إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

عكرمة بين الخطبة الشقشقية ورواية الشاب الامرد (وثيقة مصورة )

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة عادل4


    مره اخرى لعله يستوعب

    انت يا عزيزى تريد ان تحاججنى بكتبك واصحابها وما ورد فيها من روايات عن عكرمه مكذوبه عليه ؟؟؟

    ان قلت....... لا

    اذا كيف تاتى بالروايه من كتبك وتقول عكرمه ثقه عندكم

    شر البلية ما يضحك

    :d



    لعلك تستوعب أنت هي ليست في كتبنا فقط !!
    أوردتها بعض كتب اهل السنة ولو أختلفت في
    المعاني أو الأسانيد أو سبب الورود ..
    لكن كالعادة لم يوردها الصحاحان !!!




    1 ـ الحافظ يحيي بن عبد الحميد الحماني المتوفى 228 كما في طريق الجلودي في العلل والمعاني .
    2 - أبو جعفر دعبل الخزاعي المتوفى 246 رواها باسناده عن ابن عباس كما في أمالي شيخ الطائفة ص 237 ، ورواها عنه أخوه أبو الحسن علي .
    3 - أبو جعفر أحمد بن محمد البرقي المتوفى 274 / 80 كما في علل الشرايع .
    4 - أبو علي الجبائي شيخ المعتزلة المتوفى 303 كما في الفرقة الناجية للشيخ ابراهيم القطيفي ، والبحار للعلامة المجلسي 8 : 161 .
    5 - وجدت بخط قديم عليه كتابة الوزير أبي الحسن علي بن الفرات المتوفى 312 كما في شرح ابن ميثم .
    6 - أبو القاسم البلخي أحد مشايخ المعتزلة المتوفى 317 كما في شرح ابن ابي الحديد 1 ص 69 .

    7- أبو أحمد عبد العزيز الجلودي البصري المتوفى 332 كما في معاني الاخبار .
    8 - أبو جعفر ابن قبة تلميذ أبي القاسم البلخي المذكور رواها في كتابه ( الانصاف ) كما في شرح ابن ابي الحديد 1 : 69 وشرح ابن ميثم .
    9 - الحافظ سليمان بن أحمد الطبراني المتوفى 360 كما في طريق القطب الراوندي في شرح النهج .
    10 - أبو جعفر ابن بابويه القمي المتوفى 381 في كتابيه : علل الشرايع ومعاني الاخبار .
    11 - أبو أحمد الحسن بن عبد الله العسكري المتوفى 382 . حكى عنه شيخنا الصدوق شرح الخطبة في معاني الاخبار والعلل .


    ( لفت نظر ) * عده السيد العلامة الشهرستاني في ( ما هو نهج البلاغة ) ص 22 ممن روى الشقشقية فأرخ وفاته بسنة 395 ، وذكره في ص 23 فقال : من أبناء القرن الثالث . لا يتم هذا ولا يصح ذاك ، وقد خفي عليه أن الحسن بن عبد الله العسكري راوي الشقشقية هو أبو أحمد صاحب كتاب الزواجر وقد توفي سنة 382 وولد 293 ، وحسبه أبا هلال الحسن بن عبد الله العسكري صاحب كتاب " الاوائل " تلميذ أبي أحمد العسكري والتاريخ الذى ذكره تاريخ فراغه من كتابه الاوائل لا تاريخ وفاته . توجد ترجمة كلا الحسنين العسكريين فمعجم الادباء 8 : 233 - 268 ، وبغية الوعاة ص 221 .


