إعـــــــلان

**أدهم الزعتر** · 08-01-2011, 01:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

[/size][/font]
فانت تقول ان الله لايمكنه ان يكلم العبد جهارا الا بواسطة لان العبد محتاج للواسطة فلزاما على الله ان هو اراد ان يكلم عبدا فلابد ان يخلق واسطة يكلم عبده من خلالها

ليست المسألة إلزاما
بل هي رحمة منه

هي مسألة مرتبة وجودية أيها الزميل

ضعف وجودنا لا يتناسب مع شدة وجوده سبحانه لذا فرحمة منه بعبده يوجد الواسطة تلطفا

ألم يتجلي الله للجبل فدكه دكا ؟؟
هل لا يستطيع ربك أن يترك الجبل وشأنه عندما تجلى له ؟؟

**الكمال977** · 08-01-2011, 01:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أدهم الزعتر

ليست المسألة إلزاما
بل هي رحمة منه

هي مسألة مرتبة وجودية أيها الزميل

ضعف وجودنا لا يتناسب مع شدة وجوده سبحانه لذا فرحمة منه بعبده يوجد الواسطة تلطفا

ألم يتجلي الله للجبل فدكه دكا ؟؟
هل لا يستطيع ربك أن يترك الجبل وشأنه عندما تجلى له ؟؟

مالدليل؟؟؟

**أدهم الزعتر** · 08-01-2011, 01:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

مالدليل؟؟؟

دليل على ماذا ؟؟ حدد سؤالك

**وهج الإيمان** · 08-01-2011, 02:07 AM

الأخ الكمال ناقش في موضوعك الآخر لوسمحت هذا فقط موضوع إستنكاري لغلق موضوعك

**الكمال977** · 08-01-2011, 02:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أدهم الزعتر

دليل على ماذا ؟؟ حدد سؤالك

مالدليل على ان مانع الرؤية هو نفسه مانع السمع
فانت استشهدت بالتجلي للجبل على عدم الرؤية
وانا طالبتك بالدليل على عدم السمع لكلام الله
فالله قال لموسى لن تراني وانظر الى الجبل ....
لكن الله ماقال لموسى لن تسمعني بل هو سبحانه وتعالى قال وكلم الله موسي تكليما
وتكليما مفعول مطلق والمفعول المطلق يستخدم لتأكيد حدوث الفعل
فقياسك السمع على رؤية هو قياس باطل مع الفارق كون الرؤية منفية والسمع مثبت مؤكد

**الكمال977** · 08-01-2011, 02:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

الأخ الكمال ناقش في موضوعك الآخر لوسمحت هذا فقط موضوع إستنكاري لغلق موضوعك

هههههههههه
وما المانع

**أدهم الزعتر** · 08-01-2011, 03:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

مالدليل على ان مانع الرؤية هو نفسه مانع السمع
فانت استشهدت بالتجلي للجبل على عدم الرؤية
وانا طالبتك بالدليل على عدم السمع لكلام الله
فالله قال لموسى لن تراني وانظر الى الجبل ....
لكن الله ماقال لموسى لن تسمعني بل هو سبحانه وتعالى قال وكلم الله موسي تكليما
وتكليما مفعول مطلق والمفعول المطلق يستخدم لتأكيد حدوث الفعل
فقياسك السمع على رؤية هو قياس باطل مع الفارق كون الرؤية منفية والسمع مثبت مؤكد

لا
كنت أتكلم عن حاجة العبد لواسطة لتحقق الإتصال بالذات بسبب المرتبة الوجودية لطفا منه ورحمة .
موضوع الجبل هو شاهد على عدم قدرة المخلوقات الأضعف وجودا من الإتصال بالذات مطلقة الوجود دون فنائها.
واضحة ؟؟

على كل حال ... هناك شبهة في رأسك وكأننا ننكر أن الله كلم موسى ... وهذا غير صحيح وقد وضحه المختار في مكان آخر .فلا حاجة للتكرار

