إعـــــــلان

**موالـي** · 24-01-2011, 08:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

الاستهزاء بعقائد الاخرين امر سهل جدا
فحاول ان تناقش غيرك باسلوب محترم, لان امور الغيب ليست بالعقل بل بالنقل.وعدم استيعابك لذلك مشكلة فيك وليست في العقيدة.

ربما كان في كلامي نبرة لازعة نعم
ولكنها ليست بالعقائد وإنما بالمفاهيم والعقول الساذجة
وروايتنا ليست غيبا بعد كلام أبو هريرة وشروح علمائك الذين أثبتوا الصورة
وأنا فعلا كان يحيرني عدم معرفتي للصورة يوم كنت مثلك أدافع عن أبو هريرة كما علموني آنذاك

والمهم الآن .. هل تعرف الصورة الأصلية أم ستؤول كصاحبك ؟

**بسمله** · 24-01-2011, 03:33 PM

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل الله فرجهم الشريف
سيهلك القوم بما قاله علمائهم باثبات الصوره!!
ليتهم يعتبرون ويهتدون كما فعل هذا اليهودي الذي سال رسول الله صلى الله عليه واله :
فَقَالَ : يَا مُحَمَّدُ ، إِنِّي سَائِلُكَ عَنْ أَشْيَاءَ تَلَجْلَجَ فِي صَدْرِي مُنْذُحِينٍ ، فَإِنْ أَنْتَ أَجَبْتَنِي عَنْهَا أَسْلَمْتُ عَلَى يَدِكَ .
قَالَ : " سَلْ يَا أَبَا عُمَارَةَ " .
فَقَالَ : يَا مُحَمَّدُ ، صِفْ لِي رَبَّكَ؟
فَقَالَ ( صلى الله عليه و آله ) : " إِنَّ الْخَالِقَ لَا يُوصَفُ إِلَّابِمَا وَصَفَ بِهِ نَفْسَهُ ، وَ كَيْفَ يُوصَفُ الْخَالِقُ الَّذِي يَعْجِزُالْحَوَاسُّ أَنْ تُدْرِكَهُ ، وَ الْأَوْهَامُ أَنْ تَنَالَهُ ، وَ الْخَطَرَاتُأَنْ تَحُدَّهُ ، وَ الْأَبْصَارُ عَنِ الْإِحَاطَةِ بِهِ ، جَلَّ عَمَّا يَصِفُهُ الْوَاصِفُونَ ، نَأَى فِي قُرْبِهِ ، وَ قَرُبَ فِي نَأْيِهِ ، كَيَّفَ الْكَيْفِيَّةَ ، فَلَا يُقَالُ لَهُ كَيْفَ ، وَ أَيَّنَ الْأَيْنَ ، فَلَايُقَالُ لَهُ أَيْنَ ، هُوَ مُنْقَطِعُ الْكَيْفُوفِيَّةِ وَ الْأَيْنُونِيَّةِ ،فَهُوَ الْأَحَدُ الصَّمَدُ كَمَا وَصَفَ نَفْسَهُ ، وَ الْوَاصِفُونَ لَايَبْلُغُونَ نَعْتَهُ ، لَمْ يَلِدْ وَ لَمْ يُولَدْ ، وَ لَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُواًأَحَدٌ " .
قَالَ : صَدَقْتَ يَا مُحَمَّدُ ، أَخْبِرْنِي عَنْ قَوْلِكَ إِنَّهُ وَاحِدٌ لَا شَبِيهَ لَهُ ، أَ لَيْسَ اللَّهُ وَاحِدٌ وَ الْإِنْسَانُ وَاحِدٌ ،فَوَحْدَانِيَّتُهُ أَشْبَهَتْ وَحْدَانِيَّةَ الْإِنْسَانِ ؟
فَقَالَ ( صلى الله عليه و آله ) : " اللَّهُ وَاحِدٌ وَ أَحَدِيُّ الْمَعْنَى ، وَ الْإِنْسَانُوَاحِدٌ ثَنَوِيُّ الْمَعْنَى ، جِسْمٌ وَ عَرَضٌ ، وَ بَدَنٌ وَ رُوحٌ ،فَإِنَّمَا التَّشْبِيهُ فِي الْمَعَانِي لَا غَيْرُ " .
قَالَ : صَدَقْتَ يَامُحَمَّدُ ، (1)
(1) بحار الأنوار ( الجامعة لدرر أخبار الأئمة الأطهار ( عليهم السلام ) ) : 3 / 303 ، للعلامة الشيخ محمد باقر المجلسي ، المولود بإصفهان سنة : 1037 ، و المتوفى بها سنة : 1110 هجرية ، طبعة مؤسسة الوفاء ، بيروت / لبنان، سنة : 1414 هجرية .

