إعـــــــلان

**naji1** · 27-01-2011, 11:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

ذكرت يا اخ مالك في حوارك مع اخي النفيس حفظه الله ان السماء غير محدودة بدليل اية من كتاب الله في قوله تعالى (({وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ }الذاريات47 ))
فاذا كنت ترى انه السماء غير محدودة فهل نحن يمكننا رؤية ماهو غير محدود بدليل اننا نرى السماء كل يوم وكل وقت؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

ارجوا المعذرة على الفضول

لا دري ما قال الأخ مالك

ولكن قول الله سبحانه وتعالى: ( و إنا لموسعون) دليل على كونها محدودة لكن يمكن أن يوسعها الله سبحانه وتعالى أكثر مما هي عليه.

**الكمال977** · 27-01-2011, 11:23 PM

الاخ مالك استشهد بالاية والعلم البشري على ان السماء في توسع دائم ومستمر في كل لحظة

**naji1** · 27-01-2011, 11:55 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل الكمال

هل أنت ترى السماء محدودة من خلال الآية او تراها غير محدودة؟

**الكمال977** · 28-01-2011, 12:06 AM

انا السائل فاصبحت انا المسؤول عند القوم الذين لايجيبون عندما يسألون
اخ ناجي انا سألت الاخ مالك وانا انتظر جوابه

**desertfox1** · 28-01-2011, 12:15 AM

ربما التفسير لا علاقة له اصلا بالتوسع المادي ربما المعني غير هذا
كتب التفسير مختلفة في المعنى
عموما بالمعنى المذكور يعني ان السماء محدودة

**naji1** · 28-01-2011, 12:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

انا السائل فاصبحت انا المسؤول عند القوم الذين لايجيبون عندما يسألون
اخ ناجي انا سألت الاخ مالك وانا انتظر جوابه

بسم الله الرحمن الرحيم

أنا لا اسألك نفس السؤال، كما أنك لا تنتظر مني جوابا لسؤال طرحته أنت.

فأنت تنتظر الأخ مالك، وسؤالك يختلف عن سؤالي،

لهذا اعيد عليك السؤال

هل أنت ترى السماء محدودة أم غير محدودة؟

إن كان هذا سؤالك

فقد أجبت أنا عليه،

وإن كان سؤالك غير هذا فأنا في حل مما سألت به غيري

وقد اردت معرفة رايك في امر آخر غير ما تسأل عنه.

فهلا اجبت على سؤالي.

**شيخ الطائفة** · 28-01-2011, 12:58 AM

طبعاً السماء محدودة

وإلا فما معني مرويات أهل السنة و الجماعة التى تقول بأن بعد السماء الأولى الثانية ... إلى السابعة وما فوق السماء السابعة هو العرش

من ذلك ما رواه البخاري ( 2581 ) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " إِنَّ فِي الْجَنَّةِ مِائَةَ دَرَجَةٍ أَعَدَّهَا اللَّهُ لِلْمُجَاهِدِينَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ مَا بَيْنَ الدَّرَجَتَيْنِ كَمَا بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ فَإِذَا سَأَلْتُمُ اللَّهَ فَاسْأَلُوهُ الْفِرْدَوْسَ فَإِنَّهُ أَوْسَطُ الْجَنَّةِ وَأَعْلَى الْجَنَّةِ وفَوْقَهُ عَرْشُ الرَّحْمَنِ وَمِنْهُ تَفَجَّرُ أَنْهَارُ الْجَنَّةِ " .

ومن ذلك مَا أَخْرَجَهُ اِبْن خُزَيْمَةَ فِي صَحِيحه ( 105 ) وفي كتاب التوحيد له (رقم 594 ) عَنْ اِبْن مَسْعُود رضي الله عنه قَالَ : " بَيْن السَّمَاء الدُّنْيَا وَاَلَّتِي تَلِيهَا خَمْسمِائَةِ عَام , وَبَيْن كُلّ سَمَاء مسيرة خَمْسمِائَةِ عَام . وَفِي رِوَايَة " وَغِلَظ كُلّ سَمَاء مَسِيرَة خَمْسمِائَةِ عَام , وَبَيْن السماء السَّابِعَة وَبَيْن الْكُرْسِيّ خَمْسمِائَةِ عَام , وَبَيْن الْكُرْسِيّ وَبَيْن الْمَاء خَمْسمِائَةِ عَام , وَالْعَرْش فَوْق الْمَاء وَاَللَّه فَوْق الْعَرْش وَلا يَخْفَى عَلَيْهِ شَيْء مِنْ أَعْمَالكُمْ "
وصححه الذهبي في العلو ص64 وابن القيم في اجتماع الحيوش الإسلامية ص 100 .