**فقه السنة** · 08-01-2011, 04:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

أي افلاس فكري هذا؟
فعلا وبلا استهزاء كم عمرك؟

يا صغيري
تقول أن الخلق حصل بالتتابع , وهناك زمن بين الخلق والخلق , وهذا صحيح بالنسبة للمخلوق , ليس بالنسبة لخالق الزمن .
فنكرر
رغم انك نسيت ان امره (كن) , وانت تعني ان الله كان محكوما بالزمن لان تتابع افعاله زمني حسب الرأس الخاوي لديك. نقول:
الزمن ازلي او محدث يا جهبذ؟
ان قلت ازلي فهنيئا لك باله آخر
ان قلت محدث فمحال ان يحكم الازلي

فهمت؟؟؟؟؟؟.........لا أظن.

انا اتحدث عن الزمن بين الخلق والخلق وليس قبله حتى تسأل هل الزمن ازلي ام لا.
مثلا خلق السماوات والارض ثم خلق ادم هل هذا يعتبر فيه خضوع للزمن, كون حصول الخلق حصل بين ذلك وذلك بالتتابع بالنسبة الى المخلوق.

المختار الشيعي :
والتكليم معه كان في زمان ومكان , أي تحت حكمهما , والازلي لايحكمه محدث

وانا لم اقل ان الله محكوم بالزمن, بل الزمك لانك انت من تقول انه محكوم بالزمن كونه تكلم مع موسى فيكون ذلك خضوع للزمن كما تدعي.

وان قلت ليس خضوع, فلا يكون التكلم مع موسى خضوع للزمن, والا كيف تدعي بان تكلم الله خضوع للزمن وخلق الخلق بالتتابع ليس خضوع؟
فهمت؟

**عنيد** · 08-01-2011, 06:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

انا اتحدث عن الزمن بين الخلق والخلق وليس قبله حتى تسأل هل الزمن ازلي ام لا.
مثلا خلق السماوات والارض ثم خلق ادم هل هذا يعتبر فيه خضوع للزمن, كون حصول الخلق حصل بين ذلك وذلك بالتتابع بالنسبة الى المخلوق.

وانا لم اقل ان الله محكوم بالزمن, بل الزمك لانك انت من تقول انه محكوم بالزمن كونه تكلم مع موسى فيكون ذلك خضوع للزمن كما تدعي.
وان قلت ليس خضوع, فلا يكون التكلم مع موسى خضوع للزمن, والا كيف تدعي بان تكلم الله خضوع للزمن وخلق الخلق بالتتابع ليس خضوع؟
فهمت؟

العضو فقه السنة
هل كمال الله مرتبط بخلقه ، لأن الخلق بالفعل اكمل من القوة والارادة .؟؟
ان قلت الخلق بالقوة والارادة كان بها .
وان قلت صفة الخلق اكمل بالفعل . .كما هو اعتقاد شيخكم ابن تيمية
وعلل ذلك لايجوز توقف الخالق عن الخلق لفترات يعد انتقاص من كمال الله.عز وجل و تعطيل لصفات الله عز وجل؟؟؟
على هذا جنس الفعل ازلي لكن هل المفعول محدث.!ام ازلي؟
بخصوص التسلسل الزمني
بالنسبة للخلق.
هل جنس الفعل والمفعولات متسلسلان. مرتبطان !
انتظر الاجابة ومن ثم اجاوبك

**عنيد** · 08-01-2011, 08:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

اجب على قدر السؤال يا مختار شيعي
فهل الله خلق ادم بنفسه ام خلقه بواسطة
الله خلق ادم بيديه اي من دون واسطة
فان قلت ان الواسطة كانت قدرته
فنقول وهل قدرته ازلية ام انها محدثة
بمعنى انها قبل احداثها كان الله لاقدرة له
فان قلت ان قدرة الله ازلية وان الله خلق ادم بقدرته فهذا يعني ان الله خلق ادم من غير واسطة
لانك قلت ان الواسطة محدثة خاضعة للزمان والمكان
وقدرة الله غير خاضعة لزمان ومكان
فكيف ستخرج نفسك من هكذا ورطة
نرجو ان تكون اجابتك خالية من التهريج والشتيمة والانتقاص من خلق الله البنغال
فهل انت افضل عند الله من البنغال حتى تنتقص منهم وتنظر لهم هذه النظرة الدون