**عنيد** · 24-01-2011, 03:42 PM

العضو كمال
تفسيرك للحديث تكليم الله للمنافقين والمشركين اي اهل
النار .
اي :تكليم الله عز وجل فقط !
دون الرؤية!
لكن هناك اية تنفي ماتدعي .
وتناقض الحديث
في قوله تعالى :
{إن الذين يشترون بعهد الله وأيمانهم ثمنا قليلا أولئك لا خلاق لهم في الآخرة ولا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم يوم القيامة ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم}
(ال عمران اية77)

(ولا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم يوم القيامة)
هل الله عز وجل يكلم المنافقين و المشركين دون ترجمان ام لايكلمهم؟

اجب على هذا السؤال ثم لي
عوده على الرؤية .وكذلك لاينظر
اليهم .
دعنا نرى الحق معكم
ام مع غيركم . حتى
نتبعه .

**عنيد** · 24-01-2011, 03:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

بارك الله فيك أخي الكريم
على جميل ما طرحت في الصميم ننتظر اقوال المجسمة

مرورك يشرفني اخي الكريم

**الكمال977** · 25-01-2011, 12:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

اولا
انا نفي رؤية الله تعالى سوا كان للمؤمنين او المنافقين .
ولا اجزء صفات الله تعالى .
هل وجدتني اجزء صفات الله عز وجل على حسب مزاجي مثل صفة الكلام ينالها الكفار و المؤمنين!
بينما الرؤية ينالها المؤمنين دون المنافقين والمشركين!
عجب .

واين العجب
بل العجب في تفكيرك حيث جعلت فعل الله مع قوم وعدم فعله مع قوم اخر تجزأة لصفاته
فمثلا هل لو قلنا ان الله يكلم بعض الانبياء بالوحي ويكلم بعضهم الاخر بلا وحي تكليما مباشرا
هل هاتيت الصيغتين تعتبران تجزأة للصفات
عجبا لتفكيرك انت كيف تفكر

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

ثانيا“
الحديث على الظاهر بدون تأويل لوسمحت ان الكل سوف يكلم الله تعالى المؤمنين والمنافقين .مباشرتا“ بدون ترجمان .فهمنا ذلك .وهو المذكور بالنص .
لكن مالم افهمه هل يوجد بنص الحديث. ذكر حجاب يمنع رؤية الله تعالى من قبل المنافقين .!اساسا؟ او نفي الحجاب بالنسبة للمؤمنين !؟
نفي الترجمان لايعني اثبات الحجاب الكل سواسية في نص
الحديث .

هل ذكر الرسول في الحديث ان هناك هناك رؤية حتى يحتاج لذكر الحجاب
الكل سيكلمهم الله في الحساب جميعا مؤمنين وكافرين يكلمهم جميعا من وراء حجاب سواسية بلا تفريق
فرؤية المؤمنين لربهم ستكون بعدانتهاء الحساب اما قبل ذلك فلا رؤية

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

ثالثا
نرجع لكتاب الله تعالى
بما انكم لاتقبلون المجاز والاستعاره وغيره ممايستخدم
{وقالوا يا ويلنا هذا يوم الدين}
الصافات اية رقم20
{هذا يوم الفصل الذي كنتم به تكذبون}
الصافات اية 21
الاية الاولى تظهر ندم الكفار
والاية الثانية على ظاهر لفظ النص الله يرد عليهم مخاطبا“
(هذا يوم الفصل) بين الخلائق (الذي كنتم به تكذبون)
اي قالوا الكفار يعني تكلموا .
و الله تعالى رد عليهم مخاطبا لهم .بالتكليم دون واسطة .!

هل معنى ذلك ان الله تعالى
يكلم الكافرين .؟مباشرتا“دون
واسطة.!

نعم الجميع يوم الحساب يكلمهم الله بلا واسطة لكن كلامه يكون من وراء حجاب
{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51

**من شك به فقد كفر** · 25-01-2011, 04:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

ربما كان في كلامي نبرة لازعة نعم

ولكنها ليست بالعقائد وإنما بالمفاهيم والعقول الساذجة

وروايتنا ليست غيبا بعد كلام أبو هريرة وشروح علمائك الذين أثبتوا الصورة

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

وأنا فعلا كان يحيرني عدم معرفتي للصورة يوم كنت مثلك أدافع عن أبو هريرة كما علموني آنذاك

والمهم الآن .. هل تعرف الصورة الأصلية أم ستؤول كصاحبك ؟

كيف لايعرفون ربهم وقد أخبروا من قبل بأنه على صورة آدم تماماً
سؤال :

معنى خلق الله آدم على صورته
إن الله خلق آدم على صورته، هل معنى ذلك أن جميع ما لآدم من صفات تكون لله ؟

الجواب لأبن باز :

