إعـــــــلان

**فقه السنة** · 30-01-2011, 05:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري

اولا : من يثبت ان 99,99 منهم بقي على ردته .

انا اسأل عن الردة الثابتة اول الامر. واما عن قولك في احتمال رجوعهم الى الولاية, فهذا غير ثابت.
فلماذا ارتد 99,99% من الصحابة؟

ثانيا : من قال انهم كفروا بالله ( هذه في افكاركم فقط ) لانهم ارتدوا عن الولاية فقط فهم مسلمين موحدين .

هل تعرف ما معنى حجود اصل من اصول الدين سمعه من رسول الله ؟
لان الصحابى سمع من رسول الله مباشرة, وليس معذور بالجهل.
فهو في الكفر الاصلي كانكار النبوة, كما قال شيخكم الصدوق.

ثالثا : الامر استقر وامير المؤمنين ع سكت لمصلحة الاسلام فسكت كل من قال بقوله .

ليس هذا موضوعنا.

رابع : المغتصبين للخلافة ارادوا زج المعارضة في المعارك لشغلهم عن التفكير في الحق الذي اهدر .

هل ارتدوا قبل تولية ابوبكر ام في عصر الفتوحات لاحقا؟

فالردة حصلت يوم تولية اول خليفة.

**فقه السنة** · 30-01-2011, 05:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة desertfox1

و لما تعتقد ان كل الصحابه كانو مع عمر و ابو بكر؟
هناك 120 الف صحابي حسب قولكم
عددلي 1 % من هؤلاء و اثبت لي انهم رفضوا ولاية امير المؤمنين
مشكلك انك قاصر على فهم الوضع
يعني شلة من الناس اجتمعوا في سقيفة بني ساعده و انتهى امرهم الى ابو بكر مع خلافات حتى داخل هذه الشلة
و اصبح من يخرج عن اجماع هذه الشلة المنحرفة هو شاق لصف المسلمين
و بالتالي الناس اي المسلمين اكثرهم بايعوا ربما لجهلهم باهمية ولاية امير المؤمنين و لاقرارهم و رضوخهم للواقع
و ليس لانهم كفروا او شئ من هذا القبيل
و كالعادة سوف لن تفهم فانت كل ما يهمك ان تمسك الكلمات و توجهها براحتك بلا فهم

كم عدد الصحابة؟
30 الف
40 الف
100 الف

ففي معركة اليرموك كان عدد الصحابة حوالي 30 الف رجل, والذي قال فيهم الله تعالى (لقد تاب الله على النبي والمهاجرين والأنصار الذين اتبعوه في ساعة العسرة من بعد ما كاد يزيغ قلوب فريق منهم ثم تاب عليهم إنه بهم رءوف رحيم)

فانتم تقولون بارتداد معظم هؤلاء, الا عدد قليل جدا.

**فقه السنة** · 30-01-2011, 05:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت

لأنهم نصبوا أنفسهم بأنفسهم ! أنطلاقاً من كذبة مبدأ الشورى

ترى أيعقل ان يترك رسول الله المسلمين مشتتين مجموعة ترشح ابو بكر ومجموعة ترشح عمر واخرى ترشح علي بن ابي طالب
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وهو القائل ( اليوم أتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا )

أذن المشكلة أساس الخلافة .....
وما بني على باطل فهو باطل ....

طيب لماذا حصل ان 99,99 من الصحابة كفروا , ولكنهم في المقابل نشروا الاسلام؟

هذا واقع لايمكن قبوله, واما قولك هل يعقل ان يترك النبي الامة بلا ولي, فاقول لك يعقل.
لاني وجدت ان 99,99 من الحصابة وافقوا على رجل, وهو ابوبكر فيعقل ان يترك النبي هؤلاء بلا نص لانهم اجتموا على واحد.

لان عقلي لم يقبل ان يكون النص من الله وتكون مدة صلاحيته 250 سنة, وبعد ذلك يتركهم بلا نص ربما ملايين السنين.
والشورى الذي اتفق عليه الصحابة صالح الى يوم القيامة.

فما هو سبب ترك الصحابة للنص؟؟؟؟؟

هل هو حب الدنيا؟
ام بغض للدين؟
ام انهم لم يؤنوا اساسا؟
ام نفاق؟
ام ان النص غير موجود؟؟؟؟

**فقه السنة** · 30-01-2011, 06:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة b03Li

سؤالك يفضح الصحابة فمن الافضل ان لاتسأل هكذا اسئلة .
لان الجواب سيكون :
ان الولاية يعني أنهم تابعين .
ولكن الفتوحات تعني أنهم متبوعين .

