إعـــــــلان

**النفيس** · 16-01-2011, 02:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

كل هذه النصوص وتقول بأن كلامي انشائي؟
اتق الله ..
وكل هذه الاقوال لشيخكم بن تيمية وتقول لا دليل ؟
هذهو الافلاس بعينه ....
عموما يكفيني ان تعلن انك ترفض الخرافات التي جاء بها بن تيمية وبن القيم .....
فهل ستفعل؟

كرار فكر قليلا قبل أن تكتب ..

سأخبرك عقيدتي و أنت احكم و قل هل هذا هو التجسيم أم لا ..

أنا أؤمن بأن لله سبحانه و تعالى صفة الوجه .

و أؤمن بأن لله سبحانه و تعالى صفة اليدين .

و أؤمن بأن لله سبحانه و تعالى استوى على عرشه .

و أؤمن بأن الله سبحانه و تعالى في السماء .

هذه عقيدتي فيما يخص أسماء الله و صفاته .. فهل هذا تجسيم و لماذا ؟؟!!

**كرار أحمد** · 16-01-2011, 02:59 PM

المراوغة لا تأتي بنتيجة معي وأظنك خبرت هذا هنا في المنتدى ومع الجميع ....
هل تقر بكلام بن تيمية وتلامذته الذي نقلناه أم لا؟

**النفيس** · 16-01-2011, 03:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

المراوغة لا تأتي بنتيجة معي وأظنك خبرت هذا هنا في المنتدى ومع الجميع ....
هل تقر بكلام بن تيمية وتلامذته الذي نقلناه أم لا؟

لا تراوغ معي ..

كلامي واضح ،،

أنا قلت لك بأني أؤمن بأن لله يدين ...

فهل أنا مجسم في نظرك أم لا ..؟؟!!

**كرار أحمد** · 16-01-2011, 03:12 PM

أنا لا شأن لي بك.... أنا كلامي لمن يقول بأقوال بن تيمية وبن القيم ....
لماذا لا تجيب عن سؤالي؟
هل توافق على هذا الضلال الذي قال به شيخ إسلامك؟

**كرار أحمد** · 16-01-2011, 03:17 PM

ثم تعال إلى هنا ...
ليسفقط بن تيمية من قال بهذا ...
محمد بن صالح بن عثيمين:

"إِن كان يلزم من رؤية الله تعالى أن يكون جسماً،فليكن ذلك"
من كتاب شرح العقيدة الواسطية لابن عثيمين ص389نعوذ بالله

قال ابن باز : (نفي الجسمية والجوارح والأعضاء عن الله من الكلام المذموم)انظر " تنبيهات في الرد على من تأول الصفات " ( ص 19 )الرئاسة العامة للإفتاء (الرياض

أنتم تدمرون الدين يا اخي ... راجعوا أنفسكم.

**النفيس** · 16-01-2011, 03:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

أنا لا شأن لي بك.... أنا كلامي لمن يقول بأقوال بن تيمية وبن القيم ....
لماذا لا تجيب عن سؤالي؟
هل توافق على هذا الضلال الذي قال به شيخ إسلامك؟

ماهذا الهروووب ؟؟

كيف لا شأن لك بي ، هل ستهرب لأني حي أستطيع أن أدحض مزاعمك ؟! لتهرع إلى من مات لتظن أنه لا يوجد من سيدافع عنه ..؟!!

أنا عقيدتي هي عقيدة شيخ الإسلام ابن تيمية و ابن القيم ، وأنا أتشرف بأني من طلبتهما ..

فهيا ناقشني إن كانت لك حجة و برهان :

ابن تيمية و ابن القيم و النفيس يؤمنون بأن الله سبحانه و تعالى على العرش استوى و أنه سبحانه له و جه و له يدين .. فهل نحن مجسمة في نظرك أو لا و لماذا ..؟؟؟!!!

أتمنى أن تجيب بشكل مباشر لأن هناك من يتابع و ينتظر .. ففضل ..!!

**كرار أحمد** · 16-01-2011, 03:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

ماهذا الهروووب ؟؟

كيف لا شأن لك بي ، هل ستهرب لأني حي أستطيع أن أدحض مزاعمك ؟! لتهرع إلى من مات لتظن أنه لا يوجد من سيدافع عنه ..؟!!

أنا عقيدتي هي عقيدة شيخ الإسلام ابن تيمية و ابن القيم ، وأنا أتشرف بأني من طلبتهما ..

فهيا ناقشني إن كانت لك حجة و برهان :

ابن تيمية و ابن القيم و النفيس يؤمنون بأن الله سبحانه و تعالى على العرش استوى و أنه سبحانه له و جه و له يدين .. فهل نحن مجسمة في نظرك أو لا و لماذا ..؟؟؟!!!

أتمنى أن تجيب بشكل مباشر لأن هناك من يتابع و ينتظر .. ففضل ..!!

لست أدري أين هذا الهروب؟
وسل من يتابع من منا يهرب يا سادة؟
أنت تقر بهذه الضلالات... هذا شأنك لكن لا تنسبها لأهل الحق .. أنت وبن تيمية وبن القيم مجسمة ... وإن كنت لا تدري كيف فتلك مصيبة .
من يقول :"
قال احمد ابن تيمية كما في كتابه الذي سماه موافقة صحيح المنقول لصريح المعقول " مطبعة السنة المحمدية " الجزء الاول ص 33 سطر 11 قال ما نصه : وقد اتفقت الكلمة من المسلمين والكافرين ان الله في السماء وحــــــــــدّوه بذلك الا المريسي الضال واصحابه حتى الصبيان الذين لم يبلغوا الحنث قد عرفوا ذلك اذا حزب الصبي شيء يرفع يده الى ربه يدعوه في السماء دون ما سواه وكل احد بالله وبـِــمَــــكـانِـــــــــــــــــه اعلم من الجهمية .