هذا ثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم، في الصحيحين أنه قال عليه الصلاة والسلام: ((إن الله خلق آدم على صورته)) وجاء في رواية أحمد وجماعة من أهل الحديث: ((على صورة الرحمن))، فالضمير في الحديث الأول يعود إلى الله، قال أهل العلم كأحمد رحمه الله وإسحاق بن راهويه وأئمة السلف: يجب أن نمره كما جاء على الوجه الذي يليق بالله من غير تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل، ولا يلزم من ذلك أن تكون صورته سبحانه مثل صورة الآدمي، كما أنه لا يلزم من إثبات الوجه لله سبحانه واليد والأصابع والقدم والرجل والغضب وغير ذلك من صفاته أن تكون مثل صفات بني آدم، فهو سبحانه موصوف بما أخبر به عن نفسه أو أخبر به رسوله صلى الله عليه وسلم على الوجه اللائق به، من دون أن يشابه خلقه في شيء في ذلك كما قال عز وجل: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ[1]، فعلينا أن نمره كما جاء على الوجه الذي أراده الرسول صلى الله عليه وسلم من غير تكييف ولا تمثيل. والمعنى والله أعلم أنه خلق آدم على صورته ذا وجه وسمع وبصر يسمع ويتكلم ويبصر ويفعل ما يشاء، ولا يلزم أن يكون الوجه كالوجه والسمع كالسمع والبصر كالبصر.. وهكذا لا يلزم أن تكون الصورة كالصورة وهذه قاعدة كلية في هذا الباب عند أهل السنة والجماعة، وهي إمرار آيات الصفات وأحاديثها على ظاهرها من غير تحريف ولا تكييف ولا تمثيل ولا تعطيل، بل يثبتون أسماءه إثباتا بلا تمثيل وينزهونه سبحانه عن مشابهة خلقه تنزيها بلا تعطيل، خلافا لأهل البدع من المعطلة والمشبهة فليس سمع المخلوق ولا بصر المخلوق ولا علم المخلوق مثل علم الله عز وجل، وإن اتفقا في جنس العلم والسمع والبصر لكن ما يختص به الله لا يشابهه أحد من خلقه سبحانه وتعالى، وليس كمثله شيء؛ لأن صفاته صفات كاملة لا يعتريها نقص بوجه من الوجوه. أما أوصاف المخلوقين فيعتريها النقص والزوال في العلم وفي السمع والبصر وفي كل شيء.

والله ولي التوفيق.

________________________________
المصدر :

http://www.binbaz.org.sa/mat/288

((إن الله خلق آدم على صورته)) وجاء في رواية أحمد وجماعة من أهل الحديث: ((على صورة الرحمن))، فالضمير في الحديث الأول يعود إلى الله،

فهذا يعني سيعرفونه من هرولته وأصابعه الخمس ووجهه وأنفه وعيونه وساقه وووووووو...إلخ من صفات سيدنا آدم عليه السلام

وإلا ماذا يعني جواب أبن باز بأن الله خلق آدم على صورته والضمير يعود لله سبحانه ؟!

قلت : أما الله سبحانه الذي ليس كمثله شيء فلا يعرفونه
لإنه ليس على صورة آدم تعالى الله عما يصفون
ولاتدركه الأبصار وبما أنه لاتدركه الأبصار سيقولون عندها لن نؤمن بأنك ربنا حتى نراك جهرة

فيقول لهم ألم أرسل لكم رسول وقد أخبركم :
ليس كمثله شيء
و
لاتدركه الأبصار
و
لن تراني

وعندها سينكرونه بكل تأكيد لإن أبن باز قال خلق آدم على صورته فيجب أن يكون يشبه آدم تماماً يعني يجب أن يُرى !!

وبما أنهم يدعون بأنه يشبه آدم فإنهم يجب أن يرونه

**عنيد** · 25-01-2011, 03:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

واين العجب
بل العجب في تفكيرك حيث جعلت فعل الله مع قوم وعدم فعله مع قوم اخر تجزأة لصفاته
فمثلا هل لو قلنا ان الله يكلم بعض الانبياء بالوحي ويكلم بعضهم الاخر بلا وحي تكليما مباشرا
هل هاتيت الصيغتين تعتبران تجزأة للصفات
عجبا لتفكيرك انت كيف تفكر
هل ذكر الرسول في الحديث ان هناك هناك رؤية حتى يحتاج لذكر الحجاب
الكل سيكلمهم الله في الحساب جميعا مؤمنين وكافرين يكلمهم جميعا من وراء حجاب سواسية بلا تفريق
فرؤية المؤمنين لربهم ستكون بعدانتهاء الحساب اما قبل ذلك فلا رؤية
نعم الجميع يوم الحساب يكلمهم الله بلا واسطة لكن كلامه يكون من وراء حجاب
{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51

انا متفق معك ان الله لايكلم عباده.يوم الحساب مباشرتا“
واختلف معك بالواسطة.او بدون
واسطة .
بغض النظر عن ذلك المهم
انت تقر ان تعالى لايكلم عباده مباشرتا“.. يوم .. الحساب.
سوا كانوا من العصاه .. او المؤمنين
و استدليت علي بهذه .. الاية
الكريمة
في قوله تعالى :
{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51

ماهو .. مفهومك . للوحي والحجاب . و المرسل ...!
الواضح انها موانع تبين عظمة الله. وتثبت عدم قدرة المخلوق تكليم الخالق. لا شأن لها برضى الله او غضبه
هل توافقني على ذلك ؟

ثم استدليت علي بشأن رؤية البصرية بالنسبة للمنافقين
واصحاب المعاصي .بهذه الاية
الكريمة .
قوله تعالى: (كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون( [المطففين/15]
وايضا انا اوافقك ان المغضوب
عليهم محجوبون عن ... الله
عز و جل.. .
لكن يوجد.. اشكال