صفة القدرة على الخلق من صفات الله الذاتيه وهي ازلية
وكل مسلم يعتقد بذلك .
ماعدى من لعب بعقله الشيطان و ربط صفات الله عز وجل الازلية بزمن المحدثات وجعل الازل والمحدث متسلسلان حسب الزمن
على هذا المنطق الاوعوج انت تخضع صفات الله الذاتية الازلية تحت حكم زمن حدوث المحدث
ياعزيزي
صفة الخالق ازلية تكون ووفوق الارادة الالهي كما ان الارادة صفه ازلية غير محكومة بزمن تسلسل الامور المحدثة .وكل محدث كان عدم. هل وصلت المعلومة ؟
ثم لاتنسا من صفاته عز وجل الغفران هل يعني ذلك ان المغفرة حدثت عندما اخطء ادم وقبل خلق ادم الله لم يكن غفور
على هذا المعتقد الفاسد تصبح صفات الله الازلية محكومة في زمن تسلل المحدثات.
بقدرة الله الازلية خلق ادم من طين. اليس الطين محدث ومنه خلق ادم . هل يصح ان يحتج احدهم بأن لولا وجود الطين لايقدر الله ان يخلق ادم ؟

**الكمال977** · 08-01-2011, 10:09 PM

يا اخوة افهموا كلام الاخ فقه السنة حفظه الله فان مراده بسيط
فقد قال المختار الشيعي ان الله لايمكن ان يكلم موسى بلا واسطة لان موسى خاضع للزمان والمكان والله غير خاضع للزمان والمكان
ونحن نرد عليه استنكارا لبيان بطلان قوله فنقول ان الله خلق ادم بلا واسطة وادم لما خلقه الله كان متسلسلا ضمن خلق قبله وخلق بعده خاضع للزمان والمكان
فهل الله لما خلق ادم كان الله خاضع للزمان والمكان كخضوع ادم
بالتأكيد ستجيبون فتقولون لا الله لم يكن خاضع للزمان والمكان لما خلق ادم بارغم من خضوع ادم للزمان والمكان
فسنقول لكم حينها وكذلك لما كلم الله موسى كلمه من دون ان يكون الله خاضع للزمان والمكان كخضوع موسى بنفس الكيفية في خلقه لادم وادم خاضع للزمان والمكان دون ان يكون الله خاضع لهما
فالكلام والخلق كلاهما من صفات افعال الله الى العبد يكون العبد فيهما خاضع للزمان والمكان دون ان يكون الله سبحانه خاضع لهما

فهل فهمت يامختار شيعي

**أدهم الزعتر** · 08-01-2011, 10:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

يا اخوة افهموا كلام الاخ فقه السنة حفظه الله فان مراده بسيط
فقد قال المختار الشيعي ان الله لايمكن ان يكلم موسى بلا واسطة لان موسى خاضع للزمان والمكان والله غير خاضع للزمان والمكان
ونحن نرد عليه استنكارا لبيان بطلان قوله فنقول ان الله خلق ادم بلا واسطة وادم لما خلقه الله كان متسلسلا ضمن خلق قبله وخلق بعده خاضع للزمان والمكان

قال لك أكثر من مرة يا كمال
الواسطة للعبد لحاجته إليها وليس لربه

ماذا تعني لك الواسطة ؟ يعني أن هناك فاعل غير الله .. أم مرتبة وجودية تتماهى مع مرتبة موسى أوجدها الله نفسه رحمة بعبده لنقصه الذاتي عنه سبحانه ؟
وبهذا المعنى ... هل تفهم أن الله أجل مواعيده وأعماله ثم تفرغ لخلق آدم بيديه كما تحبون أن تستعملوا العبارة ؟؟

ومن قال لك أنه لا واسطة وجودية عندما خلق آدم ... أنت تنطلق من مسلمة لا نسلم بها أصلا .

