إعـــــــلان

**الكمال977** · 04-01-2011, 02:56 AM

الاخ الاحلام الجميلة انتم تقولون ان الله كلم موسى بواسطة الشجرة والصوت الذي سمعه موسى هو صوت الشجرة خلقه الله فيها وموسى لم يسمع كلام الله
والواسطة اشار اليها اخوك المختار الشيعي وضرب مثال ملك الموت
فان كان موسى كليم الله بشكل مباشر فلماذا اذا تقولون ان المتكلم حقيقة هو الشجرة وما سمعه موسى كان صوت مخلوق في الشجرة
ومن يقل ان موسى سمع كلاام الله المباشر تقولون عنه مشبه

فهل انت تعتقد ان الله كلم موسى بواسطة وهي الشجرة ام انه كلمه تكليما مباشرة بلا واسطة؟

**الكمال977** · 04-01-2011, 03:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

اذن فان ملك الموت هو قابض الارواح وليس الله حسب فهم زميلي الخبال , مع أن الله هو الذي يتوفى الانفس بنص القرآن الكريم أي ان خبال لديه اله آخر
على كل حال
بما أنك لا تفكر بالله الا من منطلق التجسيم والتشبيه , نتنازل ونعطيك درسا في ابجدية التنزيه وخاصة في معنى التكليم.
يا خبال
نقول
الله هو الفاعل وليس كما تذهب اليه من ان ملك الموت هو القابض للروح , وهو سبحانه لافاعل بذاته سواه , وبما أن الزمان والمكان من مخلوقاته , فانه ليس بخاضع لهما.
ولما كان موسى عليه السلام خاضع للزمان والمكان فقد واعده الله في مكان وزمان , وكلمه من وراء حجاب , ولايمكنك يا جهبذ أن تقول ان الله كان ينتظر موسى في ذلك المكان او الزمان الا ان تكون عابدا لغيره .

والآن
هل الحجاب (الشجرة) لله أم لموسى؟

انت تسفسط بلا دراية وعلم
اجب عن السؤال هل المتكلم الله ام الشجرة
هل سمع موسى كلام الله ام كلام الشجرة

اما سؤالك فانه لاينم عن ذكاء او علم
فهل تعتقد ان الله احتجب بالشجرة ؟؟
هل الشجرة كافية لان تحجب الله عن موسى؟
ويقولون نحن منزهة وهم في اصل التشبيه والتجسيم والتعطيل وقعوا
لان عقولهم ممتنعة عن تقبل ذلك

**المختار الشيعي** · 04-01-2011, 03:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

اذن فان ملك الموت هو قابض الارواح وليس الله حسب فهم زميلي الخبال , مع أن الله هو الذي يتوفى الانفس بنص القرآن الكريم أي ان خبال لديه اله آخر
على كل حال
بما أنك لا تفكر بالله الا من منطلق التجسيم والتشبيه , نتنازل ونعطيك درسا في ابجدية التنزيه وخاصة في معنى التكليم.
يا خبال
نقول
الله هو الفاعل وليس كما تذهب اليه من ان ملك الموت هو القابض للروح , وهو سبحانه لافاعل بذاته سواه , وبما أن الزمان والمكان من مخلوقاته , فانه ليس بخاضع لهما.
ولما كان موسى عليه السلام خاضع للزمان والمكان فقد واعده الله في مكان وزمان , وكلمه من وراء حجاب , ولايمكنك يا جهبذ أن تقول ان الله كان ينتظر موسى في ذلك المكان او الزمان الا ان تكون عابدا لغيره .

