط الاحكام من مجموعها.
مثلما لو جاءك النصراني واستدل عليك بآية فقط وخالف بها التفاسير, فهل ستقبل منه فهمه لها حتى لو عارضت ايات و احاديث ورويات اخرى ؟؟؟؟
ام تقول له هذا الفهم ليس حجة, لاننا نستنبط الاحكام من مجموع الادلة لانها خرجت من نفس المشرع!!!!

استنباط الأحكام لا يكون بالترجيح !!!!

ماذا لو كانت رواياتكم متناقضة ؟ فكيف

يتم استنباط الحكم منها ؟