انا اتحدث عن المجتمع كله (الصحابة كلهم) وليس عن خليفة واحد.

**شيخ الطائفة** · 30-01-2011, 06:06 PM

<B>

انا لا اسألك عن فعل المجوس او النصارى, بل اسأل عن فعل المهاجرين والانصار واصحاب الرسول والملازمين له, ولا اقول ان فعلهم حجة عليكم, لانكم تكفرونهم اساسا.

فاسألكم عن دافع ارتداد وكفر كل هذا المجتمع وخروجهم للجهاد نصرة لهذا الدين!!!!
فهما فعلان متناقضان.

فهل تعتقد ان هناك دافع مقنع للكفر والارتداد, وفي المقابل ينصرون هذا الدين!!!!

أنت تسأل عن سبب أنحرافهم ...
قال الرسول -صلى الله عليه و اله وسلم- : لتتبعن سنن الذين من قبلكم شبراً بشبر و ذراعاً بذراع حتى إذا دخلوا جحر ضب دخلتم خلفهم

فإذا عرفنا سبب أنحراف الأديان السابقة سنعرف سبب أنحراف الأمة الأسلامية
وقس على ذلك فما حدث هناك حدث هنا ..

يقول الله تعالى :

ان الدين عند الله الاسلام وما اختلف الذين اوتوا الكتاب الا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم ومن يكفر بايات الله فان الله سريع الحساب

ال عمران : 19

أما النص الكامل التام للأجابة على سؤالك المبين لسبب أنحراف الأمم هو التالى :

كان الناس امة واحدة فبعث الله النبيين مبشرين ومنذرين وانزل معهم الكتاب بالحق ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه وما اختلف فيه الا الذين اوتوه من بعد ما جاءتهم البينات بغيا بينهم فهدى الله الذين امنوا لما اختلفوا فيه من الحق باذنه والله يهدي من يشاء الى صراط مستقيم
البقرة : 213

وقال تعالى في سورة الشوري موضحاً سبب أختلاف الأمم :

شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ
وَمَا تَفَرَّقُوا إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَلَوْلا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى لَّقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ أُورِثُوا الْكِتَابَ مِن بَعْدِهِمْ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مُرِيبٍ
الشوري : 13 - 14

ويقول تعالى في سورة الجاثية :

واتيناهم بينات من الامر فما اختلفوا الا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم ان ربك يقضي بينهم يوم القيامة فيما كانوا فيه يختلفون
الجاثية : 17

نلاحظ أن القرأن وضح سبب الأنحراف و لخص الموضوع بكلمة واحدة ألا وهي "البغي" كل نص أتيت به يذكر أنحراف الأمم السابقة قرن بكلمة البغي
فالبغى على أهل الحق هو سبب أنحرافهم

قالت فاطمة -صلوات الله عليها- في البخاري أو مسلم :
لكنك أستبددت بالأمر علينا ...

**شيخ الطائفة** · 30-01-2011, 06:08 PM

بصراحة كنت سأفتح موضوعاً منفصلاً عن هذا الموضوع
وربما أفعل لاحقاً ...

**فقه السنة** · 30-01-2011, 06:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

أنت تسأل عن سبب أنحرافهم ...
قال الرسول -صلى الله عليه و اله وسلم- : لتتبعن سنن الذين من قبلكم شبراً بشبر و ذراعاً بذراع حتى إذا دخلوا جحر ضب دخلتم خلفهم

هذا ليس دليل على ذلك, لان هذا الدليل لايلزم منه كفر مجتمع الصحابة, فقد قرأت عن نوري الطبرسي انه استشهد بهذا الحديث في اثبات تحريف القران الكريم حسب زعمه لان السابقين حرفوا كتبهم, فلزم تحريف كتاب هذه الامة من قبل الصحابة.

فالاستدلال بهذا الحديث على الكفر والارتداد بهذا الشكل لايمكن, لان الاتباع لليهود والنصارى لايمكن ان تكون لكل المجتمع (99,99%) بل قد يكون من بعضه, وليس بالضرورة الكفر, بل في العمل بتقليدهم في بعض الامور حتى غير الكفرية.

فسقط الاستدلال بهذا الحديث.
لان قال تعالى (كنتم خير امة اخرجت للناس) وخير امه لايمكن ان يرتد منها 99,99% , فتكون اسوأ امة.

فالعجيب ان يرتد هذا العدد كله, والسبب مجهول!!!!!