والآن
هل الحجاب (الشجرة) لله أم لموسى؟
هل الواسطة للعبد أم لربه؟

لونتها لك بالاحمر لعلمي بانك تنتبه لهذا اللون بشكل واضح

اجبناك ياغبي فاجب أم تريد أن يظهر افلاسك اكثر؟

**الكمال977** · 04-01-2011, 03:14 AM

المختار الشيعي لماذا انت غير مؤدب في حوارك مع الاخرين
فهل هذا يعكس تربية مذهبك لك بهذا الخلق ام انه يعكس تربية ابويك لك بهكذا خلق

انت تسفسطت وما اجبت ابدا
فاعد جوابك ان كنت من الصادقين

**المختار الشيعي** · 04-01-2011, 03:23 AM

اولا انا مؤدب مع من يستحق الادب وليس امثالك ومعرفتنا ليست جديدة فلا تظهر نفسك بمظهر الضحية ...يامهيض الجناح

ثانيا
قلنا ان الله كلم موسى من وراء حجاب وشرحنا لك ذلك لكنك لم تفهمه, ولن تفهمه , وستظل تراوغ رغم بيان عجزك
لأن مفهومك لفعل التكليم مرتبط بالزمان وبكيفية التكليم الكائن منا وهذا محال على الله , لانك ان قلت ان الله كلم موسى بزمان أو مكان ما فقد حددته , وقد نفيت العلم عنه.
فانت تقول ان الله عالم لما كان ويكون , فلماذا لا يعلم ما يكون من موسى قبل ان يكون , وبما انه خلق موسى وموته قبل ان يكون , فقد خلق تكليمه قبل ان يقع.
هل فهمت ام نزيد ؟

الرد بالاحمر وخطه كبير....ضع نظارة أو عدسات

**الكمال977** · 04-01-2011, 03:32 AM

قلنا ان الله كلم موسى من وراء حجاب
هذا هو جوابك اذا اقتطعه لان الباقي اما قلة ادب مع المحاور او سفسطة فارغة
فما دور الشجرة هل هي كانت المتكلم ام انها كانت حجابا لله؟؟
وهل سمع موسى كلام الله مباشرة ؟؟
مع ملاحظة افترائك عني فانا ماقلت ابدا ان الله خاضع للزمان والمكان انما هذا وهم من اوهام عقلك الباطن

**المختار الشيعي** · 04-01-2011, 03:42 AM

الله عليك يا باطن , اقتطع ما تريد فهذا ديدنكم .
نقول لا اله الا الله ....فيقتطع العبقري ...لا اله
لماذا اذن تسأل ان كانت الشجرة حجابا لله وهل سمع موسى كلام الله مباشرة ان كان فهمك غير ما قلته عنك؟

ولماذا حين تعجز عن الرد تقول سفسطة؟

ياروح الماما أتحداك ان تجيب على سؤال واحد مما اسلفته لك.

**المختار الشيعي** · 04-01-2011, 03:51 AM

لأن التكرار يعلم

هذه اجوبتي السابقة مجتمعة يا ابو سفسطة

الله أوحى للأنبياء أم جبريل عليه السلام؟
الله يقبض الأرواح أم ملك الموت عليه السلام؟
أين الزامك بان التكليم لا يتم الا بلسان وشفة الله ؟
ضرورة الوسيلة لنا لأننا آنيون , ولايمكن للآن الاتساق مع اللازمان , وبما انك صغير على العلم , وضحنا لك مرارا أن الله يكلم بواسطة ويقبض الروح بواسطة ويشرع بواسطة ويوحي بواسطة , الا ان ذلك لا يقدح بأنه هو الفاعل الوحيد , والحاجة منوطة بنا وليست به.
هل الله هو قابض الارواح أم ملك الموت؟
أجب عما سلف وارني ماهية التكليم
الله هو الفاعل وليس كما تذهب اليه من ان ملك الموت هو القابض للروح , وهو سبحانه لافاعل بذاته سواه , وبما أن الزمان والمكان من مخلوقاته , فانه ليس بخاضع لهما.
ولما كان موسى عليه السلام خاضع للزمان والمكان فقد واعده الله في مكان وزمان , وكلمه من وراء حجاب , ولايمكنك يا جهبذ أن تقول ان الله كان ينتظر موسى في ذلك المكان او الزمان الا ان تكون عابدا لغيره .

