إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 23-01-2011, 10:44 AM

لا ننكر الأحاديث لكن ما معنى الرؤية يا حبيبي ؟

**فراس 40** · 23-01-2011, 11:31 AM

يبدوا أن المجسمة انصفعوا وأخذهم اليأس من أن يثبتوا رؤية ربهم ببصرهم حقيقة بعد أن علموا أن عقيدة المسلمين هي التنزيه وتأويل الصفات التي يفهم منها التجسيم إذا أجريت على ظاهرها

فقرروا أن يحاورا من وصفوهم بالمخنثين وأنهم فرقة كافرة معاندة

يضحكني الجاهل عندما يقول عقلية من تتبعهم وهو لا يعلم أن أول من كان يقول بهذا هم الصحابة وعلى رأسهم ترجمان القرآن كما قلتم ابن عباس رضي الله عنه لكن الغريب أنه حتى هذا اللقب لم يشفع له فرفضتم أقواله وهو على مبناكم التجسيمي يعتبر معطل هو ومن اتبعه من أعلامكم كابن حجر وغيره

**كرار أحمد** · 23-01-2011, 11:46 AM

هذا هو مقصدنا من الرؤية
قال الإمام الغزالي رحمه الله تعالى في كتاب الاقتصاد ص64: "... فلنبحث عن الحقيقة (أي حقيقة الرؤية) ما هي، ولا حقيقة لها إلا أنها نوع إدراك هو كمال ومزيد كشف"
الرؤية حسب المرئي فإن كان الله ليس بجسم ولا محدود ولافي جهة -تعالى عن هذا علواً كبيرا- فلا يرى وفقا لهذه القوانين ولا مستلزماتها ...

**Muhannad** · 23-01-2011, 12:25 PM

فلا يرى وفقا لهذه القوانين ولا مستلزماتها

كرار:

و هل يرى وفقا لقوانين اخر غير هذه القوانين؟؟؟؟؟

**كرار أحمد** · 23-01-2011, 12:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Muhannad

كرار:

و هل يرى وفقا لقوانين اخر غير هذه القوانين؟؟؟؟؟

الله أعلم لا نحكم فيما لا نعرف .... الذي نعرفه هو أن الرؤية التي تستلزم الجسم والجهة والحد مستحيلة.

**Muhannad** · 23-01-2011, 12:34 PM

أن الرؤية التي تستلزم الجسم والجهة والحد مستحيلة.

اجابه موفقه ههههههههه يا كرار

و هل هناك رؤيه لا تستلزم الجسم و الجهه و الحد؟؟؟

يبدو ان هناك نوع من هذه الرؤيه وهي التي استخدمها النبي عندما رأى ربه على صورة شاب امرد كما صرح علماؤكم بذلك .

**كرار أحمد** · 23-01-2011, 12:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Muhannad

اجابه موفقه ههههههههه يا كرار

و هل هناك رؤيه لا تستلزم الجسم و الجهه و الحد؟؟؟

يبدو ان هناك نوع من هذه الرؤيه وهي التي استخدمها النبي عندما رأى ربه على صورة شاب امرد كما صرح علماؤكم بذلك .

من قالوا بالشاب الأمرد هم علماء الحشوية أما علماء السنة فينفون هذه الأشياء تماماً
ونعم هناك رؤية لا تستلزم الجسم والحد .... راجع كلام الغزالي الذي أوردته وستجد الإجابة .

**Muhannad** · 23-01-2011, 06:18 PM

ونعم هناك رؤية لا تستلزم الجسم والحد

اولا: اذا النبي رأى شيأ. و هذا الشئ ليس بجسم و ليس له حد وهذا ما قلناه. على رأيكم النبي ص استخدم هذا النوع من الرؤيه التي لا تستلزم الجسم و الحد فرأى ربه في صورة شاب امرد و هذا الشاب ليس له جسم و لا حد. و لا ندري هل هذا الشاب ذو بعد واحد أ و ثلاثي الابعاد. فان قلت لا ليس ذو بعد وا حد و انما راى الشاب ثلاثي الابعاد فثبت ما نريده و هو ان ربكم ثلاثي الابعاد و هذا يستلزم الجسميه و الحد. و ان قلت ما رآه النبي شاب ذو بعد و احد فهذه ايضا طامة كبرى اذ ان ربكم شاب ذو بعد واحد تخلو منه الامكنه. اذا ماذا نصنع بالايه : ليس كمثله شئ. و انتم شبهتموه بشئ تعالى الله عما يقوله و يعنيه كرار و الغزالي و غيرهما علوا كبيرا. ها انت يا كرار الازهري اوقعت نفسك في مستنقع عميق جدا لن تستطيع الخروج منه الا بالرجوع الى ما يعتقد به الشيعه في التوحيد.

