إعـــــــلان

**محمد علي حسن** · 06-01-2011, 01:56 AM

مشاركة الأخ المحامي بشبكة الحق

المشاركة الأصلية بواسطة المحامي

أولا :هذا الجاهل المسمى بالمالكي لا يعرف ان المجلسي رحمه الله لم يرد متن الحديث بل كان في صدد تحقيق السند فليس كل ما ضعف سنده ضعف متنه والعكس .

فقول شيخ الاسلام المجلسي رضي الله عنه وارضاه ضعيف على المشهور هو السند لمكان سهل بن زياد وليس المتن.

ثانيا: اهمس بأذن هذا الجاهل وأقول له اذا لا تعرف رأي الشيخ المجلسي رضوان الله عليه في مسألة رد الشمس لأمير المؤمنين عليه السلام راجع بحار الانوار ففي اكثر من مجلد يثبت رجوع الشمس له عليه السلام ويرد على من ينكره.

راجع مثلا:

قال المجلسي رحمه الله: وسيأتي رد الشمس بدعائه صلى الله عليه وآله لأمير المؤمنين عليه السلام في أبواب معجزات أمير المؤمنين عليه السلام.... .
بحار الانوار: ج 17 ص 385 .

وقد عنون بابا بعنوان: ( رد الشمس له وتكلم الشمس معه عليه السلام )

وذكر عدة اخبار في ذلك

بحار الانوار: ج 41 ص 166 .

قلت: الوهابي لا بد يأخذ صفعات على قفاه !
نسأل الله العافية

**محمد علي حسن** · 06-01-2011, 02:25 AM

مشاركة رائعة للأخ ناصر الحسين :

بسمه تعالى ،،،

الظاهر أن الكلام للسيد المرتضى .. ولكن العلامة المجلسي يوافقه على ذلك والدليل أنه لم يستدرك عليه أو لم يعترض .. و كذلك علق عليه قائلا :

( أقول : لا يبعد أن يكون عليه السلام مأمورا بترك الصلاة في الموضعين لظهور كرامته أو يقال : من يقدر على رد الشمس يجوز له ترك الصلاة إلى غروبها ، لكن الوجوه التي ذكرها رحمه الله أوفق بأصول أصحابنا )

أقول : قوله "لظهور كرامته" دليل على إعتقاد العلامة بالحادثة .. وليمت الخروف بغيضه

وختمها المجلسي عليه الرحمة والرضوان بكلام العلامة حيث قال :

( وكان ذلك بمحضر جماعة كثيرة تبلغ حد التواتر ، واشتهرت هذه القصة عند الخواص والعوام )

فخلاصة الأمر كما ذكر الاخوة :

1- العلامة المجلسي إخباري يرى صحة مافي الكتب الأربعة والكافي فبالتالي الرواية صحيحة عنده بغض النظر عن سندها .. كما قال الاخ محمد علي حسن

2- عنون العلامة المجلسي بابا في البحار سماه ( رد الشمس له وتكلم الشمس معه عليه السلام ) كما قال المحامي

3- نقل أقوال العلماء دون إعتراض بل وافقهم وأشار إلى موافقة ذلك لأصول الأصحاب

**السيد الكربلائي** · 06-01-2011, 05:10 AM

و اكرر .. التدليس و البتر و الكذب = عماد دين السلفية

**فقه السنة** · 06-01-2011, 05:28 AM

سؤال : كيف تجمع الكلام السابق وبين قوله على الرواية (ضعيف على المشهور)؟؟؟؟

لان التفسير للروايات ليس له علاقة بالتصحيح والتضعيف, فقد ياتي عالم ويفسر روايات ولايؤمن بصحتها او يذكر تفاسير على سبيل لو صح الخبر وليس على اساساالجزم بصحته.
وهذا موجود كثيرا في الكتب.
فهنا لم يعلق على الخبر انه صحيح, بل ذكر التفاسير حول الرواية, وقد يكون التفسير موافق لرأي جماعة افضل من غيره, ولكن هذا لايعني انه يؤمن بصحته, لان تعليقه على الخبر (ضعيف على المشهور).