ابن تيمية في كتابه موافقة صريح المعقول ما نصه : قال ابو سعيد والله تعال له حَـــــــــدٌّ لا يعلمه احد غيره ولا يجوز لأحد ان يتوهم لِـحَـــدِّهِ غاية في نفسه ولكن يؤمن بالحَــــــــــدِّ ويكل علم ذلك الى الله .

مجموعِ الفتاوى" ـ المجلدِ الخامسِ ص/527، وكتابِ شرحِ حديثِ النزولِ ـ طبعُ دارِ العاصمةِ ص/400 يقولُ ابنُ تيميةَ: "فما جاءت بهِ الآثارُ عن النبي من لفظِ القـُـــعُــــــــــــــــودِ والجُــــــــــــــــلـوسِ في حقِ اللهِ كحديثِ جعفرِ بنِ أبي طالبٍ وحديثِ عمرَ أولى أن لا يماثِلَ صِفاتِ أجسامِ العبادِ"اهـ.

أليس هذا تجسيم ؟
تزعمون أن الله محدود بحد وتقول لا نجسم ؟
تقولون بجسمية الله لكنم لا تشبهون وأن الله يقعد وتقول لا نجسم ؟
يا أخي شوهتم صورتنا وجعلتم من الأمة أضحوكة ..اتقوا الله

**النفيس** · 16-01-2011, 05:06 PM

[quote=كرار أحمد]

لست أدري أين هذا الهروب؟
وسل من يتابع من منا يهرب يا سادة؟
أنت تقر بهذه الضلالات... هذا شأنك لكن لا تنسبها لأهل الحق .. أنت وبن تيمية وبن القيم مجسمة ... وإن كنت لا تدري كيف فتلك مصيبة .

أنت تهرب ؛ لأنك لا ترد على السؤال المطروح ، و تهرب إلى أمر آخر لم يتم التطرق إليه ..! و إلى الآن أنت غير قادر على ترتيب أفكارك و إثبات إدعائك و التكلم بكلام واضح و بحجة واضحة ..!!!

قال احمد ابن تيمية كما في كتابه

لا حاجة لنا إلى هذه النقولات الكثيرة و التي انقسمت إلى ثلاثة أقسام : القسم الأول و الأكبر : يستنكر عليك و على أمثالك ممن يشبه صفات الله بصفات غيره ، و القسم الثاني : يستتنكر على من يجسم الله و يصفه بالجسم ، و القسم الثالث : نقولات غير صحيحة فليس كل ما ينسب إلى الشخص يكون قد قاله الشخص فعلا ..!
و حيث أننا في غنى عن هذه الدوامة ، فقد اختصرت عليك الطريق و أخبرتك بأن عقيدتي هي مثل عقيدة ابن تيميمة ، فإن كنت قادرا على الحوار فحاورني أنا وضع إشكالك لي و هات برهانك إن كان لك برهان . و أنت في بداية موضوعك قلت بأن المجسمة هم الوهابيون ، و المعلوم أن ابن تيمية مات قبل الشيخ محمد بن عبد الوهاب بمئات السنوات ، لذا فلا حاجة لأن تذهب بالتاريخ للوراء و الواقع أمامك ..!

أليس هذا تجسيم ؟

لا أستطيع أن أجيب على هذا السؤال ؛ لأنك لم توضح لنا ما هو التجسيم أصلا ..!!!
هل التجسيم هو مجرد القول بأن لله صفة اليد أم التجسيم هو الاعتقاد بأن يد الله جسم .. أم ماذا ؟؟!!

تزعمون أن الله محدود بحد وتقول لا نجسم ؟

هذا افتراء علينا ..
إن كان المقصود بالحد هو الحد الزماني ، فنحن نقول بأن الله سبحانه هو الأول الذي ليس قبله شيء ، فلا ابتداء لوجوده ، و هو الآخر الذي ليس بعده شيء ، فلانتهاء لوجوده ، و حيث أنه لا وقت لبداية وجوده و لا وقت لنهاية وجوده ، فهو لا يحصره الزمان و لا يحده .
و إن كان المقصود بالحد هو الحد المكاني ، فنحن نقول بأن الله سبحانه في السماء فوق جميع خلقه وفوق كل الأماكن ، و ليس أنه داخل مكاان محدد ليكون هذا المكان قد حصر وجوده .

تقولون بجسمية الله لكنم لا تشبهون وأن الله يقعد وتقول لا نجسم ؟

ما أسهل الكلام الإنشائي عندك ..!!!!

أخبرتك مرارا و تكرارا بأننا لا نقول بأن الله جسم ، و قول هذا خروج عن خط التوحيد الصحيح ، لأن الذي يصف الله بهذه الصفة يجعل تلك الصفة تحمل المعنى الذي يقصده الواصف ، و الواصف يصف الجسمية من منظوره الذي يراه و ينسبها إلى الله ، وهذا عين التشبيه ، و أهم شيء في توحيد الأسماء و الصفات هو ننزيه الله عن المشابهة .
و في المقابل ،، الذي ينفي صفة " الجسمانية " عن الله دون أن يؤكد أن النفي هو نفي المشابهة لا نفي أصل الصفة ، فكلامه أيضا خطأ .. لأنه بهذا يشبه الله بالمخلوقات غير الجسمانية مثل الروح و الملائكة و الجن و النور و غيرها من المخلوقات الغير جسمانية ، و أهم شيء في توحيد الأسماء و الصفات هو تتنزيه الله عن المشابهة .

و عليه ،، ( و ركز كثيرا فيما سأكتبه أدناه و تدبره جيدا لكي تفهمه ) :-
فالقول بأن الله جسم تشبيه ؛ لأنه تشبيه ذات الله بجسد الإنسان ، وجسد الإنسان جسم .
و القول بأن الله ليس جسم تشبيه ؛ لأنه تشبيه ذات الله بروح الإنسان ، و روح الإنسان ليس جسم .