وما أخرجه الذهبي في كتاب العلو كما في مختصره ( 35 )عن عبد الله بن عمرو قال : جعل الله فوق السماء السابعة الماء ، وجعل فوق الماء العرش "
وقال الألباني : إسناده صحيح.

بل إن كانت غير محدودة كيف تقولون بأن الله فوقنا إن كان ما فوقنا يمتد إلى لا نهاية !!!

**الكمال977** · 28-01-2011, 01:03 AM

اخ ناجي انا انتظر الاخ مالك ليجيب لتعرف جوابي من نقاشي معه
لكن سأجيبك بما ارى
بالنسبة لنا فان السماء غير محدودة اضف الى اننا اذا اعتمدنا على العلم الفلكي اليوم فان النظرية تثبت ان السموات في توسع دائم لاحدود لها
فالسماء عندي غير محدودة

**naji1** · 28-01-2011, 01:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

اخ ناجي انا انتظر الاخ مالك ليجيب لتعرف جوابي من نقاشي معه
لكن سأجيبك بما ارى
بالنسبة لنا فان السماء غير محدودة اضف الى اننا اذا اعتمدنا على العلم الفلكي اليوم فان النظرية تثبت ان السموات في توسع دائم لاحدود لها
فالسماء عندي غير محدودة

بسم الله الرحمن ارحيم

زميلنا الكمال

ما تقوله ينقض آخره أوله ، أو يرد آخره على أوله

ولو كنت تدقق وتركز لما تفوهت بهذا الكلام التناقض

فإضافة لما قاله أخونا شيخ الطائفة من وجود سبع سماوات وهذا يدل على الحدود

فإنك تقول في صدر كلامك السماء غير محدودة

وفي ذيل كلامك تقول النظريات تثبت ان السماوات في توسع دائم

والتوسع في شيء معناه حدوده قبل توسعه

فهل تفهم ما تقول أم أنك تتكلم بما لا تعرف معناه؟!!!

**الكمال977** · 28-01-2011, 01:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن ارحيم

زميلنا الكمال

ما تقوله ينقض آخره أوله ، أو يرد آخره على أوله

ولو كنت تدقق وتركز لما تفوهت بهذا الكلام التناقض

فإضافة لما قاله أخونا شيخ الطائفة من وجود سبع سماوات وهذا يدل على الحدود

فإنك تقول في صدر كلامك السماء غير محدودة

وفي ذيل كلامك تقول النظريات تثبت ان السماوات في توسع دائم

والتوسع في شيء معناه حدوده قبل توسعه

فهل تفهم ما تقول أم أنك تتكلم بما لا تعرف معناه؟!!!

اشكرك على هذا الهذيان يا اخ ناجي ويبدو ان الوقت تأخر عندك فبت لاتدري ما تكتب
من اين اتيت بهذا المفهوم ان التوسع يعني المحدودية
وانا كان كلامي واضحا فقلت انه بالنسبة لنا
فركز هداك الله على عبارة بالنسبة لنا
فان كانت السماء في توسع دائمي سريع فهي بالنسبة لنا غير محدودة
فلكي اوضح لك المعنى وابسطه من كلامي اقول لك لو افترضنا ان حد السماء الان هو كذا فانا قبل ان اكتب لك الرقم فان الرقم تغير واصبح رقما اخر لايمكن معرفته
والشيء اللامحدود بالنسبة لنا هو الشيء الذي لايمكننا ان نعرف حدوده فنسميه لامحدود

**naji1** · 28-01-2011, 02:20 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل الكمال

الهذيان هو قولك

والشيء اللامحدود بالنسبة لنا هو الشيء الذي لايمكننا ان نعرف حدوده فنسميه لامحدود

فأنت تعلق المحدودية وعدمها على إمكان معرفتك وعدم معرفتك لا على ذات الشيء، وهذا هو الهذيان...

وطبعا كلامك هذا يعني وجود أشياء ـ بحسب تفسيركم ـ كثيرة غير محدودة

فالسماء الأولى غير محدودة، وكذا الثانية و.... و السابعة

وكذا الكرسي غير محدود

و العرش غير محدود

والغريب أن الله عندكم محدود وهذه المخلوقات ـ بحسب ما تقول ـ غير محدودة لعدم إمكان معرفة حدودها.... اليست هذه مفارقة....

بالمناسبة ، كلامك لا أخذه على السنة بل ولا حتى على الوهابية لأنني اعتقد أنهم لا يقولون هذا الكلام الفارغ.