**السيد الكربلائي** · 06-01-2011, 05:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

سؤال : كيف تجمع الكلام السابق وبين قوله على الرواية (ضعيف على المشهور)؟؟؟؟

فقول شيخ الاسلام المجلسي رضي الله عنه وارضاه ضعيف على المشهور هو السند لمكان سهل بن زياد وليس المتن.

لان التفسير للروايات ليس له علاقة بالتصحيح والتضعيف, فقد ياتي عالم ويفسر روايات ولايؤمن بصحتها او يذكر تفاسير على سبيل لو صح الخبر وليس على اساساالجزم بصحته.
وهذا موجود كثيرا في الكتب.
راجع رأيه في هذه الحادثة ( موجود في الموضوع نفسه ) لتعرف هل يؤمن بصحة الحادثة ام انه يفسرها فيما لو صحت

تحياتي

**فقه السنة** · 06-01-2011, 05:44 AM

فقول شيخ الاسلام المجلسي رضي الله عنه وارضاه ضعيف على المشهور هو السند لمكان سهل بن زياد وليس المتن.

لو كان على السند, لقال اسناده ضعيف وليس ضعيف على المشهور ولم يصحح الخبر لو كان متبنه صحيح.
لانه في مواضع اخرى يصحح بعض الاخبار ضعيفة الاسناد لانه صحة عنده بطرق اخرى.

راجع رأيه في هذه الحادثة ( موجود في الموضوع نفسه ) لتعرف هل يؤمن بصحة الحادثة ام انه يفسرها فيما لو صحت

فاين ذكر ان الخبر صحيح؟
بل هو علق على تفسير الرواية وليس على صحة الخبر

والتفسير قد يكون موافق لعقيدة معينة او للمذهب لا يدل على ان الخبر صحيح عنده.
فالكثير من العلماء يعلقون على روايات ويفسرونها ولايقال ان كل من فسر رواية انه موافق على صحتها.
لان التعليق الواضح لقوله (ضعيف على المشهور) ولايوجد دليل على انه صححها.

**السيد الكربلائي** · 06-01-2011, 07:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

لو كان على السند, لقال اسناده ضعيف وليس ضعيف على المشهور ولم يصحح الخبر لو كان متبنه صحيح.

( أقول : لا يبعد أن يكون عليه السلام مأمورا بترك الصلاة في الموضعين لظهور كرامته أو يقال : من يقدر على رد الشمس يجوز له ترك الصلاة إلى غروبها ، لكن الوجوه التي ذكرها رحمه الله أوفق بأصول أصحابنا )

أقول : قوله "لظهور كرامته" دليل على إعتقاد العلامة بالحادثة .. وليمت الخروف بغيضه

وختمها المجلسي عليه الرحمة والرضوان بكلام العلامة حيث قال :

( وكان ذلك بمحضر جماعة كثيرة تبلغ حد التواتر ، واشتهرت هذه القصة عند الخواص والعوام )

اظاهر متحب تقرأ الموضوع .. فقط تعلق !!!!!!!!!!!!!!!

**فقه السنة** · 06-01-2011, 07:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

( أقول : لا يبعد أن يكون عليه السلام مأمورا بترك الصلاة في الموضعين لظهور كرامته أو يقال : من يقدر على رد الشمس يجوز له ترك الصلاة إلى غروبها ، لكن الوجوه التي ذكرها رحمه الله أوفق بأصول أصحابنا )

أقول : قوله "لظهور كرامته" دليل على إعتقاد العلامة بالحادثة .. وليمت الخروف بغيضه
اظاهر متحب تقرأ الموضوع .. فقط تعلق !!!!!!!!!!!!!!!

هذا على تفسيرها, اي لايبعد ذلك في تفسيرها وليس على تصحيح الرواية
لان التفسير للروايات يختلف عن التصحيح والتضعيف, فالكثير من العلماء يذكرون روايات ضعيف عندهم وينقولون التفاسير وقد يفسرونها.