ففي كلا الحالتين القائل يكون مشبه و مبتدع .. لذا فالعقيدة الصحيحة هي السكوت عن هذه الصفة لعدم ورود دليل عليها ، مع تنزيه الله عن المشابهة مع غيره في حال انتفاء الصفة منه أو اتصافه به .. فمجرد نفي الصفة تشبيه و مجرد إثبات الصفة أيضا تشبيه ..

ملاحظة هامة :
ألاحظ عليك يا كرار أنك قليل التدبر في المشاركات ، بالرغم من أنها قد تحمل معنى عميقا يحتاج إلى تمعن و تفكير ثم رد عليه ، لذلك مشاركاتك كثيرة .. لذا فحتى لا تضطرني إلى التكرار ، اقرأ و تدبر و افهم الطرح المطروح ثم رد عليه ..

**كرار أحمد** · 17-01-2011, 09:50 AM

أولا يا حبيبي إثبات صفة اليد على ظاهرها هو تجسيم ... لأنه ما معنى اليد في ظاهر اللغة ؟
في المعجم اليد : من أعضاء الجسد وهي من المنكب إلى الذراع .
المعجم الوجيز ..

فإثباتكم يد على ظاهرها هو إثبات أن لله جسم هذه اليد جزء منه ...والتبعيض والأجزاء محال في حق الله ..
فإثبات اليد تجسيم بلا شك ..
ولذلك بن تيمية لم ينف التجسيم وإنما نفى المشايهة لأجسام العباد وراجع قوله الذي أوردناه جيداً ..

ومسألة الحد :
يا حبيبي أن تقول بأن الله له حد هذه في حد ذاتها مصيبة كبرى .....
فكونه فوق كل المخلوقات هو إثبات لمكان ...وهذا عين التجسيم ....ولذلك قال شيخك بن عثيمين :""إِن كان يلزم من رؤية الله تعالى أن يكون جسماً،فليكن ذلك"
من كتاب شرح العقيدة الواسطية لابن عثيمين ص389نعوذ بالله
يعني الرجل لم ينف الجسمية باعتبارها نقص ... ثم تقول لي نحن لا نقول بالجسمية ؟
إقرأ جيداً ..
والقول أن الله عز وجل ليس بجسم ليس بتشبيه لأنك في نفيك للجسمية لا تكون شبهته بالملائكة أو الأرواح ....فقط أن تقول بعدم الجسمية التي تمثل عين النقص ...وينتهي الأمر ..
فنفي الجسمية قمة التنزيه ..
وعظيم اعترافك :
" فالعقيدة الصحيحة هي السكوت عن هذه الصفة لعدم ورود دليل عليها ، مع تنزيه الله عن المشابهة مع غيره في حال انتفاء الصفة منه أو اتصافه به .. فمجرد نفي الصفة تشبيه و مجرد إثبات الصفة أيضا تشبيه
يعني إثبات اليد تشبيه .. لماذا تثبتها إذا وتقول بأن لله يد؟
ولماذا يثبت شيخك بن تيمية هذه الصفات ويدافع عن المجسمة؟
إذا شيخك حسب قولك مبتدع لأنه أثبت الصفات ...
ثم لماذا لا تأخذون بأقوال أهل العلم؟
قال الإمام الشافعي رضي الله عنه :
" من قال أو أعتقدَ أنّ الله جالسٌ على العرشِ فهوكافرٌ"
رواه ابنُ المعلم القرشي في كتابه " نجم المهتدي ورجمالمعتدي" صحيفة551.
وقال الإمام أحمدرضي الله عنه : "مَن قَالَ اللهُ جِسمٌ لا كالأجسَام كفَر" رواه عن الإمام أحمد أبومحمد البغدادي صاحب الخصال من الحنابلة كما رواه عن أبي محمد الحافظ الفقيه الزركشيفي كتابه "تشنيف المسامع" [684/4

وذكر ملا علي القاري الحنفي في كتابه "شرحالمشكاة"[137/2] إجماع الأمة على كفر من اعتقد أن الله تعالى فيجهة.

لماذا تخالفون كلام الأئمة وتتبعون البدع؟

**النفيس** · 17-01-2011, 10:46 AM

[quote=كرار أحمد]

أولا يا حبيبي إثبات صفة اليد على ظاهرها هو تجسيم ... لأنه ما معنى اليد في ظاهر اللغة ؟
في المعجم اليد : من أعضاء الجسد وهي من المنكب إلى الذراع .
المعجم الوجيز ..

يا حبيبي ألا تعلم أن المعجم الوجير كتاب كتبه إنسان ، ليفسر معاني الكلمات من المنظور الذي يراه هو في الأمور التي يعرفها ؟؟ ألا تعلم ذلك ؟؟!!
ألا تعلم أن الله سبحانه ليس كمثله شيء ، و بالتالي معاني صفاته ليست موجودة في معجم وجيزكم لأنه لا أحد يستطيع أن يفسر صفات الله إلا هو .. فكيف غفلت أن الله ليس كمثله شيء لكي تبحث عن معاني صفاته من معجم ؟؟؟!!!
اسمع يا كرار و حاول أن تركز لتستفيد ..
هناك في اللغة العربية شيء اسمه " التورية " ، و التورية هو أن يقول القائل كلمة يقصد به معنى بينما السامع قد يتوهم معنى آخر .. و اذهب إلى المعجم الوجيز لتعرف أكثر عنها !
و بالتالي هناك ظاهران ، ظاهر عند القائل و ظاهر عند السامع ..
أنت تأخذ صفة اليد بالظاهر عند السامع ، و هو بالمعنى الذي تعرفه فقط ، و لا تتصور أن تكون للكمة معنى آخر عند القائل سوى المعنى الذي يظهر لك فقط ..
أنا آخذ صفة اليد بالظاهر عند القائل ، و هو بالمعنى الذي لا أعرفه أنا و يعرفه الله فقط ، و عدم معرفتي للصفة يأتي لأن الله قال عن نفسه بأنه ليس كمثله شيء فلا عجب أن تكون صفاته مجهولة الكيف و الحقيقة عند السامع .
فالخطأ الفادح الذي وقعت به ، هو أنك حاولت أن تعرف معاني صفات الله و كيفيات أفعاله من المعجم الوجيز أو من الإنسان ، و الله نهاك عن ذلك و أخبرك أنه ليس كمثله شيء ، فكيف ستعرف معاني صفاته من خلال المعاجم ؟؟؟!!!