**شيخ الطائفة** · 30-01-2011, 06:26 PM

لا تفهم القرأن كما تشاء و تترك ما تشاء

قال أبراهيم -عليه السلام- : ربنا واجعلنا مسلمين لك ومن ذريتنا امة مسلمة لك وارنا مناسكنا وتب علينا انك انت التواب الرحيم
البقرة : 128

الأمة تأتى بمعنى الفرقة أو العصبة

والأية "كنتم خير أمة أخرجت للناس" هم الأئمة -صلوات الله عليهم- من ذرية أبراهيم -عليه السلام- كما هو واضح من ربط الأيات مع بعض
ثانياً الأية ملزومة بشرط : كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف و تنهون عن المنكر
فهل الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر ينطبق على كل الأمة الأسلامية ؟
طبعاً لا
بل هل كل الأمة الأسلامية شهود على باقي الأمم ؟
طبعاً لا

وكذلك جعلناكم امة وسطا لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا
البقرة : 143

أيضاً الأمة هنا هم الأئمة -صلوات الله عليهم-
فهل الله جعل الأمة الأسلامية وسطاً ليكونوا شهداء على باقى الأمم ؟
طبعاً لا

**شيخ الطائفة** · 30-01-2011, 06:32 PM

ولتكن منكم امة يدعون الى الخير ويامرون بالمعروف وينهون عن المنكر واولئك هم المفلحون
ال عمران : 104

وهذا دليل اخر على كلامي بأن الأمة قد تعنى الفرقة أو العصبة و ليست كل الأمة الأسلامية

**شيعي منصف** · 30-01-2011, 06:41 PM

الجواب سهل جدا اخي الكريم صاحب الموضوع

قال الرسول صلى الله عليه واله وسلم
علي مع الحق والحق مع علي

بسم الله الرحمن الرحيم
بَلْ جَاءَهُم بِالْحَقِّ وَأَكْثَرُهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ
صدق الله العلي العظيم

اخوك شيعي منصف

**فقه السنة** · 30-01-2011, 06:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

لا تفهم القرأن كما تشاء و تترك ما تشاء

قال أبراهيم -عليه السلام- : ربنا واجعلنا مسلمين لك ومن ذريتنا امة مسلمة لك وارنا مناسكنا وتب علينا انك انت التواب الرحيم
البقرة : 128

الأمة تأتى بمعنى الفرقة أو العصبة

والأية "كنتم خير أمة أخرجت للناس" هم الأئمة -صلوات الله عليهم- من ذرية أبراهيم -عليه السلام- كما هو واضح من ربط الأيات مع بعض
ثانياً الأية ملزومة بشرط : كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف و تنهون عن المنكر
فهل الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر ينطبق على كل الأمة الأسلامية ؟
طبعاً لا
بل هل كل الأمة الأسلامية شهود على باقي الأمم ؟
طبعاً لا

وكذلك جعلناكم امة وسطا لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا
البقرة : 143

أيضاً الأمة هنا هم الأئمة -صلوات الله عليهم-
فهل الله جعل الأمة الأسلامية وسطاً ليكونوا شهداء على باقى الأمم ؟
طبعاً لا

ماشاء الله عليك .... نحن نتحدث عن مجموع الصحابة (99,99% منهم)
فحتى القران له تفسير باطني يخالف التفسير الظاهري, فاختصرت الامة في 12 انسان!!!
ولكن الائمة لم يكونوا يامرون بالمعروف وينهون عن المنكرو لانهم كانوا يعاملون الناس بالتقية.
فلا ندري كيف وصل اليهم هذا الوصف!!!!

فلا عجب ان تحرف معنى القران, ولكن لاتستطيع ان تحرف الواقع في ان الذين فتحوا البلاد الاسلامية كفار عندكم!!!!

**فقه السنة** · 30-01-2011, 06:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

ولتكن منكم امة يدعون الى الخير ويامرون بالمعروف وينهون عن المنكر واولئك هم المفلحون
ال عمران : 104

وهذا دليل اخر على كلامي بأن الأمة قد تعنى الفرقة أو العصبة و ليست كل الأمة الأسلامية

وهؤلاء هم الذين فتحوا البلاد الاسلامية.

**فقه السنة** · 30-01-2011, 06:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

الجواب سهل جدا اخي الكريم صاحب الموضوع

قال الرسول صلى الله عليه واله وسلم
علي مع الحق والحق مع علي

بسم الله الرحمن الرحيم
بَلْ جَاءَهُم بِالْحَقِّ وَأَكْثَرُهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ
صدق الله العلي العظيم

اخوك شيعي منصف

طيب ... لماذا الصحابة تركوا الحق؟
وذهبوا لنشر الاسلام وهم يعلمون انه ليس الحق!!!!