ولا يقال ان كل من فسر رواية يكون قد صححها خصوصا ان المجلسي صرح بضعفها ولم يصرح بصحتها.
فانت تتعلق بان صححها بناءا على التفسير لها, وهذا ليس دليل يناطح دليل انه ضعفها.

وختمها المجلسي عليه الرحمة والرضوان بكلام العلامة حيث قال :

( وكان ذلك بمحضر جماعة كثيرة تبلغ حد التواتر ، واشتهرت هذه القصة عند الخواص والعوام )

هذا ليس كلامه, بل كلام العلامه المنقول عنده

وننقل لك نص قول العلامة الذي نقله المجلسي :
" قال العلامة رحمه الله في كتاب كشف اليقين : كان بعض الزهاد يعظ الناس ، فوعظ في بعض الايام وأخذ يمدح عليا عليه السلام فقاربت الشمس الغروب و أظلم الافق ، فقال مخاطبا للشمس :
لا تغربي يا شمس حتى ينقضي * مدحي لصنو المصطفى ولنجله -
واثني عنانك إذ عزمت ثناءه * أنسيت يومك إذ رددت لاجله -
إن كان للمولى وقوفك فليكن * هذا الوقوف لخيله ولرجله
فوقفت الشمس وأضاء الافق حتى انقضى المدح ، وكان ذلك بمحضر جماعة كثيرة تبلغ حد التواتر ، واشتهرت هذه القصة عند الخواص والعوام "

قلت :هنا التواتر على هذه القصة في وقوف الشمس لهذا الرجل (الشاعر), وليس لعلي بن ابي طالب وهذا كلام العلامة وليس المجلسي.
فتبا للبتر والتدليس....

**السيد الكربلائي** · 06-01-2011, 07:53 AM

فتبا للبتر والتدليس....

خل نشوف البتر و التدليس وينه

وختمها المجلسي عليه الرحمة والرضوانبكلام العلامة حيث قال :

( وكان ذلك بمحضر جماعة كثيرة تبلغ حد التواتر ، واشتهرت هذه القصة عند الخواص والعوام )

وننقل لك نص قول العلامة الذي نقله المجلسي :
" قال العلامة رحمه الله في كتاب كشف اليقين : كان بعض الزهاد يعظ الناس ، فوعظ في بعض الايام وأخذ يمدح عليا عليه السلام فقاربت الشمس الغروب و أظلم الافق ، فقال مخاطبا للشمس :

شلون تسولف بأمر ما عندك علم بيه ... ما ادري !!!!!!!!!!! ولو مو غريبة ع السلفية

نعالوا لنرى كلام العلامة المجلسي

أقول : لا يبعد أن يكون عليه السلام مأمورا بترك الصلاة في الموضعين لظهور كرامته

معنى كلامه انه اعتقد ان الامام أمر بترك الصلاة لأتيان المعجزة الالهية
تعالوا لنرى كلام فقه السنة

هذا على تفسيرها, اي لايبعد ذلك في تفسيرها وليس على تصحيح الرواية

1- كيف يعتقد بأمر ضعيف ؟
2- نحن نقول انه ضعف هذا السند لا الحادثة

تلعب حتى نفسك من تحاورلك وهابي .. شنو هالملة هاي ... الله اكبر !!!!!!!!!!!!!

**فقه السنة** · 06-01-2011, 08:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

خل نشوف البتر و التدليس وينه

شلون تسولف بأمر ما عندك علم بيه ... ما ادري !!!!!!!!!!! ولو مو غريبة ع السلفية

نعالوا لنرى كلام العلامة المجلسي

معنى كلامه انه اعتقد ان الامام أمر بترك الصلاة لأتيان المعجزة الالهية
تعالوا لنرى كلام فقه السنة
1- كيف يعتقد بأمر ضعيف ؟
2- نحن نقول انه ضعف هذا السند لا الحادثة

تلعب حتى نفسك من تحاورلك وهابي .. شنو هالملة هاي ... الله اكبر !!!!!!!!!!!!!