ومسألة الحد :
يا حبيبي أن تقول بأن الله له حد هذه في حد ذاتها مصيبة كبرى .....
فكونه فوق كل المخلوقات هو إثبات لمكان ...وهذا عين التجسيم ....ولذلك قال شيخك بن عثيمين :""إِن كان يلزم من رؤية الله تعالى أن يكون جسماً،فليكن ذلك"

كلامي عن الحد كان واضحا فارجع إليه ..
و أما بخصوص المكان ، فتعريف المكان الذي أعرفه هو الحيز الذي يمكن أن تشغله كتلة ، هذا التعريف العلمي للمكان و إن كان لك تعريف آخر فإئتنا به .
وعليه ، فالقول بأن الله فوق كل المخلوقات ليس إثبات للمكان ، لأن تعريف المكان لا ينطبق على هذا التوصيف .

والقول أن الله عز وجل ليس بجسم ليس بتشبيه لأنك في نفيك للجسمية لا تكون شبهته بالملائكة أو الأرواح ....فقط أن تقول بعدم الجسمية التي تمثل عين النقص ...وينتهي الأمر ..

لا ينتهي الأمر .. لم تنزه الله إن قلت بأن الله ليس جسم
لأن هناك الكثير من المخلوقات ليست جسم ..أنا روحي ليس جسم ، وروحك ليس جسم و الله ليس جسم .. فما الفرق ؟؟!!
فنفي الجسمانية ليس تنزيه لله في أي حال من الأحوال ، لأن النفي لا يعني عدم المشابهة مع غيره ..
التنزيه هو نفي المشابهة ، فإن كان جسما فهو ليس كمثله جسم ، و إن لم يكن جسما فهو ليس كمثله شيء من غير الأجسام .

يعني إثبات اليد تشبيه .. لماذا تثبتها إذا وتقول بأن لله يد؟

الله من قال أن له يد .. فهل الله مجسم ؟؟!!

قال الإمام الشافعي رضي الله عنه :
" من قال أو أعتقدَ أنّ الله جالسٌ على العرشِ فهوكافرٌ"

نحن لا نقول بأن الله جالس على العرش ، و من يقول ذلك فهو مشبه .. لأنه وصف فعلا من أفعال الله من منظوره هو لا من منظور الله حين وصف فعله ..
و القول الصحيح في هذا هو القول : الرحمن على العرش استوى .. كما قال تعالى بالنص الحرفي لكي لا يتوهم العقل و يخرج عن خط التنزيه إلى خط التشبيه ، فيكون الله قد علا و ارتفع على خلقه بما فيها أعلى مخلوقاته و هو العرش .

وقال الإمام أحمدرضي الله عنه : "مَن قَالَ اللهُ جِسمٌ لا كالأجسَام كفَر" رواه عن الإمام أحمد أبومحمد البغدادي صاحب الخصال من الحنابلة كما رواه عن أبي محمد الحافظ الفقيه الزركشيفي كتابه "تشنيف المسامع" [684/4

هل تورد هذا النقل لتؤكد أن أحمد بن حنبل لم يكن مجسما أم ماذا ؟؟!!

**كرار أحمد** · 17-01-2011, 11:06 AM

بسم الله
قلتم:
" يا حبيبي ألا تعلم أن المعجم الوجير كتاب كتبه إنسان ، ليفسر معاني الكلمات من المنظور الذي يراه هو في الأمور المحسوسة ؟؟ ألا تعلم ذلك ؟؟!!
صح ..
وقولك :
"ألا تعلم أن الله سبحانه ليس كمثله شيء ، و بالتالي معاني صفاته ليست موجودة في معجم وجيزكم لأنه لا أحد يستطيع أن يفسر صفات الله إلا هو .. فكيف غفلت أن الله ليس كمثله شيء لكي تبحث عن معاني صفاته من معجم ؟؟؟!!!
جميل بما أنه لا أحد يستطيع تفسير صفات الله إلا هو لماذا تعمد شيخ إسلامكم تفسير الصفات وأجراء اليد على معناه في الظاهر اللغوي؟
وجه كلامك إليه وإلى نفسك ...
قلتم لله يد !! فما معنى اليد؟
إن قلت الله أعلم فقد فوضت .. ولستم بمفوضة وأنت تعرف ..
وإن قلت يد حقيقية لا مجازية ألزمت نفسك بالمعنى اللغوي وهذا ما حدث وهذا ما قالخ مشايخكم .. وهذا هو عين التجسيم .
وقولك :
" هناك في اللغة العربية شيء اسمه " التورية " ، و التورية هو أن يقول القائل كلمة يقصد به معنى بينما السامع قد يتوهم معنى آخر .. و اذهب إلى المعجم الوجيز لتعرف أكثر عنها !
و بالتالي هناك ظاهران ، ظاهر عند القائل و ظاهر عند السامع
ومن أين عرف شيخكم بن تيمية أن الظاهر عند القائل هو معنى اليد الحقيقية؟
إثبات أن الله فوق العباد عين التجسيم وعين إثبات المكان ..
فوق .. ظرف ماذا في اللغة؟
العلو مكان أيضاً ...

وقولك :
" ينتهي الأمر .. لم تنزه الله إن قلت بأن الله ليس جسم
لأن هناك الكثير من المخلوقات ليست جسم ..أنا روحي ليس جسم ، وروحك ليس جسم و الله ليس جسم .. فما الفرق ؟؟!!
فنفي الجسمانية ليس تنزيه لله في أي حال من الأحوال ، لأن النفي لا يعني عدم المشابهة مع غيره ..
التنزيه هو نفي المشابهة ، فإن كان جسما فهو ليس كمثله جسم ، و إن لم يكن جسما فهو ليس كمثله شيء من غير الأجسام .
الفارق هو أننا نؤكد أننا حين نفينا الجسمية أكملنا بقوله ليس كمثله شيء ..
فالروح نهاية الأمر شيء والله لا جسم كالأجسام ولا روح كالارواح .. فكل ما نعرفه من الماديات وغير الماديات ليست كالله في شيء ...لأنه هو خالق المادة وخالق غير المادة ..
أما قولك هو أن التنزيه نفي المشابهة فهذه أضحوكة ...
لأن إثبات التجسيم أفظع من التشبيه لأن التجسيم يسلتزم كل النقائص من الحد والعد ..فوصفك لله بأنه جسم يعني أن إالصاق كل نقيصة بالله تعالى ... ولهذا جهد علماء السنة في دحر هذا الفساد وأكدوا أن من قال أنه جسم لا كالأجسام فقد كفر.
وبالنسبة لقوله تعالى بأن له يد ...
ففهم الآية يتوقف على عدة أشياء .. فهم النبي (ص) وفهم الصحابة والعلماء وكلهم أجمعوا على نفي اليد الجارحة عن الله
أي اليد الحقيقية ومنهم بن عباس وغيره وقد بينا هذا سابقاً ..
وقولك :
" نحن لا نقول بأن الله جالس على العرش
من العيب أن تكذب فأنت رجل مؤمن ...
أليس هذا قول شيخكم :
" إذا جلسَ تباركَ وتعالى على الكرسيِّ سُمِعَ له أطيطٌ كأطيطِ الرَّحلِ الجديدِ
وفي صحيفة/267 ينسبُ للنبي صلى الله عليهِ وسلم أنهُ قالَ: "فآتي ربي وهو على كرسيِّهِ أو على سريرِهِ".
وفي وفي صحيفة/267 ينسبُ للنبي صلى الله عليهِ وسلم أنهُ قالَ: "فآتي ربي وهو على كرسيِّهِ أو على سريرِهِ".
كتابِ "معارجُ القَبولِ

**النفيس** · 17-01-2011, 11:32 AM

[quote=كرار أحمد]

قلتم لله يد !! فما معنى اليد؟
إن قلت الله أعلم فقد فوضت .. ولستم بمفوضة وأنت تعرف ..
وإن قلت يد حقيقية لا مجازية ألزمت نفسك بالمعنى اللغوي وهذا ما حدث وهذا ما قالخ مشايخكم .. وهذا هو عين التجسيم .

هل كلمة " يد " اسم أم فعل ؟؟!!
ستجد أن كلمة اليد اسم ... لو كان فعلا لكان المعنى معلوم و الكيف مجهول .
و أما و حيث أنها اسم ، فالمعنى هو نفسه الكيف ، لأن معاني الأسماء هي بتوصيفها ...
فإن قلت بأن المعنى اللغوي لليد هو المعنى المتعلق بالإنسان فقط ، فهذا قول باطل ، لأن الكلمة موجودة قبل وجود الإنسان ، فهل اللغة العربية وجدت بعد خلق آدم أم أن اللغة العربية موجودة قبل آدم ؟؟؟

ومن أين عرف شيخكم بن تيمية أن الظاهر عند القائل هو معنى اليد الحقيقية؟

كلمة " الحقيقية " تعني أنها لها معنى حقيقي ليس مجازي أو تشبيهي ..
ولا تعني المعنى الحقيقي حصرها بالمعنى المتبادر عند الإنسان ..
فعندما نقول بأن الله يسمع أصواتنا على وجه الحقيقية ، فلا يعني سماعه يتم بالكيفية التي يتم عندنا ...!!

إثبات أن الله فوق العباد عين التجسيم وعين إثبات المكان ..
فوق .. ظرف ماذا في اللغة؟
العلو مكان أيضاً ...

العلو ليس مكان ...
أنت تتحدث من أي منظور ؟؟!!
لأني أتكلم من المنظور العلمي للمكان ، بأن المكان هو الحيز الذي يمكن أن تشغله كتلة .. و عكس المكان هو الفراغ ..
والفراغ موجود إذا لم نجد المكان ، لأن عكس المكان هو الفراغ
و أنت تقول بأن العلو مكان أيضا ، فهذا يعني أن المكان لاحدود لمنتهاه لأن كل شيء مكان حسب منظورك ..!!!

فالروح نهاية الأمر شيء والله لا جسم كالأجسام ولا روح كالارواح .. فكل ما نعرفه من الماديات وغير الماديات ليست كالله في شيء ...لأنه هو خالق المادة وخالق غير المادة ..

جميل ،،،
وعليه ،، فليست الجسمانية صفة نقص ، كما أن الروحانية ليست صفة نقص .. بل صفة النقص هي المشابهة
فلو قلت بأن الله روح .. فهذا تشبيه يساوي قولك بأن الله جسم
و عليه فاستنكارك و قولك عن الآخرين بأنهم مجسمة ، هو نفس الإستنكار الذي يمكن قوله للآخرين بأنهم مروّحة .. لأن الإنسان خليط من أمرين : جسد و روح : الجسد عبارة عن جسم ، و الروح عبارة عن غير جسم
في نهاية المطاف لله ذات حقيقي ، و لا يشترط أن يكون أحد الأمرين ، بل المهم هو نفي المشابهة مع أي ذات كائنا أيا كان ..

لأن إثبات التجسيم أفظع من التشبيه لأن التجسيم يسلتزم كل النقائص من الحد والعد

إثبات التجسيم فرع من التشبيه ، لولا التشبيه لما كان هناك تجسيم ..
فعندما يقول أحدهم : الله جسم .. هو شبّه الله بالأجسام .. فالمشكلة في التشبيه لا في ذات الصفة .

وبالنسبة لقوله تعالى بأن له يد ...
ففهم الآية يتوقف على عدة أشياء .. فهم النبي (ص) وفهم الصحابة والعلماء وكلهم أجمعوا على نفي اليد الجارحة عن الله

أنت قلت بأن مجرد القول بأن لله يد فهو تجسيم ..
فهل الله مجسم لأنه قال بأن له يد ؟؟؟ .. أجب

" نحن لا نقول بأن الله جالس على العرش
من العيب أن تكذب فأنت رجل مؤمن ...
أليس هذا قول شيخكم :

أنا لا أكذب فانتبه ،،،
ليس هذا قول شيخ الإسلام ، لذلك أخبرتك أننا لسنا بحاجة لنقولات قد لا تعرف صحة نسبها إلى المنسوب إليه من عدمه ، فليس كل ما ينسب لابن تيمية صحت عنه قول ذلك .. إذ أخبرتك أن عقيدتي هي مثل عقيدته لأني قرأت معظم كتبه و أعرف ابن تيمية جيدا ..
كلمة " جلوس " لم ترد شرعا ، و من القواعد الأساسية في توحيد الأسماء و الصفات هو إثبات ماأثبته الله لنفسه و نفي ما نفاه عن نفسه و السكوت عما سكت عنه.. فنحن لا نصف الله بمصطلحات نخترعها من خلال منظورنا نحن للصفة ، بل نصفه حسب مراده هو للصفة .. فتنبه !

**كرار أحمد** · 17-01-2011, 12:27 PM

هل كلمة " يد " اسم أم فعل ؟؟!!
ستجد أن كلمة اليد اسم ... لو كان فعلا لكان المعنى معلوم و الكيف مجهول .
و أما و حيث أنها اسم ، فالمعنى هو نفسه الكيف ، لأن معاني الأسماء هي بتوصيفها ...
فإن قلت بأن المعنى اللغوي لليد هو المعنى المتعلق بالإنسان فقط ، فهذا قول باطل ، لأن الكلمة موجودة قبل وجود الإنسان ، فهل اللغة العربية وجدت بعد خلق آدم أم أن اللغة العربية موجودة قبل آدم ؟؟؟
إقتباس:
ابن تيمية قال يد حقيقية على ظاهرها ...فهل هناك معنى ظاهر لليد في اللغة غير الجارحة سواء للإنسان و لغيره؟
قطعا لا ...
وإثبات معنى اليد هو إثبات للجارحة ...وهذا عين التجسيم وعين الانتقاص من مقام المولى عز وجل .
وقولك :
" كلمة " الحقيقية " تعني أنها لها معنى حقيقي ليس مجازي أو تشبيهي ..
ولا تعني المعنى الحقيقي حصرها بالمعنى المتبادر عند الإنسان ..
فعندما نقول بأن الله يسمع أصواتنا على وجه الحقيقية ، فلا يعني سماعه يتم بالكيفية التي يتم عندنا ...!!
ما هو هذا المعنى الحقيقي ؟
هو حصرها قال على ظاهرها ... وظاهر معنى اليد في اللغة الجارحة..
وقولك :
" العلو ليس مكان ...
أنت تتحدث من أي منظور ؟؟!!
لأني أتكلم من المنظور العلمي للمكان ، بأن المكان هو الحيز الذي يمكن أن تشغله كتلة .. و عكس المكان هو الفراغ ..
والفراغ موجود إذا لم نجد المكان ، لأن عكس المكان هو الفراغ
و أنت تقول بأن العلو مكان أيضا ، فهذا يعني أن المكان لاحدود لمنتهاه لأن كل شيء مكان حسب منظورك

العلو مكان أيضاً وشيوخك قالوا بهذا ..
خذ هذه :
" اجتماع الجيوش ينقل ابن قيم الجوزية يقول ص 90 ناقلا من غير تفنيد . وقد اتفق المسلمون وكل ذي لب انه لا يعقل كائن الا في مكان ما وما ليس في مكان فهو عدم وقال ناقلا ولكنا نقول استوى من لا مكان الى مكان
يعني مشايخك أثبتوا المكان .... العلو في نظرهم مكان .. ماذا نفعل لهم؟
هم جسموا وهذه حقيقة لا فرار منها .
وقولك :
" فليست الجسمانية صفة نقص ، كما أن الروحانية ليست صفة نقص .. بل صفة النقص هي المشابهة
فلو قلت بأن الله روح .. فهذا تشبيه يساوي قولك بأن الله جسم
بل الجسمانية صفة نقص وكذا الروحانية ونحن ننفي هذه وننفي هذه ...
لأن الجسم محدود بحدوده ومعدود بأبعاضه ... كذا الروح ناقصة وكلها صفات مخلوقين لا تجوز للخالق ...
وأصلا لا توجد طائفة مروحة قالت كما قال بن تيمية وبن القيم ...الذين اجتمعت عليهم الجيوش الاسلامية لهدم قواعدم التجسيمية .
وقولك:
" إثبات التجسيم فرع من التشبيه ، لولا التشبيه لما كان هناك تجسيم ..
فعندما يقول أحدهم : الله جسم .. هو شبّه الله بالأجسام .. فالمشكلة في التشبيه لا في ذات الصفة
العكس هو الصحيح فلولا تجسيمكم ما شبهتم وجيد وجيد جدا أنك اعترفت أن التجسيم هو نتاج التشبيه .. عليه يجب أن تنفي لوازم التشبيه وهو التجسيم حسب موقفك ... وكلامك .
المشكلة في الجسم الذي يستلزم كل نقيصة وعجز وحدود وعليه يجر التشبيه خلفه .
وقولك :
" ليس هذا قول شيخ الإسلام ، لذلك أخبرتك أننا لسنا بحاجة لنقولات قد لا تعرف صحة نسبها إلى المنسوب إليه من عدمه ، فليس كل ما ينسب لابن تيمية صحت عنه قول ذلك .. إذ أخبرتك أن عقيدتي هي مثل عقيدته لأني قرأت معظم كتبه و أعرف ابن تيمية جيدا ..
كلمة " جلوس " لم ترد شرعا ، و من القواعد الأساسية في توحيد الأسماء و الصفات هو إثبات ماأثبته الله لنفسه و نفي ما نفاه عن نفسه و السكوت عما سكت عنه.. فنحن لا نصف الله بمصطلحات نخترعها من خلال منظورنا نحن للصفة ، بل نصفه حسب مراده هو للصفة .. فتنبه !
هذه الأقوال ثابتة لشيخكم وهذه الكتب من أموالكم وتنقل هذه الضلالات البشعة ..وكلمة الجلوس أوردها شيخك في فتاويه فاذهب وحاسبه أو تبرأ من معتقده هذا .

**النفيس** · 17-01-2011, 03:21 PM

[quote=كرار أحمد]

ابن تيمية قال يد حقيقية على ظاهرها ...فهل هناك معنى ظاهر لليد في اللغة غير الجارحة سواء للإنسان و لغيره؟
قطعا لا ...

أنت تكرر الكلام مما يدل على أنك لا تركز أو لا تفهم ما نكتبه ، فإن كنت لاتركز فحاول التركيز أكثر و إن كنت لا تعي ما نقوله فقل ذلك و سوف نبسط لك الأمور بما يتوافق مع إمكانياتك الإدراكية ..
أخبرناك بأن الظاهر أمران : ظاهر للمتكلم و ظاهر للسامع ..
السؤال : هل كل الظاهر عند الإنسان هو الظاهر عند الله ؟!
الجواب : قطعا لا ..
و عليه : فالمسلم يتعامل مع صفات الله على ظاهر مراد الله لا على ظاهر مراد الإنسان حين استعماله تلك الصفات .. ركز جيدا ياكرار وحاول أن تفهم ما أقوله ..

ما هو هذا المعنى الحقيقي ؟
هو حصرها قال على ظاهرها ... وظاهر معنى اليد في اللغة الجارحة..

لا إله إلا الله محمد رسول الله .... كرار إلى متى ؟؟!!
سوف أضرب لك مثال لكي تفهم فتمعن ..
قال الله سبحانه و تعالى عن الجنة : " مثل الجنة التي وعد المتقون فيها أنهار من ماء غير آسن و أنهار من لبن لم يتغيّر طعمه و أنهار من خمر لذة للشاربين و أنهار من عسل مصفّى "
و عليه : ففي الجنة أنهار من خمر ... أليس كذلك ؟!
السؤال : ماهو المعنى الظاهري للخمر ؟؟
لو ذهبت إلى المعجم الوجيز ستجد أن الخمر هو كل ما تخمّر و فسد ... فهل تظن أن هذا هو المعنى الظاهري لخمر الجنة يامن تريد أن تشرب من خمر الجنة ؟؟!! هل ستشرب مما فسد ؟ هل في الجنة أمر فاسد ؟؟!!

العلو مكان أيضاً وشيوخك قالوا بهذا ..
خذ هذه :

دعك من هذا الأسلوب التهريجي ..
هل تتفق أنت مع ما تنقله أن كل شيء مكان باعتبار الفوق و التحت و اليمين و الشمال مكان ؟؟؟!!!

بل الجسمانية صفة نقص وكذا الروحانية ونحن ننفي هذه وننفي هذه ...
لأن الجسم محدود بحدوده ومعدود بأبعاضه ... كذا الروح ناقصة وكلها صفات مخلوقين لا تجوز للخالق ...

أنت تتكلم عن الصفة المجردة ، و الصفة المجرة لا يمكن تقيمها بمعزل عن الموصوف ..
فالسماع مثلا ، لا يمكن القول بأن السماع صفة نقص أو ليست صفة نقص ، إلا إذا علمنا الموصوف بالسمع ، فإن كان الموصوف بالسمع هو مخلوق أصبح السمع صفة نقص تتناسب مع الموصوف ، و إن كان الموصوف هو الخالق أصبح السمع صفة تتكامل تتناسب مع الموصوف ..
و هذا جميع الصفات مالم تكن في الصفة أصل المشابهة في أصلها ..

العكس هو الصحيح فلولا تجسيمكم ما شبهتم وجيد وجيد جدا أنك اعترفت أن التجسيم هو نتاج التشبيه .. عليه يجب أن تنفي لوازم التشبيه وهو التجسيم حسب موقفك ... وكلامك .

أنت لم تجب على السؤال المهم في الموضوع
هل القول بأن لله يد هو التجسيم أم الاعتقاد بأن يد الله جسم ؟؟
و هل الله مجسم لأنه قال بأن له يد ؟؟
إلى متى ستهرب من السؤال ؟؟؟؟؟؟!!!

هذه الأقوال ثابتة لشيخكم وهذه الكتب من أموالكم وتنقل هذه الضلالات البشعة ..وكلمة الجلوس أوردها شيخك في فتاويه فاذهب وحاسبه أو تبرأ من معتقده هذا

دعك من التهريج يا كرار ، فأنا لا أحب التهريج في مواضيع العقيدة لا سيما إن كانت متعلقة بالخالق سبحانه و تعالى ..
أنا حاليا في القاهرة ، فإن كنت تملك كتابا واحدا لابن تيمية يقول فيها فأخبرني و سأراسلك على الخاص لألتقي بك و تعطيني النسخة ... فهل تملك من هذا النسخ و اللصق الذي تقوم به ، مصدر واحد حقيقي لديك بعيدا عن خرافات الانترنت و التي لا تعرف الصحيح منها من السقيم ...؟؟!!!

ملاحظة :
ركز يا كرار في الحوار ، لأنه من النادر أن يكون هناك حوار سني سني في هذا المنتدى ، فلا تجعل من نفسك مجرد إنشائي يتكلم بلا إدراك ، حاول أن تفكر جيدا قبل الرد لنستفيد كلينا فضلا عن استفادة الزملاء الشيعة عندما يرون حوارا سنيا سنيا في منتداهم .. فحاول التركز أكثر

**كرار أحمد** · 17-01-2011, 04:57 PM

أنت تكرر الكلام مما يدل على أنك لا تركز أو لا تفهم ما نكتبه ، فإن كنت لاتركز فحاول التركيز أكثر و إن كنت لا تعي ما نقوله فقل ذلك و سوف نبسط لك الأمور بما يتوافق مع إمكانياتك الإدراكية ..
هذا ما تريد أنت أن تشيعه .. لكن كلامنا ليس بمكرر ..
وقولك :
" أخبرناك بأن الظاهر أمران : ظاهر للمتكلم و ظاهر للسامع ..
السؤال : هل كل الظاهر عند الإنسان هو الظاهر عند الله ؟!
الجواب : قطعا لا ..
و عليه : فالمسلم يتعامل مع صفات الله على ظاهر مراد الله لا على ظاهر مراد الإنسان حين استعماله تلك الصفات .. ركز جيدا ياكرار وحاول أن تفهم ما أقوله
من أين علم شيخك إذا مراد الله ؟
خاصة وأن بن عباس أولها وهو أقرب من المفسر الأكبر

من شيخك الذي أجمعت الأمة على سجنه حتى لا تنتشر أفكاره وتضيع الملة بأسرها .شيخك قال نجريها لى حقيقتها وظاهرها ولم يقل بهذا الذي تقول به من ترقيع .
وقولك :
" ففي الجنة أنهار من خمر ... أليس كذلك ؟!
السؤال : ماهو المعنى الظاهري للخمر ؟؟
لو ذهبت إلى المعجم الوجيز ستجد أن الخمر هو كل ما تخمّر و فسد ... فهل تظن أن هذا هو المعنى الظاهري لخمر الجنة يامن تريد أن تشرب من خمر الجنة ؟؟!! هل ستشرب مما فسد ؟ هل في الجنة أمر فاسد ؟؟
هنا الأمر يختلف .. لأن صفة الفساد والتخمر انتفت بتوضيح النبي وصحابته وهم أعلم ..
بينما في قضية التجسيم أول بن عباس ومع هذا فشيخك أجراها على ظاهرها و
كما أنه لا يمكن تطبيق ما نطبقه على المخلوقات في حق الله ..الذي لا يخضع لقوانين هو من أوجدها سبحانه وتعالى .
وقولك :
" دعك من هذا الأسلوب التهريجي ..
هل تتفق أنت مع ما تنقله أن كل شيء مكان باعتبار الفوق و التحت و اليمين و الشمال مكان ؟؟؟!!!
لا يوجد تهريج وشيخك بن القيم قالها وبصريح العبارة أنه مكان ... فاذهب وسله عن مقصده .
وقولك :
" أنت تتكلم عن الصفة المجردة ، و الصفة المجرة لا يمكن تقيمها بمعزل عن الموصوف ..
فالسماع مثلا ، لا يمكن القول بأن السماع صفة نقص أو ليست صفة نقص ، إلا إذا علمنا الموصوف بالسمع ، فإن كان الموصوف بالسمع هو مخلوق أصبح السمع صفة نقص تتناسب مع الموصوف ، و إن كان الموصوف هو الخالق أصبح السمع صفة تتكامل تتناسب مع الموصوف ..
و هذا جميع الصفات مالم تكن في الصفة أصل المشابهة في أصلها ..

لا زلت تخلط بين التجسيم والتشبيه ... لأن السمع لله هو من العلم لا سمع مجسد يحتاج لأذن وآلات كالتي تثبتونها ... فارق بين هذه وتلك وبالتالي لا يمكن مشابهة سمع المخلوق مع صفة الخالق ....
وقولك :
" أنت لم تجب على السؤال المهم في الموضوع
هل القول بأن لله يد هو التجسيم أم الاعتقاد بأن يد الله جسم ؟؟
و هل الله مجسم لأنه قال بأن له يد ؟؟
إلى متى ستهرب من السؤال ؟؟؟؟؟؟!!!
أجبتك ..ربما أن لم تفهم.. طبعاً إثبات اليد على ظاهرها ومعناها الحقيقي قمة التجسيم لأنه إثبات لجارحة والجارحة جزء وبعض من كل والتبعض والتجزء مستحيل في حق الله عز وجل .
وقولك :
" دعك من التهريج يا كرار ، فأنا لا أحب التهريج في مواضيع العقيدة لا سيما إن كانت متعلقة بالخالق سبحانه و تعالى ..
أنا حاليا في القاهرة ، فإن كنت تملك كتابا واحدا لابن تيمية يقول فيها فأخبرني و سأراسلك على الخاص لألتقي بك و تعطيني النسخة ... فهل تملك من هذا النسخ و اللصق الذي تقوم به ، مصدر واحد حقيقي لديك بعيدا عن خرافات الانترنت و التي لا تعرف الصحيح منها من السقيم ...؟؟
عذراً أنا لست في القاهرة ...
وكتب شيخك موجودة يا حبيبي في كل مكان تفضل وأثبت أن هذا الكلام ليس كلامه ....
وقولك :
" لأنه من النادر أن يكون هناك حوار سني سني في هذا المنتدى ، فلا تجعل من نفسك مجرد إنشائي يتكلم بلا إدراك ، حاول أن تفكر جيدا قبل الرد لنستفيد كلينا فضلا عن استفادة الزملاء الشيعة عندما يرون حوارا سنيا سنيا في منتداهم .. فحاول التركز أكثر
أنتم لا تعدوننا من أهل السنة ... بل تخرجون الأمة كلها من السنة وتبدعونها وتفتون بفتاويكم العجيبة التي أزهقت أرواح الأبرياء بلا ذنب ....