إعـــــــلان

**naji1** · 28-01-2011, 03:46 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

عذرا انت لم تفهم يا اخ ناجي فقولي كلامك هذيان ليس على اعتقادك بان السماء محدودة
بل لانك قولتني ما لم اقله وها انت تعيده هنا
فاخبرني اين انا قلت في صدر كلامي ان السماء محدودة ؟؟؟

ما قلته أنا في المشاركة الآخيرة خطأ مني في الكتابة، ولكن ما قلته في المشاركة التي قبلها هو الذي وصفته بالهذيان، مع أن نسبتي فيه لك صحيح

وهذا هو قولي

المشاركة الأصلية بواسطة naji1
بسم الله الرحمن ارحيم

زميلنا الكمال

ما تقوله ينقض آخره أوله ، أو يرد آخره على أوله

ولو كنت تدقق وتركز لما تفوهت بهذا الكلام التناقض

فإضافة لما قاله أخونا شيخ الطائفة من وجود سبع سماوات وهذا يدل على الحدود

فإنك تقول في صدر كلامك السماء غير محدودة

وفي ذيل كلامك تقول النظريات تثبت ان السماوات في توسع دائم

والتوسع في شيء معناه حدوده قبل توسعه

فهل تفهم ما تقول أم أنك تتكلم بما لا تعرف معناه؟!!!

فأنا في المشاركة السابقة كنت أقول انك تقول أن السماء غير محدودة و وصفت كلامي بالهذيان مع أنه توضيح لتناقضك...

انت اشرت الى ان السماء محدودة برغم توسعها الدائم
فطالبتك ان تثبت ذلك فاثبته هداك الله
وقبله بين لي ماهو مفهومك لكلمة محدودة هداك الله

سبحان الله

وكأني اكلم من لا يفهم

يا رجل

حدود الشيء غير متوقف على معرفتي به ليكون محدودا او غير محدود

حدود الشيء أو عدم حدوده هو في ذاته إما أن يكون محدودا او غير محدود

لكن مع ذلك اقول لك دليل وجود حد للسماء هو ذات تعدد السماوات فلا تكون السماء الثانية إلا بعد إنتهاء حد السماء الأولى ولا تكون السماء الثالث إلا بعد أن يكون حد السماء الثانية وهكذا، فذات التعدد دليل على المحدودية.

أم عن مفهوم الحد فهو بدء الشيء وإنتهائه، وكل شيء بحسبه.

**b03Li** · 28-01-2011, 06:38 AM

من قال لكم أن كلمة ( لموسعون ) معناها أن السماء تتوسع ؟!
اخواني لاتفسروا القرآن على هواكم .
كلمة موسعون معناها ( قادرون ) .

**naji1** · 28-01-2011, 12:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة b03Li

من قال لكم أن كلمة ( لموسعون ) معناها أن السماء تتوسع ؟!
اخواني لاتفسروا القرآن على هواكم .
كلمة موسعون معناها ( قادرون ) .

بسم ا لله الرحمن الرحيم

أخي الكريم

هناك من قال أن قول الله تعالى لموسعون معناها لقادرون وهناك من قال السماء

وقد قلت ان موسعون راجع للسماء بناء على نظري للآية الكريمة مفردة دون الرجوع للتفاسير

لكن الآن عندما راجعت لأتأكد رايت أن هناك من قال ذلك من المفسرين ويعتبر ذلك معنى الطف مما قيل

الأمثل في تفسير كتاب الله المنزل - الشيخ ناصر مكارم الشيرازي - ج 17 - ص 121
وهناك كلام بين المفسرين في المراد من وإنا لموسعون : فقال بعضهم معناه توسعة الرزق من قبل الله على العباد بواسطة نزول الغيث ، وقال بعضهم معناه توسعة الرزق من جميع الجهات ، وقال بعضهم معناه غنى الله وعدم حاجته ، لأن خزائنه من السعة بحيث لا تنفذ ولا تنقص مهما كان عطاؤه ! إلا أنه مع ملاحظة موضوع خلق السماء في الجملة السابقة ومع الأخذ بنظر الاعتبار ما اكتشفه العلماء من اتساع العالم عن طريق المشاهدات الحسية المؤيدة ، يمكن الوقوف على معنى أكثر لطافة لهذه الآية ، وهو أن الله خلق السماوات ويوسعها دائما .