هل معنى الحجاب بهذه الاية حجاب الرؤية البصرية..فقط !
او محجوبون من من رحمة الله.
ولذة الجنة ونعيمها ؟

**الكمال977** · 25-01-2011, 09:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

انا متفق معك ان الله لايكلم عباده.يوم الحساب مباشرتا“
واختلف معك بالواسطة.او بدون
واسطة .
بغض النظر عن ذلك المهم
انت تقر ان تعالى لايكلم عباده مباشرتا“.. يوم .. الحساب.
سوا كانوا من العصاه .. او المؤمنين
و استدليت علي بهذه .. الاية
الكريمة
في قوله تعالى :
{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51

ماهو .. مفهومك . للوحي والحجاب . و المرسل ...!
الواضح انها موانع تبين عظمة الله. وتثبت عدم قدرة المخلوق تكليم الخالق. لا شأن لها برضى الله او غضبه
هل توافقني على ذلك ؟

كلام الخالق بالمخلوق متعلق بارادة الخالق لا بقدرة المخلوق فاذا اراد الخالق ان يكلم مخلوق ما فانه يكلمه بكلام الله مباشرة دون واسطة من وراء حجاب
فالحجاب للرؤية وليس للكلام

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

ثم استدليت علي بشأن رؤية البصرية بالنسبة للمنافقين
واصحاب المعاصي .بهذه الاية
الكريمة .
قوله تعالى: (كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون( [المطففين/15]
وايضا انا اوافقك ان المغضوب
عليهم محجوبون عن ... الله
عز و جل.. .
لكن يوجد.. اشكال

هل معنى الحجاب بهذه الاية حجاب الرؤية البصرية..فقط !
او محجوبون من من رحمة الله.
ولذة الجنة ونعيمها ؟

هم محجوبون بكل ماللحجب من معنى شامل ولا شأن للحجب بالجنة او النار بل الحجب متعلق برب العزة لا بجنته او ناره

**عنيد** · 26-01-2011, 09:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

كلام الخالق بالمخلوق متعلق بارادة الخالق لا بقدرة المخلوق فاذا اراد الخالق ان يكلم مخلوق ما فانه يكلمه بكلام الله مباشرة دون واسطة من وراء حجاب
فالحجاب للرؤية وليس للكلام

هم محجوبون بكل ماللحجب من معنى شامل ولا شأن للحجب بالجنة او النار بل الحجب متعلق برب العزة لا بجنته او ناره

قوله تعالى :
{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51

مسئلة تكليم الخالق بالمخلوق بارادة الخالق .وليس بارادة المخلوق.
هذه المسألة لانقاش فيها الكل
يسلم بها .
اما قولك ان الله تعالى يكلم المخلوق مباشرتا“
هذا مالا اسلم لك فيه .ليس
الامرعلى هواك .تخالف كتاب الله عز و جل .
الاية واضحة ماكان لبشر
يعني اينكان هذا المخلوق مؤمن
او مسلم عاصي او كافر .
ان يكلمه الخالق( إِلا)( بالوحي)
او من وراء (حجاب) او( مرسل) . يوحي بأذنه مايشاء
ثم وصف نفسه بلعي المتعالي
الحكيم .
حتى يمنعكم مماتدعون .
و ختم الاية بالعلي وهو المتعال عن تكليم البشر مباشرتا“ وانت تدعي بأنه يكلم المخلوق مباشرتا“ دون واسطة وهي الاسباب .
و ان اعترضت علي و استدليت بما يوافق هواك وقلت بالارادة والقدرة .
يكلم الخالق المخلوق .مباشرتا“.
قد رد عليك الله عز وجل في اخر الاية بانه (حكيم) وكل شيء بحكمته لذلك جعل الاسباب
التي توصل ماارده وفق مايشاء
مثل ماخلق الماء وخلق الارض وبالماء
تحيى الارض وتنبت ..
ومن استدل بقدرة الله على تكليم البشر مباشرتا مثل من يقول بارادة الخالق تحى الارض دون ماء .وكذلك تنبت!
حتى يجعل ذلك حجة يستدل بها على مايوافق هواه.. بينما هو وقع بالمحضور بتعطيل الحكمة الالهية و أنكر أن الله حكيم.
نعود للموضوع
قلت : ان الحجاب المقصود بهذه
الاية حجاب الرؤية وليس التكليم
وتركت قوله تعالى وماكان لبشر
يكلمه الا بوحي او مرسل يوحي بأذنه مايشاء .وتأولت ان الحجاب
لمنع الرؤية وليس التكليم.

هل معنى ذلك ان رؤية المؤمنين
لرب العزة مشروطه بعدم تكليم الله لهم . وفي حالة الكلام يضرب بينهم وبينه حجاب الرؤية !؟

لاتنسا ان الاية شامله لكافة الخلق المغضوب عليهم والمرضي عليهم .
ثم جعلت الحجاب في هذه الاية
صفاته مبهمة !

قوله تعالى: (كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون) [المطففين/15]

قلت :حجاب شامل ليس له علاقة في الحرمان من الجنة والنعيم .
والمقصود حجبهم عن ذات الله عز وجل !

حدد لو سمحت بدون تأويل هل الحجاب بهذه الاية حجاب رؤية
فقط او حجاب رؤية وتكليم !
ماذا تقصد بشامل ؟

**من شك به فقد كفر** · 26-01-2011, 10:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

كيف لايعرفون ربهم وقد أخبروا من قبل بأنه على صورة آدم تماماً
سؤال :

معنى خلق الله آدم على صورته
إن الله خلق آدم على صورته، هل معنى ذلك أن جميع ما لآدم من صفات تكون لله ؟

الجواب لأبن باز :

هذا ثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم، في الصحيحين أنه قال عليه الصلاة والسلام: ((إن الله خلق آدم على صورته)) وجاء في رواية أحمد وجماعة من أهل الحديث: ((على صورة الرحمن))، فالضمير في الحديث الأول يعود إلى الله، قال أهل العلم كأحمد رحمه الله وإسحاق بن راهويه وأئمة السلف: يجب أن نمره كما جاء على الوجه الذي يليق بالله من غير تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل، ولا يلزم من ذلك أن تكون صورته سبحانه مثل صورة الآدمي، كما أنه لا يلزم من إثبات الوجه لله سبحانه واليد والأصابع والقدم والرجل والغضب وغير ذلك من صفاته أن تكون مثل صفات بني آدم، فهو سبحانه موصوف بما أخبر به عن نفسه أو أخبر به رسوله صلى الله عليه وسلم على الوجه اللائق به، من دون أن يشابه خلقه في شيء في ذلك كما قال عز وجل: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ[1]، فعلينا أن نمره كما جاء على الوجه الذي أراده الرسول صلى الله عليه وسلم من غير تكييف ولا تمثيل. والمعنى والله أعلم أنه خلق آدم على صورته ذا وجه وسمع وبصر يسمع ويتكلم ويبصر ويفعل ما يشاء، ولا يلزم أن يكون الوجه كالوجه والسمع كالسمع والبصر كالبصر.. وهكذا لا يلزم أن تكون الصورة كالصورة وهذه قاعدة كلية في هذا الباب عند أهل السنة والجماعة، وهي إمرار آيات الصفات وأحاديثها على ظاهرها من غير تحريف ولا تكييف ولا تمثيل ولا تعطيل، بل يثبتون أسماءه إثباتا بلا تمثيل وينزهونه سبحانه عن مشابهة خلقه تنزيها بلا تعطيل، خلافا لأهل البدع من المعطلة والمشبهة فليس سمع المخلوق ولا بصر المخلوق ولا علم المخلوق مثل علم الله عز وجل، وإن اتفقا في جنس العلم والسمع والبصر لكن ما يختص به الله لا يشابهه أحد من خلقه سبحانه وتعالى، وليس كمثله شيء؛ لأن صفاته صفات كاملة لا يعتريها نقص بوجه من الوجوه. أما أوصاف المخلوقين فيعتريها النقص والزوال في العلم وفي السمع والبصر وفي كل شيء.

والله ولي التوفيق.

________________________________
المصدر :

http://www.binbaz.org.sa/mat/288

((إن الله خلق آدم على صورته)) وجاء في رواية أحمد وجماعة من أهل الحديث: ((على صورة الرحمن))، فالضمير في الحديث الأول يعود إلى الله،

فهذا يعني سيعرفونه من هرولته وأصابعه الخمس ووجهه وأنفه وعيونه وساقه وووووووو...إلخ من صفات سيدنا آدم عليه السلام

وإلا ماذا يعني جواب أبن باز بأن الله خلق آدم على صورته والضمير يعود لله سبحانه ؟!

قلت : أما الله سبحانه الذي ليس كمثله شيء فلا يعرفونه
لإنه ليس على صورة آدم تعالى الله عما يصفون
ولاتدركه الأبصار وبما أنه لاتدركه الأبصار سيقولون عندها لن نؤمن بأنك ربنا حتى نراك جهرة

فيقول لهم ألم أرسل لكم رسول وقد أخبركم :
ليس كمثله شيء
و
لاتدركه الأبصار
و
لن تراني

وعندها سينكرونه بكل تأكيد لإن أبن باز قال خلق آدم على صورته فيجب أن يكون يشبه آدم تماماً يعني يجب أن يُرى !!

وبما أنهم يدعون بأنه يشبه آدم فإنهم يجب أن يرونه

لم يعجبهم ردي لإنني نقلت حقيقة عقيدتهم الفاسدة
إما أن تستنكروا على أبن باز هذا الكلام بأنه خلقه على صورته والضمير يعود إلى الله _والعياذ بالله_
أو أن تقولوا نعم إن الله خلقه على صورته
لكي نقول كلمة ...؟

**عنيد** · 26-01-2011, 12:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

لم يعجبهم ردي لإنني نقلت حقيقة عقيدتهم الفاسدة
إما أن تستنكروا على أبن باز هذا الكلام بأنه خلقه على صورته والضمير يعود إلى الله _والعياذ بالله_
أو أن تقولوا نعم إن الله خلقه على صورته
لكي نقول كلمة ...؟
[/CENTER]

اخي الموالي
هل تريد منهم ان ينكروا
ماذكره ابن باز.
لا تتوقع منهم ذلك ابن باز لم ياتي بشيء من جيبه
تعلم تلك العقيدة من اسلافه
و علمائه الاولين .ليس لديه ادنى شك فيما تعلمه من اسلافه .
هل تتوقع منهم بعد هذا انكار.
اقوال ابن باز !
يااخي انا كنت من القوم وتركت
لهم عقيتدهم بكاملها. ومازلت من ابناء جلدتهم .واعرف واقعهم
ماذكره ابن باز لا يثير الاستغراب بالنسبة للمطلع من. اتباعه .
ومن كان منهم ليس بمطلع او من العامة وليس لديه تعمق مثل
اشباه المتعلمين ربما يصاب بالستغراب
لكن ليس استغراب . المكذب !
انما دهشة الجاهل بما كان يجهله
لكن في الاخر. لاقوال هولاء الشيوخ يسلم .
ثم المشكله ليس في اتباع الفكر السلفي فهم سنة من الحنابلة
لكن شريحة منهم اتخذت منهج وفكر خاص بها حين تلقفت روايات اول من وثقها الاشاعرة والماتردية
وهي اقوال ابو هريرة و زبانيته
التجسيمية ! في الكتب الصحاح ثم حتى لو كان الامام احمد وباقي ائمة السنة اشعرية . اتباع الفكر السلفية ليس ملزمين بالاخذ بتأويل هولاء الائمة او العلماء .والتزموا بنص الرواية .مادام ائمة السنة الاربعة قالوا بصحتها.
لذلك حين ظهرت شريحة من الحنابلة وتلقفت هذه الروايات .التشبيهية وذاع صيتها.
تبرؤا منهم الاشاعرة والماتردية وانكروا عليهم ذلك .. .بالعربي وقعوا في ورطة . الاشاعرة واخذوا يأولون الروايات قدر ماستطاعوا
لكن هيهات ان يستسلم لهم ابو هريرة كل ماتأولوا
رواية وفرغوا منها. . يجدون رواية اخرى . غير قابله لتأويل يعني مضاده لكل متأول.
لذلك تم صرف النظر عن بعض
الروايات .دون الاخذ بها و دون تأويلها وتركها
لعلم الله و رسوله .
يعني لا هم بمن طعن في تلك الروايات.ولاهم بمن مسحها من
الكتب الصحاح.
وفكوا العباد من شر السنوريات
وعذرهم الطعن برواية ابا سنور.
يعد طعن بشخصه وفي عدالته .

**الكمال977** · 26-01-2011, 09:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

قوله تعالى :
{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51

مسئلة تكليم الخالق بالمخلوق بارادة الخالق .وليس بارادة المخلوق.
هذه المسألة لانقاش فيها الكل
يسلم بها .
اما قولك ان الله تعالى يكلم المخلوق مباشرتا“
هذا مالا اسلم لك فيه .ليس
الامرعلى هواك .تخالف كتاب الله عز و جل .
الاية واضحة ماكان لبشر
يعني اينكان هذا المخلوق مؤمن
او مسلم عاصي او كافر .
ان يكلمه الخالق( إِلا)( بالوحي)
او من وراء (حجاب) او( مرسل) . يوحي بأذنه مايشاء
ثم وصف نفسه بلعي المتعالي
الحكيم .
حتى يمنعكم مماتدعون .
و ختم الاية بالعلي وهو المتعال عن تكليم البشر مباشرتا“ وانت تدعي بأنه يكلم المخلوق مباشرتا“ دون واسطة وهي الاسباب .
و ان اعترضت علي و استدليت بما يوافق هواك وقلت بالارادة والقدرة .
يكلم الخالق المخلوق .مباشرتا“.
قد رد عليك الله عز وجل في اخر الاية بانه (حكيم) وكل شيء بحكمته لذلك جعل الاسباب
التي توصل ماارده وفق مايشاء
مثل ماخلق الماء وخلق الارض وبالماء
تحيى الارض وتنبت ..
ومن استدل بقدرة الله على تكليم البشر مباشرتا مثل من يقول بارادة الخالق تحى الارض دون ماء .وكذلك تنبت!
حتى يجعل ذلك حجة يستدل بها على مايوافق هواه.. بينما هو وقع بالمحضور بتعطيل الحكمة الالهية و أنكر أن الله حكيم.
نعود للموضوع
قلت : ان الحجاب المقصود بهذه
الاية حجاب الرؤية وليس التكليم
وتركت قوله تعالى وماكان لبشر
يكلمه الا بوحي او مرسل يوحي بأذنه مايشاء .وتأولت ان الحجاب
لمنع الرؤية وليس التكليم.

هل معنى ذلك ان رؤية المؤمنين
لرب العزة مشروطه بعدم تكليم الله لهم . وفي حالة الكلام يضرب بينهم وبينه حجاب الرؤية !؟

لاتنسا ان الاية شامله لكافة الخلق المغضوب عليهم والمرضي عليهم .
ثم جعلت الحجاب في هذه الاية
صفاته مبهمة !

قوله تعالى: (كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون) [المطففين/15]

قلت :حجاب شامل ليس له علاقة في الحرمان من الجنة والنعيم .
والمقصود حجبهم عن ذات الله عز وجل !

حدد لو سمحت بدون تأويل هل الحجاب بهذه الاية حجاب رؤية
فقط او حجاب رؤية وتكليم !
ماذا تقصد بشامل ؟

اخ عنيد انت عندك خلط بالمفاهيم للاسف فكلامي كان واضحا ان الحجاب يكون للرؤية وليس للكلام
وكمثال على ذلك فان الله كلم موسى تكليميا حقيقيا بكلام حقيق ولكن من وراء حجاب
اي ان موسى سمع كلام الله لكنه لم يره بسبب الحجاب
وكمثال اخر قوله تعالى لنساء النبي (( وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعاً فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَداً إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيماً }الأحزاب53 ))
فالصحابة والتابعين كانوا يكلمون نساء النبي من وراء حجاب فكانوا يسمعون كلامهن ولايرونهن
فالحجاب للرؤية وليس للكلام
والمجرمون محجوبون عن رؤية الله في الحياة الاخرة

**عنيد** · 27-01-2011, 01:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

اخ عنيد انت عندك خلط بالمفاهيم للاسف فكلامي كان واضحا ان الحجاب يكون للرؤية وليس للكلام

اخ كمال لاتخشا علي انا اعرف
المقصود كما اعرف مالذي ابحث عنه .واقصده .
لا حظ انا لا اعترض عليك في
في كل شيء واعترض عليك في
الاساسيات التي من اجلها فتحت
الموضوع .

وكمثال على ذلك فان الله كلم موسى تكليميا حقيقيا بكلام حقيق ولكن من وراء حجاب
اي ان موسى سمع كلام الله لكنه لم يره بسبب الحجاب
وكمثال اخر قوله تعالى لنساء النبي (( وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعاً فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَداً إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيماً }الأحزاب53 ))
فالصحابة والتابعين كانوا يكلمون نساء النبي من وراء حجاب فكانوا يسمعون كلامهن ولايرونهن
فالحجاب للرؤية وليس للكلام

ثانيا انت استدليت علي بالاية
التي تبين ان الحجاب المقصود
هو حجاب الرؤية .فقط .
سوف ارد عليك بمسألة الحجاب
بأنه شامل ليس مختص بالروية فقط او بمنع الاصوات فقط.
ويكون حسب موقعه .وحاجته حينها يكون معناه مفهوم.
سوف اماشيك ان الحجاب هو الساتر لرؤية فقط لنرى اين نصل معك.

والمجرمون محجوبون عن رؤية الله في الحياة الاخرة

حسب فهمك للاية الكريمة

قوله تعالى :
{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51

وصلنا لنطقة لا نتراجع عنها
ان الحجاب شامل لكافة العباد
المغضوب عليهم والمرضي عنهم
في حالة تكلم الله معهم .
وفهمت من كلامك ان الحجاب
هو المانع لرؤية البصرية فقط.
وفمهت من كلامك ان المغضوب عليهم محجوبون من رؤية الله عز وجل سوا كلمهم او لم يكلمهم .
لكن لدي اشكال في نقطتين
واشعر اني سوف اصاب بالخلط
فعلا“ !ليس انت المتسبب الرئيسي ولو كنت السبب المباشر أنما علمائك السلفية فيما علموك . وانت تطبقته .
النقطة الاولى
مالم افهمه بالنسبة للعباد
المرضي عنهم .ان الله تعالى ان تكلم معهم يضرب عليهم الحجاب وهو المانع لرؤية .وان
سكت عن الكلام. زال الحجاب !

لماذا يسمح الله تعالى برؤية المؤمنين له دون حجاب وفي
التكلم.معهم يجعل بينهم وبينه
ذلك الحجاب ؟

والنقطة الثانية
انتم تقولون الله تعالى يكلم
عباده مباشرتا“ تكليم حقيقي
ولا يحتاج للواسطة كما يدعي الرافضه!.
امنا بالله بانه لايحتاج ونحن
المحتاجين والواسطة هي
للعبد الضعيف وهو المحتاج لهذه
الواسطة كي يدرك وعلم .
النقطة الثانية

بما انكم تقولون ان الله تعالى
يكلم عباده مباشرتا“ ولكن من
خلف حجاب .
هل الله عز وجل محتاج لذلك
الحجاب المانع لرؤية والسامح
لتكليم عباده مباشرتا“.معنى
ذلك ان الله هو. المحتاج للحجاب الساتر لرؤية لانه يتكلم
مباشرتا“!؟

ملاحظة
اقصد بسوال الثاني العباد المرضي عنهم وليس المغضوب عليهم واجاوب بالنيابه عنك
حجاب المغضوب عليهم عقاب لهم بما قدموه بدنياهم .

**الكمال977** · 27-01-2011, 03:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

حسب فهمك للاية الكريمة

قوله تعالى :
{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51

وصلنا لنطقة لا نتراجع عنها
ان الحجاب شامل لكافة العباد
المغضوب عليهم والمرضي عنهم
في حالة تكلم الله معهم .
وفهمت من كلامك ان الحجاب
هو المانع لرؤية البصرية فقط.
وفمهت من كلامك ان المغضوب عليهم محجوبون من رؤية الله عز وجل سوا كلمهم او لم يكلمهم .
لكن لدي اشكال في نقطتين
واشعر اني سوف اصاب بالخلط
فعلا“ !ليس انت المتسبب الرئيسي ولو كنت السبب المباشر أنما علمائك السلفية فيما علموك . وانت تطبقته .
النقطة الاولى
مالم افهمه بالنسبة للعباد
المرضي عنهم .ان الله تعالى ان تكلم معهم يضرب عليهم الحجاب وهو المانع لرؤية .وان
سكت عن الكلام. زال الحجاب !

لماذا يسمح الله تعالى برؤية المؤمنين له دون حجاب وفي
التكلم.معهم يجعل بينهم وبينه
ذلك الحجاب ؟

ما زال الخلط قائما عندك يا اخ عنيد
انما حجاب الرؤية يكون للدنيا فقط بينما في الاخرة وبعد دخول الجنة فيكون الكلام مباشرة والرؤية بلا حجاب مباشرة ايضا

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

والنقطة الثانية
انتم تقولون الله تعالى يكلم
عباده مباشرتا“ تكليم حقيقي
ولا يحتاج للواسطة كما يدعي الرافضه!.
امنا بالله بانه لايحتاج ونحن
المحتاجين والواسطة هي
للعبد الضعيف وهو المحتاج لهذه
الواسطة كي يدرك وعلم .
النقطة الثانية

بما انكم تقولون ان الله تعالى
يكلم عباده مباشرتا“ ولكن من
خلف حجاب .
هل الله عز وجل محتاج لذلك
الحجاب المانع لرؤية والسامح
لتكليم عباده مباشرتا“.معنى
ذلك ان الله هو. المحتاج للحجاب الساتر لرؤية لانه يتكلم
مباشرتا“!؟

ملاحظة
اقصد بسوال الثاني العباد المرضي عنهم وليس المغضوب عليهم واجاوب بالنيابه عنك
حجاب المغضوب عليهم عقاب لهم بما قدموه بدنياهم .

لا.. العباد هم محتاجون للحجاب لان رب العزة لايوصف بالاحتياج
وحاجة العباد للحجاب هو ان تكوينهم البايولوجي في الدنيا لا يمكنهم من رؤية سبحات وجه رب العزة التي اذا ظهر منها قيد اصبع فانه كفيل بحرق الدنيا بما فيها
فالعباد لايتمكنون من رؤية ؤبهم في الدنيا لان ذلك يصعقهم ويحرقهم

**عنيد** · 27-01-2011, 04:44 AM

قلت ان الحجاب في هذه الاية

قوله تعالى: (كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون( [المطففين/15]
المقصود منها حجب الرؤية البصرية لذات الله وليس له شأن برحمة الله بالحرمان من لذت نعيم الجنة .
و حصرت المعنى بالساتر لرؤية!
فقط. لكن لايستوي هذا الحصر لوجود اية تختلف عن تفسيرك.

قوله عز وجل: (فضرب بينهم بسور له باب باطنه فيه الرحمة، وظاهرة من قبله العذاب( [الحديد/13]،

ماذا نفهم من ذلك السور وهو الحاجب. بين اهل النار واهل الجنة . مانع . وساتر لرؤية.
وحاجب عن كل شيء له باطن
وظاهر . باطنه رحمه وظاهره
عذاب.
وايضا ستدليت علي بهذه بالاية الكريمة لكي تحصر منعى الحجاب بالستار البصري .

في قوله تعالى لنساء النبي (( وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعاً فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَداً إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيماً }الأحزاب53 ))

نعم هو الحجاب الساتر لرؤية البصرية لنساء. النبي وهو المقصود منه.ويمكن من خلاله تكليم.
لكن استدلالك بألاية الكريمة
ليس بمحله. الصحيح .
كذلك هناك اية تذكر الحجاب
بين الجنة والنار. (وبينهما حجاب)الاعراف 46
هل بمعنى ذلك الحجاب الستار لحجب الرؤية. فقط.
انما هو شامل بالمعاني. وايضا المقصود
منه حاجز يمنع دخول من يطمع و عدم ادراك لما خلفه من اثر ويخلف حسره في النفس التي تطمع
بأن يسمح لها الخالق ان تتجاوز ذلك ..الحجاب.
مثل حال الذين يعرفون بسيماهم تسوددة وجوههم
بالمعاصي والذنوب وقال ايضا
هم من تساوت حسناتهم بالسيئات .
المهم في الموضوع الحجاب
الحاجز لهم والاعراف في اللغة
الشيء المرتفع .

سورة الأعراف آية رقم 46
{وبينهما حجاب وعلى الأعراف رجال يعرفون كلا“ بسيماهم ونادوا أصحاب الجنة أن سلام عليكم لم يدخلوها وهم يطمعون}