    12 - أبو عبد الله المفيد المتوفى 412 ، استاذ الشريف الرضي رواها في كتابه ( الارشاد ) ص 135 .
    13 - القاضى عبد الجبار المعتزلى المتوفى 415 : ذكر في كتابه " المغنى " تأويل بعض جمل الخطبة ومنع دلالتها على الطعن في خلافة من تقدم على أمير المؤمنين من دون أي إيعاز إلى الغمز في إسنادها .
    14 - الحافظ أبو بكر ابن مردويه المتوفى 416 ، كما في طريق الراوندي في شرح النهج .
    15 - الوزير أبو سعيد الآبي المتوفى 422 في كتابه ( نثر الدرر ونزهة الاديب .
    16 - الشريف المرتضى أخو الشريف الرضي الاكبر توفي سنة 436 ذكر جملة منها في الشافي ص 203 فقال : مشهور : وذكر صدرها في ص 204 فقال : معروف .
    17 - شيخ الطائفة الطوسي المتوفى 460 رواها في أماليه ص 327 عن السيد أبي الفتح هلال بن محمد بن جعفر الحفار المترجم في مستدرك العلامة النوري 3 : 509 من طريق الخزاعيين . وفي تلخيص الشافي .
    18 - أبو الفضل الميداني المتوفى 518 في مجمع الامثال ص 383 قال : ولامير المؤمنين علي رضي الله عنه خطبة تعرف بالشقشقية لان ابن عباس رضي الله عنهما قال له حين قطع كلامه : يا أمير المؤمنين ! لو اطردت مقالتك من حيث أفضيت فقال : هيهات يا ابن عباس ! تلك شقشقة هدرت ثم قرت ] .
    19 - أبو محمد عبد الله بن أحمد البغدادي الشهير بابن الخشاب المتوفى 567 قرأها عليه أبو الخبر مصدق الواسطي النحوي ، وسيوافيك بعيد هذا ، كلامه فيها .
    20 - أبو الحسن قطب الدين الراوندي المتوفى 573 رواها في شرح نهج البلاغة من طريق الحافظين : ابن مردويه والطبراني وقال : أقول : وجدتها في موضعين تاريخهما قبل مولد الرضي بمدة ، أحدهما : أنها مضمنة كتاب " الانصاف " لابي جعفر ابن قبة تلميذ أبي القاسم الكعبي أحد شيوخ المعتزلة وكانت وفاته قبل مولد الرضي . الثاني : وجدتها بنسخة عليها خط الوزير أبي الحسن علي بن محمد بن الفرات وكان وزير المقتدر بالله ، وذلك قبل مولد الرضي بنيف وستين سنة ، والذي يغلب على ظني أن تلك النسخة كانت كتبت قبل وجود ابن الفرات بمدة .
    21 - أبو منصور الطبرسي أحد مشايخ ابن شهر اشوب المتوفى 588 في كتابه " الاحتجاج " ص 95 فقال : روى جماعة من أهل النقل من طرق مختلفة عن إبن عباس .
    22 - أبو الخير مصدق بن شبيب الصلحي النحوي المتوفى 605 قرأها على أبي محمد ابن الخشاب وقال : لما قرأت هذه الخطبة على شيخي أبي محمد ابن الخشاب .. .. الخ.
    23 - مجد الدين أبو السعادات ابن الاثير الجزري المتوفى 606 ، أوعز إليها في كلمة " شقشق " في النهاية ج 2 : 294 فقال : ومنه حديث علي في خطبة له : تلك شقشقة هدرت ثم قرت .
    24 - أبو المظفر سبط ابن الجوزي المتوفى 654 في تذكرته ص 73 من طريق شيخه أبي القاسم النفيس الانباري باسناده عن ابن عباس فقال : تعرف بالشقشقية ذكر بعضها صاحب نهج البلاغة وأخل بالبعض وقد أتيت بها مستوفاة ثم ذكرها مع اختلاف ألفاظها .
    25 - عز الدين ابن ابي الحديد المعتزلي المتوفى 655 قال في شرح النهج 1 : 69 . قلت : وقد وجدت أنا كثيرا من هذه الخطبة في تصانيف شيخنا أبي القاسم البلخي إمام البغداديين من المعتزلة وكان في دولة المقتدر قبل أن يخلق الرضي بمدة طويلة . ووجدت أيضا كثيرا منها في كتاب أبي جعفر ابن قبة أحد متكلمي الامامية وهو الكتاب المشهور بكتاب " الانصاف " وكان أبو جعفر هذا من تلامذة الشيخ أبي القاسم البلخي رحمه الله تعالى ومات في ذلك العصر قبل أن يكون الرضي رحمه الله تعالى موجودا .
    26 - كمال الدين ابن ميثم البحراني المتوفى 679 ، حكاها عن نسخة قديمة عليها خط الوزير علي بن الفرات المتوفى 312 ، وعن كتاب " الانصاف " لابن قبة ، وذكر كلمة ابن الخشاب المذكورة وقراءة أبي الخير إياها عليه .
    27 - أبو الفضل جمال الدين ابن منظور الافريقي المصري المتوفى 711 قال في مادة ( شقشق ) من كتابه ( لسان العرب ) ج 12 : 53 : وفي حديث علي رضوان الله عليه في خطبة له : تلك شقشقة هدرت ثم قرت . 28 - مجد الدين الفيروز آبادي المتوفى 816 / 17 أوعز إليها في القاموس ج 3 : 251 قال : والخطبة الشقشقية العلوية لقوله لابن عباس لما قال له : لو اطردت مقالتك من حيث أفضيت : يابن عباس ! هيهات تلك شقشقة هدرت ثم قرت .
    - وقال الشيخ المحمودي في نهج السعادة ج 2 ص 512 :
    ليعلم أن الخطبة الشريفة قد رواها جماعة كثيرة من علماء السنة والإمامية ومن عجائب الدهر أنه مع كثرة الدواعي على إخفاء أمثال هذا الكلام ، واستقرار ديدنهم على تغطيته وستره ، وتمزيق أصله وإحراق مصادره ، ومع ذلك كله قد تجلى في أفق كتب كثير من أهل الإنصاف من علماء أهل السنة ، وتلألأ بدره التام بحيث ينفذ شعاعه في حاسة العميان فضلا عن أهل البصائر والضمائر ، فرواها الحافظان ابن مردويه ، والطبراني - كما يأتي - ورواها ابن الخشاب عبد الله بن أحمد واعترف بأنها من كلام أمير المؤمنين عليه السلام وأنه وجدها في كتب العلماء وأهل الأدب بخطوطهم قبل أن يخلق الرضي بمأتي سنة ، كما ذكره عنه ابن أبي الحديد في شرح الخطبة ، وكذلك ذكر ابن أبي الحديد في الشرح : ج 1 ص 69 : أنه وجد كثيرا من ألفاظ الخطبة في تصانيف إمام البغداديين من المعتزلة الشيخ أبي القاسم البلخي ، وأيضا رواها سبط ابن الجوزي يوسف بن قزغلي الحنفي في أول الباب السادس من كتاب تذكرة الخواص ص 133 ، عن شيخه أبي القاسم النفيس الأنباري ، ثم ذكر الخطبة بما يستفاد منه تعدد الطرق لها . ورواها أيضا الحسن بن عبد الله بن سعيد العسكري المتوفي عام 382 ، كما رواها عنه الشيخ الصدوق في علل الشرائع ومعاني الأخبار ، وكذلك العلامة الحلي في المطلب الخامس من كتاب كشف الحق : ج 2 ص 40 ، وكذلك نقلها عنه في المقدمة الثالثة من كتاب الدرجات الرفيعة ، ص 37 . ورواها أيضا أبو علي الجبائي وأبو هلال العسكري الحسن بن عبد الله بن سهل المتوفي بعد سنة 395 . في كتاب الأوائل كما نقل عنه في إحقاق الحق نقلا عن هدية الأحباب . وكثيرا منها ذكره الأدباء واللغويون ، فذكر قطعا منها في مادة : جذ وحذ وحضن ونفج ونفخ وشقشق من القاموس ولسان العرب وتاج العروس ، ومجمع الأمثال : ص 169 . وقطعا كثيرة منها ذكرها ابن الأثير في النهاية ، فانظر منه المواد التالية : جذ . وحذ . وحضن . ونفج ونفخ . ونثل . وخضم . وشقشق ، وعفط . وحلأ . وسفف وشنق . وقال الفيروز آبادي في مادة : ( شقق ) من كتاب القاموس : والخطبة الشقشقية العلوية لقوله لابن عباس - لما قال له : لو اطردت مقالتك من حيث أفضيت - : يا ابن عباس هيهات تلك شقشقة هدرت ثم قرت ! ! ! وقال في باب الاستعانة من الجزء الثالث من كتاب تحرير التحبير ، ص 383 : وأما الناثر فإن أتى في أثناء نثره ببيت لنفسه سمى ذلك تشهيرا ، وإن كان البيت لغيره سمي استعانة كقول علي - عليه السلام - في خطبته المعروفة بالشقشقية : [ فيا عجبا ] بينا هو يستقيلها في حياته ، إذ عقدها لآخر بعد وفاته [ ثم قال ] : شتان ما يومي على كورها * ويوم حيان أخي جابر فهذا البيت للأعشى استعان به علي عليه السلام كما ترى . أقول : وللعلامة الأميني رحمه الله في الغدير : ج 7 ص 80 كلام وفيه فوائد . انتهى .