**شيعي منصف** · 30-01-2011, 06:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

لا تفهم القرأن كما تشاء و تترك ما تشاء

قال أبراهيم -عليه السلام- : ربنا واجعلنا مسلمين لك ومن ذريتنا امة مسلمة لك وارنا مناسكنا وتب علينا انك انت التواب الرحيم
البقرة : 128

الأمة تأتى بمعنى الفرقة أو العصبة

والأية "كنتم خير أمة أخرجت للناس" هم الأئمة -صلوات الله عليهم- من ذرية أبراهيم -عليه السلام- كما هو واضح من ربط الأيات مع بعض
ثانياً الأية ملزومة بشرط : كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف و تنهون عن المنكر
فهل الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر ينطبق على كل الأمة الأسلامية ؟
طبعاً لا
بل هل كل الأمة الأسلامية شهود على باقي الأمم ؟
طبعاً لا

وكذلك جعلناكم امة وسطا لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا
البقرة : 143

أيضاً الأمة هنا هم الأئمة -صلوات الله عليهم-
فهل الله جعل الأمة الأسلامية وسطاً ليكونوا شهداء على باقى الأمم ؟
طبعاً لا

ما شاء الله
بارك الله فيك اخي شيخ الطائفة حقيقة ردودك في غاية الروعة
اخوك شيعي منصف

**شيعي منصف** · 30-01-2011, 08:39 PM

طيب ... لماذا الصحابة تركوا الحق؟
وذهبوا لنشر الاسلام وهم يعلمون انه ليس الحق!!!!

اعتقد انني اجبت على السؤال مسبقا وفي الحقيقة القران هو من اجاب ولست انا
بسم الله الرحمن الرحيم
واكثرهم للحق كارهون
صدق الله العلي العظيم

ذهبوا لتوسيع نطاق سيطرتهم ونفوذهم فكلنا نعرف ان الطغاه لا يكتفون بما لديهم ودوما يبحثون عن ما هو اكثر وابسط دليل لديك هو حسني مبارك اللا مبارك حيث انه سرق ملايين ومليارات من الشعب المصري وفي الانتخابات يظهر لك 100%
ولكن ظهر الحق واصبح ملايين الناس في الشوارع يحرقون صوره ويشتمونه وما الى ذلك فاين كان اولئك الناس حين ظهرت النتائج 100%

ومال زال متشبت بكرسي الحكم حتى بعد اكبر فضيحة له فماذا يريد من الكرسي بعد ان شاهد العالم كله مدى كراهية الشعب المصري له ولماذا يريد البقاء ??? المال يا اخي الفاضل والسلطة والقوة

وهذا هو حال كل ظالم وطاغية حيث لا يشبع فلماذا لا يخرج مبارك من الحكم هل هو بحاجة الى مال اكثر حسب تصورك ??
بالطبع لا ولكن هو الطمع بالدنيا والكرسي والنفوذ والتحكم بمن هم اضعف منه
فهل بالضرورة ان الفتوحات الاسلامية كانت في سبيل الله والاسلام ?? طبعا لا

بسم الله الرحمن الرحيم
لا اكراه في الدين
صدق الله العلي العظيم

عمر معروف بجبنه وهروبه من الحروب وكذلك ابو بكر فقد كانوا يرسلون الجيوش وهم يتفرجون ويتمتعون بالاموال والمسلمون بعضهم يقتل وبعضهم يقاتل والخلفاء جالسون لا يفعلون شيئا
ومن افضل الامثلة على القادة هو خالد بن الوليد الذي زنى بزوجة الصحابي مالك بن نويرة ( دخل بها ) حسب الطريقة التي تذكرها كتب اهل النسة حتى يخففون من وقع ا لكلمات فكيف يدخل بامراة بعد قتل زوجها مباشرة ?? فبعضهم يقولون تزوجها ??? فكيف يتزوجها في نفس الليلة التي يقتل فيها زوجة الرجل الم يسمع بالعدة في الاسلام ??

هؤلاء هم احسن امثلة للجيوش التي قامت بالفتوحات الاسلامية

فهل تريدني ان اتبع الكثرة لانهم ذهبوا في ما يسمى بالفتوحات الاسلامية التي لا اعترف بها ?

بارك الله فيك توخ الحذر فيمن تحب وجاهد قدر الامكان لتبعد الغشاوة عن عينيك وابحث عن الحقيقة وباذن الله سوف تجدها اخي الكريم
اخوك شيعي منصف