ولكن أحسنت وجزاك الله الف خير.على هذا التنبيه .

لهذا اعيد جواب ما قلته بناء على هذا الدليل لا دليل قول الله تعالى موسعون

دليل وجود حد للسماء هو ذات تعدد السماوات فلا تكون السماء الثانية إلا بعد إنتهاء حد السماء الأولى ولا تكون السماء الثالث إلا بعد أن يكون حد السماء الثانية وهكذا، فذات التعدد دليل على المحدودية.

أم عن مفهوم الحد فهو بدء الشيء وإنتهائه، وكل شيء بحسبه

**طالب الكناني** · 28-01-2011, 05:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

الرجاء منك يا اخ ناجي ان اردت ان تستمر في الحوار ان تركز في المطروح للنقاش ولا تتقول مالم نقوله في النقاش افتراضا منك
فانا اتكلم عن النسبية في الحدود
فان كانت السماء في توسع دائم كما يثبت العلم فهل سيكون لها حدودا معلومة
فهل انت تستطيع ان تثبت ان السماء محدودة علميا قبل ان تتكلم
فتفضل واثبت انها محدودة واكون ممتنا ان اخبرتني بحدودها الان على سبيل المثال
فتفضل ونحن ننتظر.....

اما الرسي والعرش وغيرهما فهما خارج موضوع النقاش

السماء في اللغة هي كل ما علا وكل ما علا فقد سمــا وسقف الحجرة هو سمائها لأنه أعلى ما فيها ويطلق اسم السماء على الزرقة التي نراها تحيط بالارض اثناء النهار , وتطلق السماء على الأديم الذي يحتوي على النجوم والكواكب اثناء الليل , وكل ما سوى الارض فهو سماء , وما ارتفع من الارض فهو سماء , والقرآن الكريم نزل بلسان عربي مبين لذلك فما جاء فيه عن السماء فهو لا يخرج عن المعنى اللغوي للسماء , فالسماء هي كل ما علا الارض , يقول تعالى : { ألم ترى كيف ضرب الله مثلا كلمة طيبة كشجرة طيبة اصلها ثابت وفرعها في السماء }
ان السماء محدود وذلك بأن المحدود يعني انه يوجد للشيء بداية ونهاية وفقط الخالق هو غير محدود

**Malik13** · 30-01-2011, 10:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

ذكرت يا اخ مالك في حوارك مع اخي النفيس حفظه الله ان السماء غير محدودة بدليل اية من كتاب الله في قوله تعالى (({وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ }الذاريات47 ))
فاذا كنت ترى انه السماء غير محدودة فهل نحن يمكننا رؤية ماهو غير محدود بدليل اننا نرى السماء كل يوم وكل وقت؟؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

المعذرة على التأخر..فما دخلت المنتدى منذ حوالي 4 أيام..

على كل حال...بحسب تفسير الطبراني و كلام فضيلة الشيخ زغلول النجار فالسماء غير محدودة..

و هذا الذي أفهمه من علم الطبيعة و الرياضيات كذلك..

بالنسبة لسؤالك....السماء لها بداية فأنت ترى السماء الدنيا بما يحدك منها أنت...أما منتهاها فلا تراه لأنه في توسع دائم..

و الله أعلم من قبل و من بعد

**Malik13** · 30-01-2011, 11:07 AM

استدراك: طبعا السماء غير محدودة إلى أن يشاء الله.."يوم تبدل الأرض غير الأرض والسماوات وبرزوا لله الواحد
القهار"

**naji1** · 30-01-2011, 11:38 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ مالك

اليس السماوت متعددة؟

اليس قولك أنها في توسع دائم دليل على أنها قبل التوسع محدودة؟

**Malik13** · 30-01-2011, 11:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ مالك

اليس السماوت متعددة؟

اليس قولك أنها في توسع دائم دليل على أنها قبل التوسع محدودة؟

مولاي لا تعارض بين كونها متعدده و كونها في توسع مستمر..

