رحم الله والديك اخي الجابري اليماني و سدد خطاك

و نحن معك بالضربات الحيدرية لإسقاط اصنامهم

في الصميم رأي الإمام في أبوبكر وعمر شيع المنصفين

يافقه السنة

أين وردت كلمة الظن يافيلسوف ؟

عمر يقول تزعمان فأين الظن ؟!!

لست الومك وقع الصدمة عليك

فقه السنه ليس عليه حرج ان يكذب او ان يحاول الف والدوران فقد اعتادو على هذا المنهاج كما كان يفعل سلفهم و بخاريهم ومن تبعه

احسنت أخي الجابري تقبل مروري

عزيزي فقه السنة

كلامك مجرد تأويلات لاقيمة علمية لها

بدليل أن البخاري قد حذف هذه الكلمات وابدلها بكلمة [ كذا ] !!

فلو كان الامر موافقا لكلامك فلما حذفها البخاري ؟!!

يبقى أمر سكوت الامام علي والعباس عم النبي دليل موافقة كلام عمر

والا كلمة فاجر لايمكن ان تكون ظنية كما تدعي فوقعها كبير وتأييد قولها من قبل الامام علي والعباس عم النبي هو قبول هذه الكلمة ولم يعتذرا انه اساء الظن بهما بل هي حقيقة فالزعم هو ناتج من اقوال وأفعال وليس ظنا كما تدعي !

تفضل هذا البخاري حذف هذه الكلمات كونه علم بالخطر :


ثم توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر : أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقبضها أبو بكر فعمل فيها بما عمل فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وأنتما حينئذ - وأقبل على علي وعباس - تزعمان أن أبا بكر فيها كذا ، والله يعلم : أنه فيها صادق بار راشد تابع للحق ، ثم توفى الله أبا بكر فقلت : أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر ، فقبضتها سنتين أعمل فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر ، ثم جئتماني وكلمتكما على كلمة واحدة وأمركما جميع ، جئتني تسألني نصيبك من ابن أخيك ، وأتاني هذا يسألني نصيب امرأته من أبيها ، فقلت : إن شئتما دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله وميثاقه ، تعملان فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم وبما عمل فيها أبو بكر ، وبما عملت فيها منذ وليتها ، وإلا فلا تكلماني فيها ، فقلتما : ادفعها إلينا بذلك ، فدفعتها إليكما بذلك ، أنشدكم بالله ، هل دفعتها إليهما بذلك ؟ قال الرهط : نعم ، فأقبل على علي وعباس ، فقال : أنشدكما بالله ، هل دفعتها إليكما بذلك ؟ قالا : نعم ، قال : أفتلتمسان مني قضاء غير ذلك ، فوالذي بإذنه تقوم السماء والأرض ، لا أقضي فيها قضاء غير ذلك حتى تقوم الساعة ، فإن عجزتما عنها فادفعاها إلي فأنا أكفيكماها .
الراوي: مالك بن أوس بن الحدثان المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7305
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


http://www.dorar.net/enc/hadith/تزعم...575;/+d1%2C2+p

حياك الله يبن جنوب العراق

لقد تباركنا وتشرفنا بمروركم أخي الكريم

تحياتي لك

السؤال : هل الكلام صدر من عمر ام من علي؟

في كلا الامرين تسقط ان قاله عمر
او قاله أمير المؤمنين لانك لا تسطيع رد قول احد منهم

الجواب : عمر يقول انهم يزعمان, وليس هما قالا بذلك.

هل ما نفهمه منك ان عمر كذب وفترى على عليه عليه السلام ونسب القول
الى امير المؤمنين والعباس
هل تقصد ان عمر كاذب او اتهم العباس وامير المؤمنين

انت الان مقيد في قول عمر وقوله واضح تزعمان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهذا يدل على ان عمر قد تيقن من قول العباس وأمير المؤنين عليه السلام
ان عمر ظالم فاجر وهذا ما تقول به الشيعة وقد صرحت به كتبكم وظهر الحق من مصادركم

ثم ان في مذهبك ان قول عمر مقدم على قول أمير المؤمنين علي عليه السلام فلا نحتاج الى الى التبرير
خذ قول عمر كما هو من دون تبرير




نحن نلزمك بما تفوه به عمر وسياق الكلام ترجيحه لعمر اوضح وادق بنقاش
ونكرر لك ان القول صادر من عمر

ثم لماذا تلزم أمير المؤمنين عليه السلام بقول عمر بل يجب عليك ان تلزم عمر وأبو بكر بالظلم والفجور يكون اسلم للسياق
فلو كان الكلام صادر من أمير المؤمنين عليه السلام يصح ما تستدل به ولكن الكلام راجع الى عمر وهو لم يكذب قط



ثم ان سبب ترك ما تم التنازع عليه فهذا يدل على ان امير المؤمنين عليه السلام قد ابطل حكم ابو بكر في اصل القضية
لانك تعلم ان الزهراء عليها السلام طالبت ابو بكر
وكذالك امير المؤمنين عليه السلام طالب ابو بكر
ثم جاء امير المؤمنين الى عمر يطلب ميراثه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تعتقد ان علي عليه السلام قد اطمئن لحكم ابو بكر ام انه طعن في حكمه

اذا ما نستخلصه ان علي عليه السلام كان يرى ابو بكر ظالم فاجر
وأن لم يكن كذالك لم يأتي الى عمر ولم يكتفي بقول ابو بكر وكان من الاجدر بالامام ان يكتفي بقول ابو بكر