ثانيا: من هو الغزالي ؟؟؟؟؟؟
هذا الرجل حجة عليك و كلامه عندي لا يساوي فلسا احمر . انا اتبع كلام امير الموحدين علي ابن ابي طالب سلام الله عليه في توحيد رب الارباب جل جلاله و لا يهمني غزالي او بقري .

**الكمال977** · 23-01-2011, 09:47 PM

الرجاء من الاخوة الشيعة متفضلين ان يتركوا الحوار ثنائي مع كرار احمد

**الكمال977** · 23-01-2011, 10:10 PM

اخ كرار اقول لك قال رسول الله في صحيح البخاري فتقول لي قال الامام الغزالي
فهي نبيك الغزالي رحمه ام نبيك محمد صلى الله عليه وسلم
فانتبه لما تقول هداك الله انما الغزالي رجل وانت رجل يأخذ من كلامه فيرد ان خالف كلام الله ورسوله

وانا اريد شرحا منك بالتفصيل البسيط لهذا الحديث من صحيح البخاري

صحيح البخاري - البخاري - ج 5 - ص 179
عن أبي سعيد الخدري رضى الله تعالى عنه ان أناسا في زمن النبي صلى الله عليه وسلم قالوا يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة قال النبي صلى الله عليه وسلم نعم هل تضارون في رؤية الشمس بالظهيرة ضوء ليس فيها سحاب قالوا لا قال وهل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر ضوء ليس فيها سحاب قالوا لا قال النبي صلى الله عليه وسلم ما تضارون في رؤية الله عز وجل يوم القيامة...انتهى كلام البخاري
ونلاحظ فيه
ان اناسا هم من سألوا الرسول هل يرون ربهم يوم القيامة
فعلى ماذا كان يسألون الرسول وعلى ماذا كان يجيبهم
هل كانوا يسألونهم وفي بالهم ان الله جسم او لا جسم
ولماذا لما اجابهم رسول الله لم يوضح لهم كما وضح الغزالي
هل نسي رسول الله واغفل مسألة مهمة كهذه ياترى ان يبنها للناس علما ان الواجب على المبلغ ان يبين للناس ما يسألون عنه بما يزيل عن فكرهم الشبهات
فلماذا لم يجيبهم رسول الله فيقول لهم لا يا صحابة الله لايرى لانه ليس بجسم وليس له حد ولا جهة لان هذه من لوازم الرؤية
لكن صدق الله وصدق رسوله فقال لهم نعم ولم يكتفي بل ضرب لهم مثالا ليثبت قلوبهم ويؤكد ان الرؤية حاصلة لامحالة لجميع المؤمنين كما يرى جميع الناس على الارض الشمس والقمر في نفس اللحظة وفي نفس الوقت من دون ان يتغير شيء في شكل الشمس او القمر
والشمس والقمر مخلوقان فما بالك بالخالق الاكبر والاجل والاعظم

**الكمال977** · 23-01-2011, 10:18 PM

اخ كرار هذا كلامك:
الرؤية حسب المرئي فإن كان الله ليس بجسم ولا محدود ولافي جهة -تعالى عن هذا علواً كبيرا- فلا يرى وفقا لهذه القوانين ولا مستلزماتها
وهذا كلامي :
اليد حسب الذات فان كان الله ليس بجسم ولا محدود ولافي جهة - تعالى عن هذا علوا كبيرا - فل يد له بحسب هذه القوانين ومستلزماتها
وهذه القوانين مخلوقة للدنيا فبغير قوانين الدنيا فانه لا مانع ان تكون لله يدا تليق بجلال قدره كما اخبرنا في كتابه الكريم

فهل تجد اختلافا بين كلامك في الرؤية وكلامي في اليد
فلماذا تؤمن بالرؤية ولاتؤمن باليد علما ان كلاهما في المخلوقات من لوازم الجسمية والحد والجهة

فان كنت ترى خلافا لما في صحيح البخاري في رؤية الله فاخبرني عما تعتقد

**Muhannad** · 25-01-2011, 08:11 AM

بارك الله فيك اخي الكمال

**كرار أحمد** · 26-01-2011, 10:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Muhannad

اولا: اذا النبي رأى شيأ. و هذا الشئ ليس بجسم و ليس له حد وهذا ما قلناه. على رأيكم النبي ص استخدم هذا النوع من الرؤيه التي لا تستلزم الجسم و الحد فرأى ربه في صورة شاب امرد و هذا الشاب ليس له جسم و لا حد. و لا ندري هل هذا الشاب ذو بعد واحد أ و ثلاثي الابعاد. فان قلت لا ليس ذو بعد وا حد و انما راى الشاب ثلاثي الابعاد فثبت ما نريده و هو ان ربكم ثلاثي الابعاد و هذا يستلزم الجسميه و الحد. و ان قلت ما رآه النبي شاب ذو بعد و احد فهذه ايضا طامة كبرى اذ ان ربكم شاب ذو بعد واحد تخلو منه الامكنه. اذا ماذا نصنع بالايه : ليس كمثله شئ. و انتم شبهتموه بشئ تعالى الله عما يقوله و يعنيه كرار و الغزالي و غيرهما علوا كبيرا. ها انت يا كرار الازهري اوقعت نفسك في مستنقع عميق جدا لن تستطيع الخروج منه الا بالرجوع الى ما يعتقد به الشيعه في التوحيد.

ثانيا: من هو الغزالي ؟؟؟؟؟؟
هذا الرجل حجة عليك و كلامه عندي لا يساوي فلسا احمر . انا اتبع كلام امير الموحدين علي ابن ابي طالب سلام الله عليه في توحيد رب الارباب جل جلاله و لا يهمني غزالي او بقري .

يبدو أنك لم تفهم كلامي مطلقاً وأخذت تؤلف سيناريو من تلقاء نفسك ...
نحن قلنا لا حد ولا جسم والشاب الأمرد جسم .. وهذا يناقض عقيدتنا ونقول مستحيل أن يكون الرب عز وجل جسم أو شاب أمرد أو غير هذا ...
ويستحيل أن يكون لله حد أو مكان وأو جهة ...

**كرار أحمد** · 26-01-2011, 10:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

اخ كرار هذا كلامك:
الرؤية حسب المرئي فإن كان الله ليس بجسم ولا محدود ولافي جهة -تعالى عن هذا علواً كبيرا- فلا يرى وفقا لهذه القوانين ولا مستلزماتها
وهذا كلامي :
اليد حسب الذات فان كان الله ليس بجسم ولا محدود ولافي جهة - تعالى عن هذا علوا كبيرا - فل يد له بحسب هذه القوانين ومستلزماتها
وهذه القوانين مخلوقة للدنيا فبغير قوانين الدنيا فانه لا مانع ان تكون لله يدا تليق بجلال قدره كما اخبرنا في كتابه الكريم

فهل تجد اختلافا بين كلامك في الرؤية وكلامي في اليد
فلماذا تؤمن بالرؤية ولاتؤمن باليد علما ان كلاهما في المخلوقات من لوازم الجسمية والحد والجهة

فان كنت ترى خلافا لما في صحيح البخاري في رؤية الله فاخبرني عما تعتقد

يا حبيبي نحن لا نؤمن برؤية حسية لجسم محدود له مكان وجهة لأن كل جسم محدود هو ناقص ....
والله لا يمكن أن يكون به نقص تعالى عن التجسيم علواً كبيرا ...
فاليد التي تقولون بها يد حقيقية واليد الحقيقية جارحة مستحيلة على الله ...
والرؤية لا تثبت لجسم أبداً لا في الدنيا ولا الآخرة لأن الله ليس بجسم ولن يتغير ...