" قال العلامة رحمه الله في كتاب كشف اليقين : كان بعض الزهاد يعظ الناس ، فوعظ في بعض الايام وأخذ يمدح عليا عليه السلام فقاربت الشمس الغروب و أظلم الافق ، فقال مخاطبا للشمس :
لا تغربي يا شمس حتى ينقضي * مدحي لصنو المصطفى ولنجله -
واثني عنانك إذ عزمت ثناءه * أنسيت يومك إذ رددت لاجله -
إن كان للمولى وقوفك فليكن * هذا الوقوف لخيله ولرجله
فوقفت الشمس وأضاء الافق حتى انقضى المدح ، وكان ذلك بمحضر جماعة كثيرة تبلغ حد التواتر ، واشتهرت هذه القصة عند الخواص والعوام "

قلت :هنا التواتر على هذه القصة في وقوف الشمس لهذا الرجل (الشاعر), وليس لعلي بن ابي طالب وهذا كلام العلامة وليس المجلسي.
فتبا للبتر والتدليس....

هل تفهم اللغة العربية؟؟؟؟
على ماذا كان التواتر؟؟؟
هل كان على قصة علي ام على قصة هذا الرجل المجهول الذي وقفت الشمس عندما خاطبها؟؟؟

واما المجلسي, فافتح كتابه بحار الانوار, فتراه ينقل روايات حتى من صحيح البخاري ومسلم, ويضع شروحات لروايات ضعيفة كثيرة, ولايقال انه يؤمن بتصحيح كل رواية شرحها.

**السيد الكربلائي** · 06-01-2011, 08:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

هل كان على قصة علي ام على قصة هذا الرجل المجهول الذي وقفت الشمس عندما خاطبها؟؟؟

بل التواتر كان على المعجزة .. و قولك ان المعجزة الالهية نتيجة لأستجابة الله لشعر الشاعر لأجل الشاعر !!!!!!.. فأترك التعليق للقارئ
خاصة ان العلامة الحلي اورد هذه الرواية في الباب الرابع من كتابه .. و تحت عنوان
الفصل الرابع
في فضائله الثابتة له بعد وفاته - عليه السلام -

و انتظر تعليقك على قولك بأن العلامة المجلسي يعتقد بأمر ضعيف و انه ضعف الحادثة لا سند الرواية

**فقه السنة** · 06-01-2011, 08:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

هل كان على قصة علي ام على قصة هذا الرجل المجهول الذي وقفت الشمس عندما خاطبها؟؟؟
بل التواتر كان على المعجزة .. و قولك ان المعجزة الالهية نتيجة لأستجابة الله لشعر الشاعر !!!!!!.. فأترك التعليق للقارئ

التواتر كان على توقف الشمس لقول الشاعر, وليس على علي بن ابي طالب.
وهذا كلام العلامة وليس كلام المجلسي.

فهل النقولات عن غيره في كتابه تعتبر رأيه الشخصي؟؟؟؟

**فقه السنة** · 06-01-2011, 08:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

و انتظر تعليقك على قولك بأن العلامة المجلسي يعتقد بأمر ضعيف و انه ضعف الحادثة لا سند الرواية

التضعيف واضح
والتصحيح ليس له وجود, وانما روايات وتفاسير للرواية حسب النقل السابق.

فان قلت ان المنقول معبر عن التصحيح , فعندنا نفتح لك كتب اخرى وندعي بان كل مفسر لرواية يؤمن لصحتها, حتى لو ثبت انه ضعفها في مورد اخر.

**السيد الكربلائي** · 06-01-2011, 08:32 AM

تفسير الرواية شيء ... و الاعتقاد شيء
العلامة المجلسي قال : أقول : لا يبعد أن يكون عليه السلام مأمورا بترك الصلاة في الموضعين لظهور كرامته

فهل هذا كلام مفسر ؟ ام كلام معبر عن رأي ؟ ... و تعتب عليه على عدم فهم اللغة العربية .... المجلسي يقول اقول .. و فقه السنة يقول هذا تفسير !!!!!