**الكمال977** · 28-01-2011, 02:45 AM

الرجاء منك يا اخ ناجي ان اردت ان تستمر في الحوار ان تركز في المطروح للنقاش ولا تتقول مالم نقوله في النقاش افتراضا منك
فانا اتكلم عن النسبية في الحدود
فان كانت السماء في توسع دائم كما يثبت العلم فهل سيكون لها حدودا معلومة
فهل انت تستطيع ان تثبت ان السماء محدودة علميا قبل ان تتكلم
فتفضل واثبت انها محدودة واكون ممتنا ان اخبرتني بحدودها الان على سبيل المثال
فتفضل ونحن ننتظر.....

اما الرسي والعرش وغيرهما فهما خارج موضوع النقاش

**naji1** · 28-01-2011, 03:17 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل الكمال

أنت إدعيت ان الأخ مالك قال بان السماء غير محدودة واستشهدت الآية الكريمة

فقمت بالتعليق على ما نقلته عن الأخ مالك

حيث قلت أنا ان السماء محدودة ، وان الآية تدل على ذلك

ثم سألتك عن رايك ، هل السماء محدودة او لا؟

فأجبت في صدر كلامك بانها محدودة ثم قلت في ذيل الكلام ان النظريات العلمية تقول بان السماء في توسع

فعلقت على هذا الكلام بان هذا تناقض لأن ذيل كلامك ينقض صدره فمدلول التوسع يعني أنها كانت محدودة فتوسعت

فعلقت أنت على كلامي بان هذا هذيان

لأن السماء غير محدودة لعدم إمكان علمنا بذلك

وهذا من الخطأ
لأن الحكم على شيء ما بانه محدود أو غير محدود لا يبنى على إمكان معرفة حدوده لي او لك أو لأي مخلوق بل يبنى على حد الشيء في ذاته، هل هو محدود في ذاته او غير محدود في ذاته؟!!!!

وهذا لا علاقة له بالنسبية ،

كما أن حدود كل شيء إبتدائه ونهايته

فإن توسع شيء ما كان نهاية ما توسع له هو حده

ثم نقضت عليك بان معنى كلامك الذي لا أعتقد أن الوهابية او السنة يلتزمون به

يعني ان هناك اشياء كثيرة غير محدودة فالسماوات السبع غير محدود على كلامك وكذا الكرسي والعرش

والغريب أنك في الوقت الذي تقول أن السماء غير محدودة لعدم إمكان معرفتك بحدودها فإنكم ترون أن الله سبحانه وتعالى محدود ....

**الكمال977** · 28-01-2011, 03:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل الكمال

أنت إدعيت ان الأخ مالك قال بان السماء غير محدودة واستشهدت الآية الكريمة

فقمت بالتعليق على ما نقلته عن الأخ مالك

حيث قلت أنا ان السماء محدودة ، وان الآية تدل على ذلك

ثم سألتك عن رايك ، هل السماء محدودة او لا؟

فأجبت في صدر كلامك بانها محدودة ثم قلت في ذيل الكلام ان النظريات العلمية تقول بان السماء في توسع

فعلقت على هذا الكلام بان هذا تناقض لأن ذيل كلامك ينقض صدره فمدلول التوسع يعني أنها كانت محدودة فتوسعت

فعلقت أنت على كلامي بان هذا هذيان

عذرا انت لم تفهم يا اخ ناجي فقولي كلامك هذيان ليس على اعتقادك بان السماء محدودة
بل لانك قولتني ما لم اقله وها انت تعيده هنا
فاخبرني اين انا قلت في صدر كلامي ان السماء محدودة ؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

لأن السماء غير محدودة لعدم إمكان علمنا بذلك

وهذا من الخطأ
لأن الحكم على شيء ما بانه محدود أو غير محدود لا يبنى على إمكان معرفة حدوده لي او لك أو لأي مخلوق بل يبنى على حد الشيء في ذاته، هل هو محدود في ذاته او غير محدود في ذاته؟!!!!

وهذا لا علاقة له بالنسبية ،

كما أن حدود كل شيء إبتدائه ونهايته

فإن توسع شيء ما كان نهاية ما توسع له هو حده

ثم نقضت عليك بان معنى كلامك الذي لا أعتقد أن الوهابية او السنة يلتزمون به

يعني ان هناك اشياء كثيرة غير محدودة فالسماوات السبع غير محدود على كلامك وكذا الكرسي والعرش

والغريب أنك في الوقت الذي تقول أن السماء غير محدودة لعدم إمكان معرفتك بحدودها فإنكم ترون أن الله سبحانه وتعالى محدود ....

انت اشرت الى ان السماء محدودة برغم توسعها الدائم
فطالبتك ان تثبت ذلك فاثبته هداك الله
وقبله بين لي ماهو مفهومك لكلمة محدودة هداك الله