    أصعد فوق وناقشني بموضوع عكرمة لا الرواية
    نفسها !!!!
    أفهمت!!!
    اذا كان مقبول الحديث كما تزعمون ! لماذا لم يورد له مسلم في صحيحهِ سوى حديث واحد فقط !!!!
    بينما البخاري غص كتابه برواياتهِ !!!!
    ما السبب ياترى !!!!


    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت
      لعلك تستوعب أنت هي ليست في كتبنا فقط !!
      أوردتها بعض كتب اهل السنة ولو أختلفت في
      المعاني أو الأسانيد أو سبب الورود ..
      لكن كالعادة لم يوردها الصحاحان !!!




      1 ـ الحافظ يحيي بن عبد الحميد الحماني المتوفى 228 كما في طريق الجلودي في العلل والمعاني .
      2 - أبو جعفر دعبل الخزاعي المتوفى 246 رواها باسناده عن ابن عباس كما في أمالي شيخ الطائفة ص 237 ، ورواها عنه أخوه أبو الحسن علي .
      3 - أبو جعفر أحمد بن محمد البرقي المتوفى 274 / 80 كما في علل الشرايع .
      4 - أبو علي الجبائي شيخ المعتزلة المتوفى 303 كما في الفرقة الناجية للشيخ ابراهيم القطيفي ، والبحار للعلامة المجلسي 8 : 161 .
      5 - وجدت بخط قديم عليه كتابة الوزير أبي الحسن علي بن الفرات المتوفى 312 كما في شرح ابن ميثم .
      6 - أبو القاسم البلخي أحد مشايخ المعتزلة المتوفى 317 كما في شرح ابن ابي الحديد 1 ص 69 .
      7- أبو أحمد عبد العزيز الجلودي البصري المتوفى 332 كما في معاني الاخبار .
      8 - أبو جعفر ابن قبة تلميذ أبي القاسم البلخي المذكور رواها في كتابه ( الانصاف ) كما في شرح ابن ابي الحديد 1 : 69 وشرح ابن ميثم .
      9 - الحافظ سليمان بن أحمد الطبراني المتوفى 360 كما في طريق القطب الراوندي في شرح النهج .
      10 - أبو جعفر ابن بابويه القمي المتوفى 381 في كتابيه : علل الشرايع ومعاني الاخبار .
      11 - أبو أحمد الحسن بن عبد الله العسكري المتوفى 382 . حكى عنه شيخنا الصدوق شرح الخطبة في معاني الاخبار والعلل .

      ( لفت نظر ) * عده السيد العلامة الشهرستاني في ( ما هو نهج البلاغة ) ص 22 ممن روى الشقشقية فأرخ وفاته بسنة 395 ، وذكره في ص 23 فقال : من أبناء القرن الثالث . لا يتم هذا ولا يصح ذاك ، وقد خفي عليه أن الحسن بن عبد الله العسكري راوي الشقشقية هو أبو أحمد صاحب كتاب الزواجر وقد توفي سنة 382 وولد 293 ، وحسبه أبا هلال الحسن بن عبد الله العسكري صاحب كتاب " الاوائل " تلميذ أبي أحمد العسكري والتاريخ الذى ذكره تاريخ فراغه من كتابه الاوائل لا تاريخ وفاته . توجد ترجمة كلا الحسنين العسكريين فمعجم الادباء 8 : 233 - 268 ، وبغية الوعاة ص 221 .