لم أفهم المقصود بقولك أنها قبل التوسع محدودة

**naji1** · 30-01-2011, 11:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

مولاي لا تعارض بين كونها متعدده و كونها في توسع مستمر..

لم أفهم المقصود بقولك أنها قبل التوسع محدودة

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي العزيز

أولا: لا تعارض بين كونها متعددة وكونها في توسع ، ولكن عندما تقول أنها متعددة فمعناه أنها محدودة، لأن السماء الأولى هي التي تبدأ ثم تنتهي عندما تبدأ السماء الثانية وهكذا.

وأيضا عندما تقول أن شيئا خارجيا ما في توسع معناه أنه كان قبل التوسع محدود بحدود معينة ثم توسع لحدود أخرى

وهذا الأمر لا يتوقف كما قلنا سابقا على علمنا ، لأننا نتكلم عن ذات الشيء لا علمنا به.

**Malik13** · 30-01-2011, 12:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي العزيز

أولا: لا تعارض بين كونها متعددة وكونها في توسع ، ولكن عندما تقول أنها متعددة فمعناه أنها محدودة، لأن السماء الأولى هي التي تبدأ ثم تنتهي عندما تبدأ السماء الثانية وهكذا.

طيب و أين تنتهي السماء السابعة؟

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

وأيضا عندما تقول أن شيئا خارجيا ما في توسع معناه أنه كان قبل التوسع محدود بحدود معينة ثم توسع لحدود أخرى

وهذا الأمر لا يتوقف كما قلنا سابقا على علمنا ، لأننا نتكلم عن ذات الشيء لا علمنا به.

بالضبط...هو مجرد اجتهاد والله أعلم..

**naji1** · 30-01-2011, 12:28 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الكريم

قلت لك

وهذا الأمر لا يتوقف كما قلنا سابقا على علمنا ، لأننا نتكلم عن ذات الشيء لا علمنا به.

وحتى ابين لك امرا مهما ايضا قد لا يخفى عليك ، اقول:

حدوث الشيء وانتهائه معناه كونه محدودا

{يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاء كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُّعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ } (104) سورة الأنبياء

**Malik13** · 30-01-2011, 12:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الكريم

قلت لك

وحتى ابين لك امرا مهما ايضا قد لا يخفى عليك ، اقول:

حدوث الشيء وانتهائه معناه كونه محدودا

{يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاء كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُّعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ } (104) سورة الأنبياء

نعم أخي قد قلت أن التوسع يتوقف يوم القيامة..لكن الذي أراه أن التوسع غير محدود إلى أن تقوم القيامة فيصبح للسماء حدا..بحسب ما أفهم من كلام الله و النظريات الفيزيائية الحديثة

**naji1** · 30-01-2011, 01:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

نعم أخي قد قلت أن التوسع يتوقف يوم القيامة..لكن الذي أراه أن التوسع غير محدود إلى أن تقوم القيامة فيصبح للسماء حدا..بحسب ما أفهم من كلام الله و النظريات الفيزيائية الحديثة

بسم الله الرحمن الرحيم

تارة تتكلم عن ذات ا لسماء فتقول أنها محدودة وتتوسع إلى أن تقوم القيامة

واخرى تقول ان التوسع غير محدود بحد معين إلى ان تقوم القيامة

وكلامنا عن ذات السماء التي تتوسع لا عن التوسع ،

مع أن ذات التوسع في نفسه محدود بحدود يوم القيامة.

**Malik13** · 30-01-2011, 01:09 PM

إذا قلنا أن التوسع محدود بيوم القيامة، إذن لغاية قيام الساعة التوسع غير محدود أليس كذلك؟

**naji1** · 30-01-2011, 01:53 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

إذا قلنا أن التوسع محدود بيوم القيامة، إذن لغاية قيام الساعة التوسع غير محدود أليس كذلك؟

غير محدود بحد معين لا مطلقا.

فالتوسع أيضا له حد وقدر ولكن لا نعلمه يقول الله تعالى

{إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ} (49) سورة القمر

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الاخ malik13 هل السماء محدودة ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين