إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

كرار احمد هل تؤمن باحاديث رسول الله في رؤية الله التي في البخاري

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
    يا حبيبي نحن لا نؤمن برؤية حسية لجسم محدود له مكان وجهة لأن كل جسم محدود هو ناقص ....
    والله لا يمكن أن يكون به نقص تعالى عن التجسيم علواً كبيرا ...
    فاليد التي تقولون بها يد حقيقية واليد الحقيقية جارحة مستحيلة على الله ...
    والرؤية لا تثبت لجسم أبداً لا في الدنيا ولا الآخرة لأن الله ليس بجسم ولن يتغير ...
    لما المراوغة والخوف من النقاش ياكرار اريد منك جوابا دقيقا وحوارا جريئا

    اخ كرار هذا كلامك:
    الرؤية حسب المرئي فإن كان الله ليس بجسم ولا محدود ولافي جهة -تعالى عن هذا علواً كبيرا- فلا يرى وفقا لهذه القوانين ولا مستلزماتها
    وهذا كلامي :
    اليد حسب الذات فان كان الله ليس بجسم ولا محدود ولافي جهة - تعالى عن هذا علوا كبيرا - فلا يد له وفقا لهذه القوانين ومستلزماتها
    وهذه القوانين مخلوقة للدنيا فبغير قوانين الدنيا فانه لا مانع ان تكون لله يدا تليق بجلال قدره كما اخبرنا في كتابه الكريم

    فهل تجد اختلافا بين كلامك في الرؤية وكلامي في اليد
    فلماذا تؤمن بالرؤية ولاتؤمن باليد علما ان كلاهما في المخلوقات من لوازم الجسمية والحد والجهة

    فان كنت ترى خلافا لما في صحيح البخاري في رؤية الله فاخبرني عما تعتقد



    فانت ترى ان رؤية الله غير حسية (( ولا ادري ما تعنيه بغير حسية )) لكن هل اذا قلنا ان لله يد حقيقة لكنها ليست حسية ولا هي بجارحة فهل تؤمن بها كما تؤمن بالرؤية اللاحسية

    والرؤية الحسية هل تعني انها تتم بلا حاسة العين عندنا
    فان كنت تعني ذلك فبم سترى الله في الاخرة بقلبك ؟؟
    فان كنت تراه بقلبك فهل انت ترى الشمس والقمر بقلبك كما شبه الرسول لصحابته الرؤية يوم القيامة
    فهل وجدت اعمى في الدنيا منذ ولدته امه يستطيع ان يرى الشمس والقمر بقلبه من غير حاسة النظر

    فالحاسة لنا وليست لله نحن نحتاجها لرؤية الله والله غير محتاج لها
    =========
    بما اننا نحن اهل السنة اهل الدليل الصحيح فقط وانت تدعي انك منا نحن اهل السنة
    فما هو دليلك على ان كل يد هي جارحة
    فالله سميع بلا جارحة وبصير بلا جارحة وله يد ليست بجارحة
    فلماذا تؤمن بسمعه وبصره ولا تؤمن بيده

    ملاحظة نحن لانقول ان الله جسم ولكن لا كالاجسام انما عقيدتنا في الصفات هي اثبات ما اثبته الله ونفي ما نفاه الله من صفات
    ورب العزة لا نفى الجسمية ولا اثبتها
    ونحن لا ننفي الجسمية ولا نثبتها لان الله اعلم بها منا ونحن لا نجرأ ان نقول على الله ما لانعلم فلا نثبت الا ما اثبته الله لنفسه
    والله اثبت اليد لنفسه في كلامه وكتابه والله لايكذب ولايضل بكلامه

    تعليق


    • #17
      وهذه القوانين مخلوقة للدنيا فبغير قوانين الدنيا فانه لا مانع ان تكون لله يدا تليق بجلال قدره كما اخبرنا في كتابه الكريم
      لا يا حبيبي ... الجوارح عجز ... نقص .. والله منزه عن النقص سواء هذا بقوانين دنيانا أو بغيرها ...
      ويا حبيبي لماذا نذهب بعيداً .. نحن ننفي الجسمية عن الله وفقا لقوانيننا وما لا نعلمه لا نخوض فيه ..
      وقولك :
      " فلماذا تؤمن بالرؤية ولاتؤمن باليد علما ان كلاهما في المخلوقات من لوازم الجسمية والحد والجهة

      اليد على حقيقتها جسم ..

      والرؤية التي نقصدها يا حبيبي لا تسلتزم الحد ... إنه كشف كما قال حجة الإسلام الغزالي في الإقتصاد ... فالرؤية التي تسلتزم الحد والجسم نحن ننفيها نفياً قاطعاً ..
      وقولك :
      " ملاحظة نحن لانقول ان الله جسم ولكن لا كالاجسام انما عقيدتنا في الصفات هي اثبات ما اثبته الله ونفي ما نفاه الله من صفات
      ورب العزة لا نفى الجسمية ولا اثبتها

      هذا غير صحيح بدليل أن مشايخك بن القيم وبن تيمية أثبوت الجسم ووصل الأمر بابن تيمية أنه قال بأن الله شاب أمرد ... وصحح الحديث الذي أجمعت الأمة على ضعفه ..

      وقولك :
      " ونحن لا ننفي الجسمية ولا نثبتها لان الله اعلم بها منا ونحن لا نجرأ ان نقول على الله ما لانعلم فلا نثبت الا ما اثبته الله لنفسه
      والله اثبت اليد لنفسه في كلامه وكتابه والله لايكذب ولايضل بكلامه

      كونك لا تنفي الجسمية فهذه مصيبة في حد ذاتها ومخالفة للسلف ...
      الحقيقة أنتم أبعد ما تكونون عن سلف هذه الأمة ...
      هذه أقوال السلف يا حبيبي :
      ". بل نقل صاحب الخصال من الحنابلة عن أحمد أنه قال بتكفير من قال: " الله جسم لا كالأجسام " .
      قال الإمام أحمد بن حنبلٍ رضي الله عنه :
      " من قال الله جسمٌ لا كالأجسام كفر"
      رواه الحافظ بدر الدين الزركشي في كتابه " تشنيف المسامع
      قال الإمام الشافعي رضي الله عنه :
      "
      من قال أو أعتقدَ أنّ الله جالسٌ على العرشِ فهوكافرٌ"
      رواه ابنُ المعلم القرشي في كتابه " نجم المهتدي ورجمالمعتدي" صحيفة551.

      وقال الإمامالشافعي رضي الله عنه أيضا: "المجُسّم كافر" ذكره الحافظ السيوطي في "الأشباهوالنظائر" ص ]488[ والمشبهة مجسمة فالشافعيّ كفرهم.

      وقال الإمام أحمدرضي الله عنه : "مَن قَالَ اللهُ جِسمٌ لا كالأجسَام كفَر" رواه عن الإمام أحمد أبومحمد البغدادي صاحب الخصال من الحنابلة كما رواه عن أبي محمد الحافظ الفقيه الزركشيفي كتابه "تشنيف المسامع" [684/4]


      وقال الإمام أبو الحسن الأشعري رضي الله عنه في كتاب النوادر: "من اعتقد أن الله جسم فهو غير عارفٍ بربه وإنّه كافربه"


      وقَد نَقَل الحافظُ تقِيّ الدّين السّبكي أنّ الأئِمّةَالأربعَة قَالُوا بتَكفِيرِ مَن نَسَبَ الجهَةَ إلىاللهِ.


      ونَقلَ ابنُ حَجرٍ الهيتَميُّ في كتابِه المنهَاج القَويم عنالأئِمّة تكفِيرَهُم للمُجَسِّم فقَالَ فيص ]144[ما نَصُّه: "واعلَم أنّ القَرافيَّوغَيرَه حكَوا عن الشّافِعيّ ومَالكٍ وأحمدَ وأبي حَنيفَة رضيَ اللهُ عَنهُمالقَولَ بكُفرِ القَائِلينَ بالجِهةِ والتّجسِيم وهُم حَقِيقُونَ بذَلكَ" اهـ


      وذكر ملا علي القاري الحنفي في كتابه "شرحالمشكاة"[137/2] إجماع الأمة على كفر من اعتقد أن الله تعالى فيجهة.


      وقال محمودالخطاب السبكي في كتابه "إتحاف الكائنات"[2-3] بأن الإمام العراقي صرح بكفر معتقدالجهة وبه قال أبوحنيفة ومالك والشافعي وأبو الحسن الأشعري والباقلاني. ونقله عنهمأيضا القرافي المالكي وابن حجر الهيتمي الشافعي.


      وقال الكوثري (1371هـ) وكيل المشيخة الإسلامية في دارالخلافة العثمانية في مقالاته ما نصه [231]: "إن القول بإثبات الجهة له تعالى كفرعند الأئمة الأربعة هداة الأمة كما نقل عنهم العراقي على ما في شرح المشكاة لعليالقاري" اهـ

      فكيف لا تنفون الجسم وقد نفاه السلف والخلف؟
      يا حبيبي أنتم حصرتم السنة في ابن تيمية ..هو سلفكم وخلفكم وما عدا ابن تيمية فأنتم لا تهتمون ..

      تعليق


      • #18
        اخ كرار انت اما كذاب او جاهل في ابن تيمية او انك ناعق لما يقوله غيرك بلا فهم وتدبر
        فاستحلفك بالله هل قرأت كتابا كاملا واحد لابن تيمية حتى تقول انه يقول بالجسمية والشاب الامرد
        مع العلم ان الجسمية هي مصطلح مختلف فيه بحسب ما اصطلح عليه
        فالله شيء ليس كمثله شيء
        والله سبحانه موجود
        فان اصطلح ان كل شيء موجود هو جسم فان لامانع بوفق المصطلح ان يكون الله جسم ليس كمثله جسم
        مثلما نقول الله سميع ليس كمثله سميع
        والله بصير ليس كمثله بصير
        والله عليم ليس كمثله عالم والله قدير ليس كمثله قادر
        والله حي ليس كمثله حي ....وهكذا
        فان لم يكن الجسم بهذا الاصطلاح فان الله ليس بجسم
        التعديل الأخير تم بواسطة الكمال977; الساعة 27-01-2011, 03:40 AM.

        تعليق


        • #19
          من ذا الذي قال ان كل يد لا بد ان تكون جارحة؟؟
          هات دليلك ان كنت من الصادقين في دعواك
          ومن قال ان الرؤية ليست من لوازم الجسم ؟؟
          هات دليلك على كل سؤال من السؤالين اعلاه

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
            اخ كرار انت اما كذاب او جاهل في ابن تيمية او انك ناعق لما يقوله غيرك بلا فهم وتدبر
            فاستحلفك بالله هل قرأت كتابا كاملا واحد لابن تيمية حتى تقول انه يقول بالجسمية والشاب الامرد
            مع العلم ان الجسمية هي مصطلح مختلف فيه بحسب ما اصطلح عليه
            فالله شيء ليس كمثله شيء
            والله سبحانه موجود
            فان اصطلح ان كل شيء موجود هو جسم فان لامانع بوفق المصطلح ان يكون الله جسم ليس كمثله جسم
            مثلما نقول الله سميع ليس كمثله سميع
            والله بصير ليس كمثله بصير
            والله عليم ليس كمثله عالم والله قدير ليس كمثله قادر
            والله حي ليس كمثله حي ....وهكذا
            فان لم يكن الجسم بهذا الاصطلاح فان الله ليس بجسم
            سبحان الله... لماذا لا تجيبون بشكل علمي ومحترم ..
            نعم يا سيدي وعلى رأس هذه الكتب المصيبة المسماة ببيان تلبيس الجهمية وغيره
            ومن قال بان مصطلح الجسمية مختلف عليه ؟
            ومن قال بأن كل موجود جسم؟

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة Muhannad
              اولا: اذا النبي رأى شيأ. و هذا الشئ ليس بجسم و ليس له حد وهذا ما قلناه. على رأيكم النبي ص استخدم هذا النوع من الرؤيه التي لا تستلزم الجسم و الحد فرأى ربه في صورة شاب امرد و هذا الشاب ليس له جسم و لا حد. و لا ندري هل هذا الشاب ذو بعد واحد أ و ثلاثي الابعاد. فان قلت لا ليس ذو بعد وا حد و انما راى الشاب ثلاثي الابعاد فثبت ما نريده و هو ان ربكم ثلاثي الابعاد و هذا يستلزم الجسميه و الحد. و ان قلت ما رآه النبي شاب ذو بعد و احد فهذه ايضا طامة كبرى اذ ان ربكم شاب ذو بعد واحد تخلو منه الامكنه. اذا ماذا نصنع بالايه : ليس كمثله شئ. و انتم شبهتموه بشئ تعالى الله عما يقوله و يعنيه كرار و الغزالي و غيرهما علوا كبيرا. ها انت يا كرار الازهري اوقعت نفسك في مستنقع عميق جدا لن تستطيع الخروج منه الا بالرجوع الى ما يعتقد به الشيعه في التوحيد.

              ثانيا: من هو الغزالي ؟؟؟؟؟؟
              هذا الرجل حجة عليك و كلامه عندي لا يساوي فلسا احمر . انا اتبع كلام امير الموحدين علي ابن ابي طالب سلام الله عليه في توحيد رب الارباب جل جلاله و لا يهمني غزالي او بقري .

              أخي وتاج رأسي الموالي مهند
              الأخ كرار لاغبار على كلامه في مشاركته
              فهو ينفي إمكانية الرؤيا لعدم وجود مستلزمات الجسم وقوانين الحد والجهة تعالى الله عما يصفون :
              قال الأخ كرار أحمد : الرؤية حسب المرئي فإن كان الله ليس بجسم ولامحدود ولافي جهة -تعالى عن هذا علواً كبيرا- فلا يرى وفقا لهذه القوانين ولا مستلزماتها ...

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                هذا هو مقصدنا من الرؤية
                قال الإمام الغزالي رحمه الله تعالى في كتاب الاقتصاد ص64: "... فلنبحث عن الحقيقة (أي حقيقة الرؤية) ما هي، ولا حقيقة لها إلا أنها نوع إدراك هو كمال ومزيد كشف"
                الرؤية حسب المرئي فإن كان الله ليس بجسم ولا محدود ولافي جهة -تعالى عن هذا علواً كبيرا- فلا يرى وفقا لهذه القوانين ولا مستلزماتها ...
                كل مرة تكرر كلام الامام الغزالي
                فما هو دليل الغزالي ام ان الغزالي نبي لايسأل عن الدليل ؟؟
                فهل انت والغزالي تنفون الرؤية ام انكم تثبتونها
                النبي اخبرنا ان الرؤية ستكون رؤية عين لذات الله سبحانه فهل انتما تؤمنان بكلام الرسول ام انكما تأولانه لانه لايتفق مع عقلكما البشري


                =======

                يقول اخوتك الشيعة ان كل رؤية تقتضي الجسمية وان من يعتقد بالرؤية فانه يكون مجسما
                فبماذا سترد عليهم

                تعليق


                • #23
                  كرار أحمد
                  مع إنني أحاول جاهدآ أن لا أحاور بهذه الأمور التي لم يسأل عنها الصحابة رضوان الله عنهم

                  هل إستحالة رؤية المؤمن ربه تكون من العباد أم من رب العباد ؟؟؟
                  التعديل الأخير تم بواسطة أبو الليث; الساعة 27-01-2011, 11:39 PM.

                  تعليق


                  • #24
                    يرفع للكرار

                    تعليق

                    المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                    حفظ-تلقائي
                    x

                    رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                    صورة التسجيل تحديث الصورة

                    اقرأ في منتديات يا حسين

                    تقليص

                    لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                    يعمل...
                    X