فستنتاجك ساقط من الاساس


نحن لا نريد الخروج من الموضوع لكن نوضح بشكل سريع
لم يكن قول موسى في هارون من اجل اثبات الهوان وأنما اراد موسى من هارون ان يوضح للعامة ما هو السبب من
عدم رد كيد من خرج على سنة موسى وما اوصاهم فكان لوم موسى لهارون من اجل تبرير لا من اجل اثبات التقصير


فلا يصح مثالك وجمعكم بين قول موسى وهارون عليهما السلام

وبين قول عمر وأمير المؤمنين عليه السلام

لان قور موسى من اجل تبرير هارون مما فعله قومه

اما قول عمر من اجل اثبات اعتقاد علي عليه السلام والعباس في ابو بكر وعمر

وهما كاذبين غادرين اثمين خائنين

ظالمين فاجرين


والحمد لله على نعمة الولاية

هات رقم الجزء والصفحة , فتفسير الميزان 20 جزء !!

ثم بذيل أي آية من أي سورة قال هذا , العلامةُ السيد الجليل الطباطبائي قدس سره ..

أجب ..

من قال لكـ أن عمر يظن بما قال ولا يقطع به ؟!

هات دليلك ..

ثم هو لا يظن بل يقطع وعندي الدليل ومن فم عمر إمامك ..

الزعم يستخدم للتضعيف , فهو يقول تزعمان .. فكيف يطعن بكلام الإمام علي عليه السلام والعباس وطعنه قائم على الظن الذي لا يغني من الحق شيئاً ؟!

هل يصح من خليفة المسلمين أن يطعن بكلام أنسان من عامة الناس فضلاً بكلام شخصٍ كعلي عليه السلام .. وطعنه قائم على شيء لا يغني عن الحق شيئاً ؟!

إذاً أنت من يطعن بعمر بأنه غير متثبت وأنه متسرع ويتكلم بكلام غير علمي لا نحن من يفعل ذلك !

بسم الله الرحمن الرحيم

فقه السنة

هل ما تقوله ظن واحتمال أم قطع يعتمد على دليل يقيني؟

كلاهما غير معصومان
وفعل علي بن ابي طالب يؤكد انه رأيه من رأي ابوبكر, فلو كان يرى عمر بن الخطاب ظالم, فهو عمل بعمل عمر بن الخطاب في نهاية الامر.
ولايمكن القول انه يرى نفسه ايضا ظالم.

اما خليفتي وأمامي فمعصوم
اما خليفتك وأمامك فجاهل وغير عالم اصلاً

ثم لا بد لك ان ترجع الى ما بيناه
فقول عمر واضح تزعمان اني ظالم فاجر
اما فعل علي عليه السلام فهو تأييد لقول عمر لانه لم يعمل بقول ابي بكر ولو كان كذالك لكتفا بما قاله ابو بكر كما سيتضح لاحقاً

لا بل يلزم اما ان تقول ان عمر كاذب وقد افترى على امير المؤمنين والعباس
بزعم عمر ان علي والعباس كانا يرونه ظالم فاجر

وأما ان تسلم بأن عمر ظالم فاجر فكلا الامرين واقع والا ما الذي جعل عمر يقول هذا الكلام ان لم يحصل لديه يقين او قد سمع ما وصف به نفسه


اما قولك في موسى وهارون فلا يصح قولك هل تنسب الجهل الى انبياء الله
فلو اختلفت انت وأخيك امام الناس لم تقترف هذا الفعل فيكف بنبياء الله

يبن ام لا تأخذ بلحيتي ورأسي اي لا تلمني على ما فعله القوم
فهنا موسى قد لام هارون امام محظر من الناس فرد موسى ليبين لهارون والا لو كان موسى قد مسك بلحية هارون ورأسه اما الناس فعلا الانبياء السلام



عجيب أخي هل تحترم عقلك
القول قول عمر والكلام صادر منه ما ذنب امير الامؤمنين عليه السلام
ثم ما الداعي من كلامك لتشمل به علي عليه السلام فصدور الكلام ليس له وانما من عمر كما تعلم

انت بين اميرين لا مفر
اما ان تكذب عمر او تكذب امير المؤمنين ان كان الامام يعتقد ما قاله عمر
فقد صدق عمر
وان كان الكلام لم يعتقده الامام ولم يصرح به فقد كذب عمر



ليس ظن بل هو اليقين والكلام صادر من عمر وان علي والعباس كانا يعتقدان ان عمر ظالم فاجر

ثم ان قولك ان امير المؤمنين عليه السلام عمل بعمل ابو بكر
لماذا علي عليه السلام ذهب الى عمر لكي يحتكمان هل تقصد انه طعن بحكم ابو بكر
وهل فهمت انت كلامي
انا اتكلم عن هذه العبارة وَجَاءَنِي [ ج 5 : ص 471 ] هَذَا يَعْنِي عَلِيًّا يَسْأَلُنِي مِيرَاثَ امْرَأَتِهِ مِنْ أَبِيهَا، فَقُلْتُ لَكُمَا: إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ (ص)قَالَ: لا نُوَرَّثُ، مَا تَرَكْنَا صَدَقَةٌ

لذالك يسقط احتجاجك

الله اكبر صحابي يطعن بصحابي هل هذا هو دينكم وما تعتقدونه بالصحابة وعدالتهم قاطبتاً



أخبرني عن ابراهيم خليل الله الذي نسب فعله وتحطيمه للاصنام وقال لهم فعلها كبيرهم
هل تعتقد ان ابراهيم خليل الله مثل على طاولة المسرح فهمكم ساذج
اجارنا الله مما انتم فيه