والآن
هل الحجاب (الشجرة) لله أم لموسى؟
هل الواسطة للعبد أم لربه؟
لأن مفهومك لفعل التكليم مرتبط بالزمان وبكيفية التكليم الكائن منا وهذا محال على الله , لانك ان قلت ان الله كلم موسى بزمان أو مكان ما فقد حددته , وقد نفيت العلم عنه.
فانت تقول ان الله عالم لما كان ويكون , فلماذا لا يعلم ما يكون من موسى قبل ان يكون , وبما انه خلق موسى وموته قبل ان يكون , فقد خلق تكليمه قبل ان يقع

أي
الله كلم موسى قبل ان يكلمه , لان موسى بالنسبة لله حادث , والحادث لا يقترن الا بالحادث , فالتكليم حادث , اي مخلوق.

أم ان الكلام واللغات ازلية يا كمولة؟

**الكمال977** · 04-01-2011, 04:03 AM

ياحبيبي انا صاحب الموضوع فاجبني ثم اسألني
وانا اجبتك وقلت لك ان الشجرة لايمكن ان تكون حجابا لله كما تعتقدون انتم
بل ان الشجرة كانت في الجهة التي سمع موسى منها الكلام ولم تكن حجابا لذات الله لان الشجرة اصغر وا\ل من ان تكفي لاحتجاب الله فيها عن موسى

**المختار الشيعي** · 04-01-2011, 04:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

ياحبيبي انا صاحب الموضوع فاجبني ثم اسألني
وانا اجبتك وقلت لك ان الشجرة لايمكن ان تكون حجابا لله كما تعتقدون انتم
بل ان الشجرة كانت في الجهة التي سمع موسى منها الكلام ولم تكن حجابا لذات الله لان الشجرة اصغر وا\ل من ان تكفي لاحتجاب الله فيها عن موسى

غرّد وسمعني

اذا كان ما سلف كله ليس اجابة فما هي الاجابة اذن؟
اين قلنا ان الشجرة حجاب الله يا اينشتاين؟ بل كلامنا كان النقيض تماما
ثم يا فهيم
كلامك يعني أنه لو كانت الشجرة أكبر لاحتجب الاله الذي له جهة بها عن موسى .

شكرا لك فقد اثبت انك مجسم وحرقت ما تبقى من موضوعك بنفسك.

لا تفقهون كلمة في التوحيد والتنزيه ومع ذلك تفتحون مواضيعا هنا وهناك ....

**أدهم الزعتر** · 04-01-2011, 04:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

بل ان الشجرة كانت في الجهة التي سمع موسى منها الكلام ولم تكن حجابا لذات الله لان الشجرة اصغر وا\ل من ان تكفي لاحتجاب الله فيها عن موسى

يا عيني عليك وعلى هالجواب ...حقيقة
يعني إذا كانت أكبر بتنفع يتخبى وراها الله ؟؟؟

ما هذا ؟

**الكمال977** · 04-01-2011, 04:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

لأن التكرار يعلم

هذه اجوبتي السابقة مجتمعة يا ابو سفسطة

الله أوحى للأنبياء أم جبريل عليه السلام؟

الله الامر وجبريل المبلغ

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

الله يقبض الأرواح أم ملك الموت عليه السلام؟

الله الامر وملك الموت القابض

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

أين الزامك بان التكليم لا يتم الا بلسان وشفة الله ؟

هذا الزام انا ماقلته ولاتطرقت لحرف واحد منه
بل هو اما افتراء منك علي او هو توهم قائم بعقلك الباطن

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

أجب عما سلف وارني ماهية التكليم

لو كنا نعرف ماهية التكليم لعلمنا منه ماهية الله وهذا مستحيل
لكن التكليم معلوم لدينا ان حصل والكيف مجهول لاننا ما اوتينا من العلم الا قليلا من علم الله

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

الله هو الفاعل وليس كما تذهب اليه من ان ملك الموت هو القابض للروح , وهو سبحانه لافاعل بذاته سواه , وبما أن الزمان والمكان من مخلوقاته , فانه ليس بخاضع لهما.

الله سبحانه وتعالى هو الامر بالفعل لا هو الفاعل بذاته في مسألة الموت بل هو سبحانه خلق ملك يأمره ليقبض الارواح فقط ليس له مهمة اخرى
ولا تتكلم عن ملك الموت ولا تضرب مثالا لاتحسن ان تربطه في الموضوع
فقل ماهو الرابط بين فعل ملك الموت وبين الموضوع هنا

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

ولما كان موسى عليه السلام خاضع للزمان والمكان فقد واعده الله في مكان وزمان , وكلمه من وراء حجاب , ولايمكنك يا جهبذ أن تقول ان الله كان ينتظر موسى في ذلك المكان او الزمان الا ان تكون عابدا لغيره .