      12 - أبو عبد الله المفيد المتوفى 412 ، استاذ الشريف الرضي رواها في كتابه ( الارشاد ) ص 135 .
      13 - القاضى عبد الجبار المعتزلى المتوفى 415 : ذكر في كتابه " المغنى " تأويل بعض جمل الخطبة ومنع دلالتها على الطعن في خلافة من تقدم على أمير المؤمنين من دون أي إيعاز إلى الغمز في إسنادها .
      14 - الحافظ أبو بكر ابن مردويه المتوفى 416 ، كما في طريق الراوندي في شرح النهج .
      15 - الوزير أبو سعيد الآبي المتوفى 422 في كتابه ( نثر الدرر ونزهة الاديب .
      16 - الشريف المرتضى أخو الشريف الرضي الاكبر توفي سنة 436 ذكر جملة منها في الشافي ص 203 فقال : مشهور : وذكر صدرها في ص 204 فقال : معروف .
      17 - شيخ الطائفة الطوسي المتوفى 460 رواها في أماليه ص 327 عن السيد أبي الفتح هلال بن محمد بن جعفر الحفار المترجم في مستدرك العلامة النوري 3 : 509 من طريق الخزاعيين . وفي تلخيص الشافي .
      18 - أبو الفضل الميداني المتوفى 518 في مجمع الامثال ص 383 قال : ولامير المؤمنين علي رضي الله عنه خطبة تعرف بالشقشقية لان ابن عباس رضي الله عنهما قال له حين قطع كلامه : يا أمير المؤمنين ! لو اطردت مقالتك من حيث أفضيت فقال : هيهات يا ابن عباس ! تلك شقشقة هدرت ثم قرت ] .
      19 - أبو محمد عبد الله بن أحمد البغدادي الشهير بابن الخشاب المتوفى 567 قرأها عليه أبو الخبر مصدق الواسطي النحوي ، وسيوافيك بعيد هذا ، كلامه فيها .
      20 - أبو الحسن قطب الدين الراوندي المتوفى 573 رواها في شرح نهج البلاغة من طريق الحافظين : ابن مردويه والطبراني وقال : أقول : وجدتها في موضعين تاريخهما قبل مولد الرضي بمدة ، أحدهما : أنها مضمنة كتاب " الانصاف " لابي جعفر ابن قبة تلميذ أبي القاسم الكعبي أحد شيوخ المعتزلة وكانت وفاته قبل مولد الرضي . الثاني : وجدتها بنسخة عليها خط الوزير أبي الحسن علي بن محمد بن الفرات وكان وزير المقتدر بالله ، وذلك قبل مولد الرضي بنيف وستين سنة ، والذي يغلب على ظني أن تلك النسخة كانت كتبت قبل وجود ابن الفرات بمدة .
      21 - أبو منصور الطبرسي أحد مشايخ ابن شهر اشوب المتوفى 588 في كتابه " الاحتجاج " ص 95 فقال : روى جماعة من أهل النقل من طرق مختلفة عن إبن عباس .
      22 - أبو الخير مصدق بن شبيب الصلحي النحوي المتوفى 605 قرأها على أبي محمد ابن الخشاب وقال : لما قرأت هذه الخطبة على شيخي أبي محمد ابن الخشاب .. .. الخ.
      23 - مجد الدين أبو السعادات ابن الاثير الجزري المتوفى 606 ، أوعز إليها في كلمة " شقشق " في النهاية ج 2 : 294 فقال : ومنه حديث علي في خطبة له : تلك شقشقة هدرت ثم قرت .
      24 - أبو المظفر سبط ابن الجوزي المتوفى 654 في تذكرته ص 73 من طريق شيخه أبي القاسم النفيس الانباري باسناده عن ابن عباس فقال : تعرف بالشقشقية ذكر بعضها صاحب نهج البلاغة وأخل بالبعض وقد أتيت بها مستوفاة ثم ذكرها مع اختلاف ألفاظها .
      25 - عز الدين ابن ابي الحديد المعتزلي المتوفى 655 قال في شرح النهج 1 : 69 . قلت : وقد وجدت أنا كثيرا من هذه الخطبة في تصانيف شيخنا أبي القاسم البلخي إمام البغداديين من المعتزلة وكان في دولة المقتدر قبل أن يخلق الرضي بمدة طويلة . ووجدت أيضا كثيرا منها في كتاب أبي جعفر ابن قبة أحد متكلمي الامامية وهو الكتاب المشهور بكتاب " الانصاف " وكان أبو جعفر هذا من تلامذة الشيخ أبي القاسم البلخي رحمه الله تعالى ومات في ذلك العصر قبل أن يكون الرضي رحمه الله تعالى موجودا .
      26 - كمال الدين ابن ميثم البحراني المتوفى 679 ، حكاها عن نسخة قديمة عليها خط الوزير علي بن الفرات المتوفى 312 ، وعن كتاب " الانصاف " لابن قبة ، وذكر كلمة ابن الخشاب المذكورة وقراءة أبي الخير إياها عليه .
      27 - أبو الفضل جمال الدين ابن منظور الافريقي المصري المتوفى 711 قال في مادة ( شقشق ) من كتابه ( لسان العرب ) ج 12 : 53 : وفي حديث علي رضوان الله عليه في خطبة له : تلك شقشقة هدرت ثم قرت . 28 - مجد الدين الفيروز آبادي المتوفى 816 / 17 أوعز إليها في القاموس ج 3 : 251 قال : والخطبة الشقشقية العلوية لقوله لابن عباس لما قال له : لو اطردت مقالتك من حيث أفضيت : يابن عباس ! هيهات تلك شقشقة هدرت ثم قرت .
      - وقال الشيخ المحمودي في نهج السعادة ج 2 ص 512 :
      ليعلم أن الخطبة الشريفة قد رواها جماعة كثيرة من علماء السنة والإمامية ومن عجائب الدهر أنه مع كثرة الدواعي على إخفاء أمثال هذا الكلام ، واستقرار ديدنهم على تغطيته وستره ، وتمزيق أصله وإحراق مصادره ، ومع ذلك كله قد تجلى في أفق كتب كثير من أهل الإنصاف من علماء أهل السنة ، وتلألأ بدره التام بحيث ينفذ شعاعه في حاسة العميان فضلا عن أهل البصائر والضمائر ، فرواها الحافظان ابن مردويه ، والطبراني - كما يأتي - ورواها ابن الخشاب عبد الله بن أحمد واعترف بأنها من كلام أمير المؤمنين عليه السلام وأنه وجدها في كتب العلماء وأهل الأدب بخطوطهم قبل أن يخلق الرضي بمأتي سنة ، كما ذكره عنه ابن أبي الحديد في شرح الخطبة ، وكذلك ذكر ابن أبي الحديد في الشرح : ج 1 ص 69 : أنه وجد كثيرا من ألفاظ الخطبة في تصانيف إمام البغداديين من المعتزلة الشيخ أبي القاسم البلخي ، وأيضا رواها سبط ابن الجوزي يوسف بن قزغلي الحنفي في أول الباب السادس من كتاب تذكرة الخواص ص 133 ، عن شيخه أبي القاسم النفيس الأنباري ، ثم ذكر الخطبة بما يستفاد منه تعدد الطرق لها . ورواها أيضا الحسن بن عبد الله بن سعيد العسكري المتوفي عام 382 ، كما رواها عنه الشيخ الصدوق في علل الشرائع ومعاني الأخبار ، وكذلك العلامة الحلي في المطلب الخامس من كتاب كشف الحق : ج 2 ص 40 ، وكذلك نقلها عنه في المقدمة الثالثة من كتاب الدرجات الرفيعة ، ص 37 . ورواها أيضا أبو علي الجبائي وأبو هلال العسكري الحسن بن عبد الله بن سهل المتوفي بعد سنة 395 . في كتاب الأوائل كما نقل عنه في إحقاق الحق نقلا عن هدية الأحباب . وكثيرا منها ذكره الأدباء واللغويون ، فذكر قطعا منها في مادة : جذ وحذ وحضن ونفج ونفخ وشقشق من القاموس ولسان العرب وتاج العروس ، ومجمع الأمثال : ص 169 . وقطعا كثيرة منها ذكرها ابن الأثير في النهاية ، فانظر منه المواد التالية : جذ . وحذ . وحضن . ونفج ونفخ . ونثل . وخضم . وشقشق ، وعفط . وحلأ . وسفف وشنق . وقال الفيروز آبادي في مادة : ( شقق ) من كتاب القاموس : والخطبة الشقشقية العلوية لقوله لابن عباس - لما قال له : لو اطردت مقالتك من حيث أفضيت - : يا ابن عباس هيهات تلك شقشقة هدرت ثم قرت ! ! ! وقال في باب الاستعانة من الجزء الثالث من كتاب تحرير التحبير ، ص 383 : وأما الناثر فإن أتى في أثناء نثره ببيت لنفسه سمى ذلك تشهيرا ، وإن كان البيت لغيره سمي استعانة كقول علي - عليه السلام - في خطبته المعروفة بالشقشقية : [ فيا عجبا ] بينا هو يستقيلها في حياته ، إذ عقدها لآخر بعد وفاته [ ثم قال ] : شتان ما يومي على كورها * ويوم حيان أخي جابر فهذا البيت للأعشى استعان به علي عليه السلام كما ترى . أقول : وللعلامة الأميني رحمه الله في الغدير : ج 7 ص 80 كلام وفيه فوائد . انتهى .






      أصعد فوق وناقشني بموضوع عكرمة لا الرواية
      نفسها !!!!
      أفهمت!!!
      اذا كان مقبول الحديث كما تزعمون ! لماذا لم يورد له مسلم في صحيحهِ سوى حديث واحد فقط !!!!
      بينما البخاري غص كتابه برواياتهِ !!!!
      ما السبب ياترى !!!!


      هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههه
      هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههه
      هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههه
      ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
      هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
      ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
      كل ما اوردته يا بابا لا يصحح الخطبة لأنك لم تورد سند واحد صحيح ... ولت تصح الخطبة ابدا إلا بسند صحيح متصل رجاله ثقات
      عن ثقات ..... وهذا ما لن يحدث ....تأكد ...
      ولن تصح بغير هذا حتى لو وردت في 100000000000000000000 مصدر ...
      الخطبة منهارة بلا شك بعكرمة أو بغيره ...... وروايات الامرد ننكرها ونكفر بها ..

      تعليق


      • #33
        مسكتك متلبسا انا وانت علم الرجال هذا ماغبت عن المنتدى ابحث فيه هل تريد ان اثبت الخطبه من طريقنا او من طرقكم؟ وفق مبانينا او وفق مبانيكم؟

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة صراط علي حق
          مسكتك متلبسا انا وانت علم الرجال هذا ماغبت عن المنتدى ابحث فيه هل تريد ان اثبت الخطبه من طريقنا او من طرقكم؟ وفق مبانينا او وفق مبانيكم؟
          هات سند صحيح لهذه الخطبة وينتهي الأمر .

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
            هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههه
            هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههه
            هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههه
            ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
            هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
            ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
            كل ما اوردته يا بابا لا يصحح الخطبة لأنك لم تورد سند واحد صحيح ... ولت تصح الخطبة ابدا إلا بسند صحيح متصل رجاله ثقات
            عن ثقات ..... وهذا ما لن يحدث ....تأكد ...
            ولن تصح بغير هذا حتى لو وردت في 100000000000000000000 مصدر ...
            الخطبة منهارة بلا شك بعكرمة أو بغيره ...... وروايات الامرد ننكرها ونكفر بها ..


            تأدب ياكرار .الضحك بلا سبب من قلة الأدب ...!

            رويت بسند صحيح كاملاً ! أما أحتجاجكم بعكرمة فلا محل لهُ
            لأن غير متروك الرواية حتى لو كان ضعيفاً ...
            فليس له مصلحة من رواية كذا روايات !!!



            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت


              انتي الذي يحتاج لفهم أكثر ,لم أجلب رواية ألا ترى اصل الموضوع الخلاف حول عكرمة ...وطعنكم فيه في رواية الخطبة الشقشقية واعتبار روايته عن الشاب الامرد
              صحيحة السند ! ...اعطني تفسير منطقي بعيد عن التمييع ..





              يبدو انك لاتفهم المراد بالموضوع اصلاً ! سبحان الله موضوع يتحدث عن التناقض في الأخذ بروايات عكرمة حسب مبانيكم
              وليس مبانينا ولم اورد رواية عن عكرمة،
              السؤال الذي طرح نفسه بقوة .
              لماذا تؤمنون برواية الشاب الامرد علماً ان ابن تيمية صححها
              فلا مجال لأنكارها اذن حسب مبانيكم يكون السند صحيح
              اذن ماالفرق بين عكرمة في رواية الشاب الامرد وعكرمة في
              رواية الخطبة الشقشقية ,عكرمة هو عكرمة لم يتغير ,أن كان
              مصيباً أو مخطأ ,,
              الكرة ليست بملعبنا اطلاقاً لأنكم حسب مبانيكم تناقضون انفسكم
              في قضية عكرمة والله ...

              يمكننا ان نقول أنه حسب مبانيكم يُفترض ان يكون عكرمة مصدر قوة في حديث الخطبة الشقشقية مادامكم تعتبرونه تابعياً حسن السيرة

              فعلى اي اساس تطعنون في الخطبة الشقشقية
              حسب مبانيكم طبعاً ! أفهمت يا صديقي!
              هذا هو المراد
              !




              العجيب هو فهمك لكلامي ! سبحان الله
              السؤال: انتم تعتبرون عكرمة مصدر ثقة وتأخذون برواياته على انها صحيحة
              أذ لماذا ترفضون روايته عن الخطبة الشقشقية حسب مبانيكم! لاعليك بعلماء الشيعة
              قلت حسب مبانيكم !
              الذي يفترض ان تكون الخطبة صحيحة % بـ% لأن عكرمة لديكم ثقة ..





              لاتكن كالأبله ! عد واعطني تفسير منطقي لطعنكم في رواية الخطبة الشقشقية حسب مبانيكم العلمية !
              مادام كل مشكلتكم في السند هو عكرمة!وباقي السند صحيح



              فعلاً وصدقت أن شرك يضحك البرية



              انا اعطيك تفسير منطقي بكل احترام وتقدير وارجو ان تقبلني بروح الأخوه لأني والله احب
              الشيعه وانا سني وادعو الله كل جمعه ان يو حدنا
              واليك الدليل ولك الحق ان ترد او ترفض
              1- الخطبه الشقشقيه اسمها خطبه اي امتلاء مسجد
              فكثره مستمعين وانصار وابناء الخ
              2- الذي يخطب الشقشقيه المفترضه ليس معاويه
              بل هو الأمام الفذ المحبوب الذي تتوجع القلوب
              على المه وتتحرك السرايا في امره
              3- اذا الشقشقيه صحيحه هنا في وقت النطق بها
              يحدث اكبر حدث تتفاعل معه كل الأمه وكل الكتب وكل المؤلفين وال البيت والحسن والحسين
              ويصبح الموقف اعظم من موقف الحسين من يزيد
              لأن الأمام حاكم عندما خطب الشقشقيه المفترضه
              ولا من منافس ولا من اشجع منه وموقف الحسين موقف مناهضه ظالم ورث حكم دون بيعه والحسين جائته بيعه مكتوبه وموقعه وهنا نرد
              على من يقول ضطهاد ال البيت
              4- هل الشقشقيه كموضوع حكم اهم من مظلوميه
              الزهراء والتي لم يتعرض لها الأمام لافي خطبه
              ولا في قول اوحديث وهو حاكم ولم يشرع مجلس
              عزاء والمضلوميه ايضا عندي غير مصدقه
              وانظر قضيه التحكيم بموافقه الأمام بينه وبين
              معاويه وحديث الأمام عن الخلافه انها لا تساوي
              نعله المقطوعه فهل الشقشقيه اهم من المظلوميه
              5- مع اهميه مكانت الشيخين عند السنه ومكانه
              الأمام عند السنه والشيعه والموضوع خطبه الشقشقيه فهل يصدق ان لاتذكر في كتب القرن الأول والثانى وخاصه الثاني عصر النهضه العلميه في الكتاب وعصر الحريه ونشأت الفرق
              والمذاهب
              6- اين اقوال ال البيت في هذه الخطبه لنصرت المذهب او تأسيسه او الرد على منكرين الخطبه
              لعظم شأن القائل وهي بذره الفرقه وألأقتصاب
              للسلطه والبراء وتهمه الرده على الصحابه التى
              لم يدعيها الأمام علي ولم يلعنهم او يتهمهم حتى
              نتأكد من صحه الخطبه فهل بنا الأمام اي قول او تشريع وهو صاحب القضيه سرقت الولايه كما
              يدعى بعض الشيعه
              وتقبل شكرى ومروري