**فقه السنة** · 09-01-2011, 04:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

العضو فقه السنة
هل كمال الله مرتبط بخلقه ، لأن الخلق بالفعل اكمل من القوة والارادة .؟؟
ان قلت الخلق بالقوة والارادة كان بها .
وان قلت صفة الخلق اكمل بالفعل . .كما هو اعتقاد شيخكم ابن تيمية
وعلل ذلك لايجوز توقف الخالق عن الخلق لفترات يعد انتقاص من كمال الله.عز وجل و تعطيل لصفات الله عز وجل؟؟؟
على هذا جنس الفعل ازلي لكن هل المفعول محدث.!ام ازلي؟
بخصوص التسلسل الزمني
بالنسبة للخلق.
هل جنس الفعل والمفعولات متسلسلان. مرتبطان !
انتظر الاجابة ومن ثم اجاوبك

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

صفة القدرة على الخلق من صفات الله الذاتيه وهي ازلية
وكل مسلم يعتقد بذلك .
ماعدى من لعب بعقله الشيطان و ربط صفات الله عز وجل الازلية بزمن المحدثات وجعل الازل والمحدث متسلسلان حسب الزمن
على هذا المنطق الاوعوج انت تخضع صفات الله الذاتية الازلية تحت حكم زمن حدوث المحدث
ياعزيزي
صفة الخالق ازلية تكون ووفوق الارادة الالهي كما ان الارادة صفه ازلية غير محكومة بزمن تسلسل الامور المحدثة .وكل محدث كان عدم. هل وصلت المعلومة ؟
ثم لاتنسا من صفاته عز وجل الغفران هل يعني ذلك ان المغفرة حدثت عندما اخطء ادم وقبل خلق ادم الله لم يكن غفور
على هذا المعتقد الفاسد تصبح صفات الله الازلية محكومة في زمن تسلل المحدثات.
بقدرة الله الازلية خلق ادم من طين. اليس الطين محدث ومنه خلق ادم . هل يصح ان يحتج احدهم بأن لولا وجود الطين لايقدر الله ان يخلق ادم ؟

هذه الاشكالات ضعها على صاحبك (المختار الشيعي)
لانه هو من ادعى ان كلام الله لموسى خضوع للحوادث, فعلى ذلك يكون خلق الخلق خضوع للحوادث لانه حصل تتابع في خلقهم (طبعا حسب مفهومه).

فحاول ان تفهم ماذا نكتب و لماذا نكتب, لاني الزم صاحبك بقوله , لا ان تستشكل علي, لاني ارد عليه حجته الواهية بهذا المفهوم الواهي.

فهمت؟؟

**الكمال977** · 11-01-2011, 10:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أدهم الزعتر

قال لك أكثر من مرة يا كمال
الواسطة للعبد لحاجته إليها وليس لربه.

وانا ايضا اكدت ان الواسطة للعبد وليست لله فما لك لاتقرأ جيدا قبل ان تكتب

المشاركة الأصلية بواسطة أدهم الزعتر

ماذا تعني لك الواسطة ؟ يعني أن هناك فاعل غير الله .. أم مرتبة وجودية تتماهى مع مرتبة موسى أوجدها الله نفسه رحمة بعبده لنقصه الذاتي عنه سبحانه ؟
وبهذا المعنى ... هل تفهم أن الله أجل مواعيده وأعماله ثم تفرغ لخلق آدم بيديه كما تحبون أن تستعملوا العبارة ؟؟

ومن قال لك أنه لا واسطة وجودية عندما خلق آدم ... أنت تنطلق من مسلمة لا نسلم بها أصلا .

ماهي الواسطة الوجودية في خلق ادم ؟؟ خبرنا عنها لو تكرمت
ولو سلمنا جدلا لك بذلك
فهل هذه الواسطة ازلية ام مخلوقة فان كانت مخلوقة فماهي الواسطة الوجودية لخلقها وهكذا تتدخلون في تسلسل الدور لانكم افترضتم ان الله لايخلق خلقا الا بواسطة