يبدو انك مسير على قطار الحفظ والنسخ لان هذا الذي تذكره هنا انا ماتطرقت اليه ابدا في الموضوع
فيبدو ان قرات موضوع مشابه فيه هذا الكلام فنسخته ونقتله هنا ظن منك علاقته بالموضوع وانت لاتدري ماهو الموضوع
فانا ماتكلمت عن الزمان وعن المكان ولاتطرقت لهما في موضوع فلماذا تتكلم فيما هو ليس جزءا من الموضوع

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

والآن

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

هل الحجاب (الشجرة) لله أم لموسى؟

الحجاب لله وهو ليس الشجرة بل هو حجاب يليق بجلال الله وقدره
فلا ادري كيف لعقلك ان يتخيل ان الشجرة يمكنها ان تحجب الله الكبير المتعال وتغطيه وهي لاتقدر ان تحجب انسانا بسيطا

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

هل الواسطة للعبد أم لربه؟

مادخل الواسطة في الموضوع
فالله سبحانه كلم موسى تكليما مباشرا بلا واسطة او وحي

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

لأن مفهومك لفعل التكليم مرتبط بالزمان وبكيفية التكليم الكائن منا وهذا محال على الله , لانك ان قلت ان الله كلم موسى بزمان أو مكان ما فقد حددته , وقد نفيت العلم عنه.
فانت تقول ان الله عالم لما كان ويكون , فلماذا لا يعلم ما يكون من موسى قبل ان يكون , وبما انه خلق موسى وموته قبل ان يكون , فقد خلق تكليمه قبل ان يقع

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

أي
الله كلم موسى قبل ان يكلمه , لان موسى بالنسبة لله حادث , والحادث لا يقترن الا بالحادث , فالتكليم حادث , اي مخلوق.

هذا الذي قلت انا عنه ان سفسطة زائدة
فانت فيها تتوهم اشياء انا ماقلتها ثم يخيل لك انك ترد عليها
فانا ماتكلمت عن الزمان ولاتكلمت عن كيفية التكليم ولا تكلمت عن الحادث والقديم
فلماذا تأتي باوهام غير موجودة اصلا وتحشرها في الموضوع

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

أم ان الكلام واللغات ازلية يا كمولة؟

لادخل لسؤالك بالموضوع الا اذا وضحت ماتريد فنحن نتكلم عن الشجرة ولانتكلم عن ازلية كلام الله من عدمها

**الكمال977** · 04-01-2011, 04:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

غرّد وسمعني

اذا كان ما سلف كله ليس اجابة فما هي الاجابة اذن؟
اين قلنا ان الشجرة حجاب الله يا اينشتاين؟ بل كلامنا كان النقيض تماما
ثم يا فهيم
كلامك يعني أنه لو كانت الشجرة أكبر لاحتجب الاله الذي له جهة بها عن موسى .

شكرا لك فقد اثبت انك مجسم وحرقت ما تبقى من موضوعك بنفسك.

لا تفقهون كلمة في التوحيد والتنزيه ومع ذلك تفتحون مواضيعا هنا وهناك ....

المشاركة الأصلية بواسطة أدهم الزعتر

يا عيني عليك وعلى هالجواب ...حقيقة
يعني إذا كانت أكبر بتنفع يتخبى وراها الله ؟؟؟

ما هذا ؟

انا الزمكم بما الزمتم به انفسكم وهذا يعني اني لا اعتقد بما تقولون
فانا انكرت عليكم ايها الشيعة قولكم ان الله احتجب بالشجرة لما كلم موسى
فانتم من وصف الله بانه محتجب بالشجرة
وانا استكرت عليكم هذا وقلت ان الله اعظم واجل من ان تحجبه شجرة لان الشجرة صغيرة بمعنى انها لايمكن ان تكون اكبر من الله لتحجبه وهي غير قادرة على حجب انسان بسيط فكيف تعتقدون انها قادرة على حجب الله الكبير المتعال
فدعوى ان الشجرة كانت حجبا بين الله وموسى هي دعواكم انت وليس دعوانا نحن وهذا يلزم انكم انتم المجسمة ولسنا نحن