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                هات سند صحيح لهذه الخطبة وينتهي الأمر .
                وهل كل ماليس له سند صحبح او مطعون بسنده يصبح ساقطا اريد الجواب وفق مباني اهل السنه ؟ لانني ساكشف للشباب مسرحياتك كامله لانني امضيت الستة اشهر الاخيره ابحث في علم الرجال

                تعليق


                • #38
                  هم يكيلوا بمكيالين ..... لا أدري هل يفهم القوم هذه الجملة ,,,

                  فلو كان عكرمة موجود في أحد رواياتهم وفي هذه الرواية مدحآ للخلفاء الراشدين رضى الله عنهم سيقولوا الرواية ضعيفة ,,,, لأن عكرمة ليس أماميآ ومن العامة فهو ليس ثقة .

                  ولكن عندما يجدوا رواية وفيها خدش للخلفاء الرشدين رضى الله عنهم سيقولوا الرواية صحيحة وإن كان بها عكرمة
                  فهو ثقة عند العامة _ أهل السنة -

                  فيضعفوا الروايات ويصححوا على أهواءهم وليس على علم في الجرح والتعديل ,,,,,,,,
                  هل فهم القوم ما المقصود الكيل بمكيالين ............. الحمد لله ....

                  تعليق


                  • #39
                    الخطبة منهارة بعكرمة أو بدون عكرمة .....ومن لديه سند صحيح لهذه الخطبة فليأت به ... وهذا ما لن يكون .

                    تعليق


                    • #40
                      اجب عن سؤالنا ؟ هل الروايه التي ليس لها سند صحيح لاياخذ به اهل السنه؟ وفق مباني الجرح والتعديل السنيه اجب حتى يكتشف الجميع مدى ضعفك ومدى الكذب الذي اغرقت المنتدى فيه

                      تعليق


                      • #41
                        أين السند يا بابا ؟
                        وعدتنا وهددتنا باسانيد قوية ....فأين؟
                        أجب مطلبنا بسند صحيح نجب مطلبك حول ما سألت.

                        تعليق


                        • #42
                          دعني واجب مطلبي فاكون لك كما شأت يا الله ارنا رايك العلمي ومقدار جهدك واجيز لك ان تعمل كوبي بيست ايضا

                          تعليق


                          • #43
                            اعترف أولا بعدم وجود نص صحيح السند بعدها ننتقل لحجية الضعيف ...

                            تعليق


                            • #44
                              يا اخواني واحبابي الشيعه
                              دعو الروايات والأسناد
                              اليس حديث الثقلين اكبر حجه ال آل
                              ماذا قالو عن خطبه الشقشقيه وهي خطبه تأسس
                              عليها ضرورات ومذهب والشقشقيه خطبه اي
                              كل اهل المسجد شهود والحدث و جد امام الأمه
                              يستحق ان تقوم الأمه معه وتشهد له الحدث فيحتج
                              من بعده الحسن على معاويه والحسين على
                              يزيد وال البيت على الأمه بأحقيه ألأمام احقيه
                              شرعيه من لسانه الشريف وبعلمه الموروث وشرعيته كإمام للأمه فيكون الحدث تاريخي
                              وشرعي من فم الأمام وبشهود ألأمه وآل يبته
                              فهل حدث الحدث والخطبه بكتابه او احتجاج او تعزز بخطبه للحسن اوالحسين ضد اعدائهم بأحقيه ابيهم ثم حقهم با لحكم , ولما ذا لم تذكر
                              الخطبه الشقشقيه في كتب القرن الأول والثاني
                              عصر نهضه الكتابه والعلم ؟

                              تعليق


                              • #45
                                يا عمي بل الاسناد المهم فإذا كانت لم تثبت في كتبهم فكيف نعترف نحن بها؟

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X