**المختار الشيعي** · 04-01-2011, 04:50 AM

الم اقل غرّد وسمعني؟

أولا انا لا انسخ ابدا في هذا المقال , وانما كشفت انك مجسم قبل ان تصرح بذلك , وتصريحك شاهد عليك.
ثم سألتنا موسى كليم الله أم الشجرة اجبناك بانه كليم الله , وأن التكليم حادث كما موسى , والله منزه عن الحوادث , فاثبت ومازلت تثبت بأنك مجسم , فالحجاب الذي يحجب شابك الامرد هو حجاب , ولا يهمنا ان كان شجرة أو برتقالة أو جبل يليق بجلاله.

وبما انك تنسب الفعل للملائكة دونا عن الله وتقتصر دوره على الامر , فقد خرجت عن التوحيد , وخالفت صريح القرآن من أن الله يوحي ويتوفى الانفس , اذ انه لا حول ولا قوة الا به , وليس بالملائكة ولا بالمخلوقين بذواتهم .

مجسم ومشرك أيضا؟؟؟

من حده....فقد عده
صحيح...اتحداك ان تاتينا بقول واحد لنا بان الله احتجب بالشجرة
وسلملي على صديقي الشاب الامرد

**فقه السنة** · 04-01-2011, 05:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

لأن التكرار يعلم

هذه اجوبتي السابقة مجتمعة يا ابو سفسطة

الله أوحى للأنبياء أم جبريل عليه السلام؟
الله يقبض الأرواح أم ملك الموت عليه السلام؟
أين الزامك بان التكليم لا يتم الا بلسان وشفة الله ؟
ضرورة الوسيلة لنا لأننا آنيون , ولايمكن للآن الاتساق مع اللازمان , وبما انك صغير على العلم , وضحنا لك مرارا أن الله يكلم بواسطة ويقبض الروح بواسطة ويشرع بواسطة ويوحي بواسطة , الا ان ذلك لا يقدح بأنه هو الفاعل الوحيد , والحاجة منوطة بنا وليست به.
هل الله هو قابض الارواح أم ملك الموت؟
أجب عما سلف وارني ماهية التكليم
الله هو الفاعل وليس كما تذهب اليه من ان ملك الموت هو القابض للروح , وهو سبحانه لافاعل بذاته سواه , وبما أن الزمان والمكان من مخلوقاته , فانه ليس بخاضع لهما.
ولما كان موسى عليه السلام خاضع للزمان والمكان فقد واعده الله في مكان وزمان , وكلمه من وراء حجاب , ولايمكنك يا جهبذ أن تقول ان الله كان ينتظر موسى في ذلك المكان او الزمان الا ان تكون عابدا لغيره .

والآن
هل الحجاب (الشجرة) لله أم لموسى؟
هل الواسطة للعبد أم لربه؟
لأن مفهومك لفعل التكليم مرتبط بالزمان وبكيفية التكليم الكائن منا وهذا محال على الله , لانك ان قلت ان الله كلم موسى بزمان أو مكان ما فقد حددته , وقد نفيت العلم عنه.
فانت تقول ان الله عالم لما كان ويكون , فلماذا لا يعلم ما يكون من موسى قبل ان يكون , وبما انه خلق موسى وموته قبل ان يكون , فقد خلق تكليمه قبل ان يقع

أي
الله كلم موسى قبل ان يكلمه , لان موسى بالنسبة لله حادث , والحادث لا يقترن الا بالحادث , فالتكليم حادث , اي مخلوق.

أم ان الكلام واللغات ازلية يا كمولة؟

تذكرت قول الجهمية في نفي ان الله يسمع كلام الناس
فتكون الحجة ان السمع بواسطة الملائكة, وعلى ذلك يحدث التعطيل, فهي نفس حجج الجهمية بالضبط.

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

موسى كليم الله ام كليم الشجرة ياشيعة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين