إعـــــــلان

**ايتام علي** · 19-02-2011, 01:20 PM

حقا
اذا لماذا لا تناقشه لماذا لا تضع النقاط على الحروف كما موجود في عنوان الموضوع
لماذا لا تكن شجاعا ومختلفا عن اقرانك من المخالفين وتاتينا بحل لالغازكم العجيبة حول هذة الزيادة والنقصان
طبعا لن اقول التحريف حتى لاتبكوا وتقولوا بل زيادة ونقصان
هل لك ان تخبرنا بالفرق بين اقوال علماء الشيعة حول القران وبين اقول الصحابة وعلمائكم بالزيادة والنقصان
اضافة الى حل الغموض العجيب في كيفية جمع القران والروايات العجيبة حول جمعه
ام انك لن تاتي بجديد غير ثرثرتكم المقيتة حول التحريف المزعوم من قبل الشيعة

**شيخ الطائفة** · 19-02-2011, 05:03 PM

بارك الله فيكم أخي بلد الأيتام
سدد الله خطاكم ووفقكم لكل خير
وصلى الله على محمد وال محمد

يبدوا أن الفهم أستعصى على المخالفين و هذا هو السبب الرئيسي الذي لأجله يرموننا بالتحريف
ولذلك أنا أتكلم عن موضوع و هو يسألني عن حكم من قال بالتحريف ...
حكم الشيعي هو نفس حكم إبن تيمية كما في المثال
لنختصر الموضوع على المخالفين ببضعة أسئلة :

1- لولا مصطلح "نسخ التلاوة" الذي أخترعه أهل السنة و الجماعة
فهل هناك فرق بين ما قاله (بعض) الشيعة و ما قاله السنة من وجود زيادة و نقصان ؟

2- لو أتفقنا أن التحريف هو زيادة و نقصان في كتاب الله
فهل يكون من يقول بالزيادة و النقصان من أهل السنة يقول بالتحريف ؟
من الأمثلة الأربعة التى أتيت بها في أول الموضوع

3- متى يقول الصحابي و أئمتهم بالتحريف بالضبط ؟
إذا قال بالزيادة و النقصان قال نسخ تلاوة وإن غير المعنى قالوا القرأن نزل على عدة حروف
فكيف يكون محرفاً مع كل هذه المصطلحات التى أخترعوها ؟

4- لو وافق (بعض) الشيعة على مصطلح نسخ التلاوة و سموا كل زيادة و نقصان نسخ تلاوة
هل يكونون ممن يقولوا بالتحريف ؟
أذا كل من أتهم علمائنا بأنهم قالوا بالزيادة و النقصان رددنا عليهم و قلنا نسخ تلاوة
فكيف يثبت التحريف ؟

أنا أعلم أنه لن يجاوبني أحد ...
ولكن عجزهم دليل على ما أقول بأن ما قاله بعض الشيعة هو بالضبط ما قاله أهل السنة ولكنهم أخترعوا مصطلحات كنسخ التلاوة حتى يبرروا لأنفسهم و صحابتهم و أئمتهم ...

**ابو آمنه** · 19-02-2011, 07:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

حقا
اذا لماذا لا تناقشه لماذا لا تضع النقاط على الحروف كما موجود في عنوان الموضوع

كيف أناقش من لا يمتلك الشجاعه ليصرح عن عقيدته؟؟!!
لماذا لا تقول كما نقول عقيدتنا في القرآن ان من قال بالتحريف فهو كافر او غير كافر ودليلنا كذا..!!
بغض النظر عما يقوله الخصم,,متى صار قول الخصم حجة تبرر به عقيدتك؟؟!!
أما اسلوب التهرب والايحاءات الخجوله فهو ابعد مايكون عن النقاش العلمي,
لا تخاف مراح نقطع راسك لو اعترفت, بعقيدتك,,

**ايتام علي** · 19-02-2011, 08:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو آمنه

كيف أناقش من لا يمتلك الشجاعه ليصرح عن عقيدته؟؟!!
لماذا لا تقول كما نقول عقيدتنا في القرآن ان من قال بالتحريف فهو كافر او غير كافر ودليلنا كذا..!!
بغض النظر عما يقوله الخصم,,متى صار قول الخصم حجة تبرر به عقيدتك؟؟!!
أما اسلوب التهرب والايحاءات الخجوله فهو ابعد مايكون عن النقاش العلمي,
لا تخاف مراح نقطع راسك لو اعترفت, بعقيدتك,,

اقسم بالله انه صارمن المعجزات ان نرى مخالف واحد يدخل في صلب الموضوع دون لف او دوران
انت تقول هل لديكم الشجاعة في تكفير من قال بتحريف القران
وصاحب الموضوع طالبكم بمقارنة تهمة التحريف التي ترموننا بها دائما مع روياتكم الكثيرة حول الزيادة والنقصان في القران والتي تسمونها نسخ التلاوة
فهل كلفت نفسك ورحت الى اراء العلماء الذين تدعون انهم قالوا بالتحريف واثبت ان ما يؤمنون به من تحريف هذا حسب ادعائكم طبعا وقمت بمقارنته مع رواياتكم حول القران لنرى وجهة نظر الفريقين
ام انكم ستبقون تصمون اذانكم وتغمضون عيونكم
عن النقاش العلمي خشية ان تتفتح عيونكم قلوبكم على الحق واهله
اما عن قطع الرؤس فاظنك انت الخائف بعد ما بان عجزكم عن المحاورة
مقرف جدا ان تستعملوا نفس الاسلوب الذي نستعمله معكم في السؤال
وكئنك يامسكين بقولك هذا قد قلبت البيض الى اسود والاسود الى ابيض
لا اعرف الى متى تبقون مثل النعامة تخفون رؤسكم بالرمال وتحسبون ما تفعلونه هو عين الشجاعة

**ابو آمنه** · 19-02-2011, 10:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

بارك الله فيكم أخي بلد الأيتام
سدد الله خطاكم ووفقكم لكل خير
وصلى الله على محمد وال محمد

يبدوا أن الفهم أستعصى على المخالفين و هذا هو السبب الرئيسي الذي لأجله يرموننا بالتحريف
رميناكم بالتحريف لما شفنا كبار علماء مذهبكم يصرحون به ولا تنكرون عليهم!!ظلمناكم يعني!!
ولذلك أنا أتكلم عن موضوع و هو يسألني عن حكم من قال بالتحريف ...
موضوعك ممن تختصره في الجمله التاليه" صحيح ان علماء الشيعه يقولون بالتحريف لكن دعونا نرى في كتب السنه ما يبرر لنا هذه العقيده حتى لو بشبهه ساذجه"..
ثم كيف تناقش في موضوع دون وضع الحكم الشرعي فيه كأساس للنقاش؟؟!!
حكم الشيعي هو نفس حكم إبن تيمية كما في المثال
يقول شيخ الاسلام ابن تيميه من زعم منهم أن القرآن نقص منه آيات و كتمت أو زعم أن له تأويلات باطنة تسقط الأعمال المشروعة و نحو ذلك و هؤلاء يسمون القرامطة و الباطنية و منهم التناسخية و هؤلاء لا خلاف في كفرهم )
هل هذا هو قولك؟؟ماظنيت,,
لنختصر الموضوع على المخالفين ببضعة أسئلة :

1- لولا مصطلح "نسخ التلاوة" الذي أخترعه أهل السنة و الجماعة
بل النسخ ذكره الله في كتابه: ((ماننسخ من آية أو ننسها نأتي بخير منها او مثلها..))
إلا اذا كنت تعتقد ان هذه الآيه من الزياده التي اضيفت للقرآن بعد تحريفه!!
فهل هناك فرق بين ما قاله (بعض) الشيعة و ما قاله السنة من وجود زيادة و نقصان ؟
لا علاقه للنسخ بما يدعيه الشيعه من تحريف,,
النسخ بأمر من الله تعالى كما هو واضح في الآيه السابقه وهو ماكان في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ولم يكن وقتها قد كمل التنزيل,أما بعد ان كمل التنزيل ونُسخ ما نُسخ وأُقر ما أُقر بقي القرآن محفوظا كما تركه النبي عند وفاته وسيظل كذلك الى يوم القيامه,,
أما الشيعه فيعتقدون ان القرآن غير مصون من الله ويعتقدون وقوع التحريف بعد وفاة النبي صلى الله عليه!!والعياذ بالله.

2- لو أتفقنا أن التحريف هو زيادة و نقصان في كتاب الله
فهل يكون من يقول بالزيادة و النقصان من أهل السنة يقول بالتحريف ؟
من الأمثلة الأربعة التى أتيت بها في أول الموضوع
أمثلتك هزيله بقدر هزاله عقيده التحريف,,
1- ماعلاقه رسوم المصاحف التي كانت عند الصحابه بمن يعتقد ويصرح ان القرآن غير مصون من الله؟!
2-هذا الاثر عن مجاهد بلله واشرب مويته,,فهو ضعيف
رواه ابن عبد البر معلقا عن ابي نعيم اضافة الى انه مرسل فمجاهد لم يشهد حرب الرده ولم يُذكر عمن نقل هذا الخبر.
3-هذه الروايه وغيرها مما ذكرته عن شيخ الاسلام تحكي عمن جهل قراءه مع اعتقاده بصون القرآن,,فما علاقة ذلك بمن يعتقد عدم صون القرآن ووقوع التحريف فيه؟!
مثله مثل عوام الشيعه اليوم الذين يؤمنون ان القرآن محفوظ لكنهم ينكرون باقي القرءات جهلا منهم انها متواتره كتواتر القراءه التي يقرؤن,,فلا يحكم عليهم بالكفر مادام انهم يعتقدون ان القرآن الذي بين ايديهم مصون ومحفوظ.

3- متى يقول الصحابي و أئمتهم بالتحريف بالضبط ؟
إذا قال بالزيادة و النقصان قال نسخ تلاوة وإن غير المعنى قالوا القرأن نزل على عدة حروف
طبعا بحكم ان الشيعه ليس عندهم قرآن تناقلوه عن علمائهم ولا تجد لهم روايه واحده لكتاب الله ولا حتى عن علي رضي الله عنه,انما أخذوا القرآن الذي تكفل أهل السنه بنقله وحفظه فلا عجب اذن ان تجهل مسأله الأحرف والقرءات,,
اعلم ان الأحرف والقرءات متواتره كتواتر رواية عاصم التي تصدق بها اهل السنه عليكم,,ولو اننا تصدقنا عليكم برواية ورش مثلا بدل عاصم لكنت اليوم تقرأ رواية ورش وتطعن في روايه عاصم!!
فكيف يكون محرفاً مع كل هذه المصطلحات التى أخترعوها ؟
4- لو وافق (بعض) الشيعة على مصطلح نسخ التلاوة و سموا كل زيادة و نقصان نسخ تلاوة
هل يكونون ممن يقولوا بالتحريف ؟
أذا كل من أتهم علمائنا بأنهم قالوا بالزيادة و النقصان رددنا عليهم و قلنا نسخ تلاوة
فكيف يثبت التحريف ؟
الشيعه يعتقدون وقوع التحريف بعد وفاه النبي صلى الله عليه وسلم كيف ستركب عليهم مسألة النسخ الذي كان في حياة النبي؟؟!!
المشكله في المبدأ اذ ان علماءكم يعتقدون ان الله عجز ان يحفظ كتابه,وهنا مربط الفرس.

أنا أعلم أنه لن يجاوبني أحد ...
ولكن عجزهم دليل على ما أقول بأن ما قاله بعض الشيعة هو بالضبط ما قاله أهل السنة ولكنهم أخترعوا مصطلحات كنسخ التلاوة حتى يبرروا لأنفسهم و صحابتهم و أئمتهم ...

**ايتام علي** · 20-02-2011, 09:25 AM

اولا تتكلم عن نسخ التلاوة وتستشهد بالقران
وانت والمخالفين تعلمون انكم عاجزين عن تفسير القران بالتفسير الصحيح لانكم ابتعدتم عن ثقل القران وهم ال المصطفى صلوات الله عليه وعلى اله وسلم فلا تتكلم عن ايات الله وتفسيرها بدون علم او فهم
ثانيا انت مازلت اجبن من تواجه البحث الذي اتاى به شيخ الطائفة بالدليل العلمي كل ما جئت به
هو ان الشيعة تعتقد بالتحريف وانتم المخالفين تعتقدون بنسخ التلاوة
لكنك عجزت ان تفسر قول عائشة بان ثلث القران اكله الداجن وهي التي كانت تقراء القران كل يوم
فهل كانت امكم تقراء المنسوخ من القران رغم علمها بذلك ام ان نبيكم عمر هو فقط من الذي انبه هذة الامة بنسخ التلاوة
اي ان التي كانت في بيت النبي لم تكن تعرف بنسخ التلاوة وجاه هذا الغريب بعد وفاة النبي ليخبرها بذلك
وماذا عن اية ارضاع الكبير اذا كانت نسخت فلماذا كانت عائشة تعمل بها ومازلتم تطبقونها الى اليوم
ماذا عن صحابتكم الذين قالوا ان هذة الكلمة ليست من القران وهذة من القران
هل نسخ التلاوة ينسخ الكلمات ام ينسخ اية كاملة
ام ان نسخ التلاوة هذا مفصل على مقاس الصحابي الفلاني والصحابي الفلاني حتى لا تحرجوهم ويطلعوا جهلة او محرفين
ماذا عن قول نبيكم عمر صاحب اختراع نسخ التلاوة إنه ذهب ثلثا القرآن بموت النبي(ص)أو كثير منه ، وماذا عن بدعة عمر في الأحرف السبعة ، وفتواه بجواز تغيير ألفاظ القرآن
اما قولك السخيف باننا لا نملك بحديث واحد عن امير المؤمنين عليه السلام القران الذي بايدينا
فهناك مصحف كامل بخط امير المؤمنين عليه السلام موجود الى هذا اليوم

**ابو آمنه** · 20-02-2011, 12:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

ثانيا انت مازلت اجبن من تواجه البحث الذي اتاى به شيخ الطائفة بالدليل العلمي
رددنا على شيخ طائفتك,ولكن واضح انك لا تقرأ,,
أما اذا عندك شي غيره فاطرحه بأسلوب علمي مقرون بالاثبات ليس بطراطيش افتراءات وتدليسات!!وارجو ان لا تذهب الى قمامة اهل السنه,حتى لا تكون كبعضهم مثل الذباب لا يقع الا على النجاسات.
فهناك مصحف كامل بخط امير المؤمنين عليه السلام موجود الى هذا اليوم

أما خاتمتك فهي خاتمة مسك والله,,جيت بتكحلها عميتها,,
الأخ يقول ان الشيعه عندهم مصحف كامل وبخط أمير المؤمنين لكنهم ضربوا به عرض الحائط وأخذوا بمصحف أهل السنه!!!
هذي لحالها تهدم دينك من جذوره,,

**شيخ الطائفة** · 20-02-2011, 01:05 PM

هذه هي المشكلة
يأتي أحدهم وهو جاهل لا يفهم و يجبرك
مما يجبرك على أعادة نفس الكلام مما سيضيع البحث و يضيف على الموضوع جو الملل
وهذه هي حال الشيعة مع المخالفين
يجب أن تفهمه ردك ثم تفهمه ما تقصد ثم تفهمه ما بمذهبه
ياعلي

رميناكم بالتحريف لما شفنا كبار علماء مذهبكم يصرحون به ولا تنكرون عليهم!!ظلمناكم يعني!!

أولاً : من الجهل أتهام الكل بما قاله البعض
ثانياً : هم قالوا نفس قول علمائك بالضبط

موضوعك ممن تختصره في الجمله التاليه" صحيح ان علماء الشيعه يقولون بالتحريف لكن دعونا نرى في كتب السنه ما يبرر لنا هذه العقيده حتى لو بشبهه ساذجه"..
ثم كيف تناقش في موضوع دون وضع الحكم الشرعي فيه كأساس للنقاش؟؟!!

يقول شيخ الاسلام ابن تيميه

من زعم منهم أن القرآن نقص منه آيات و كتمت أو زعم أن له تأويلات باطنة تسقط الأعمال المشروعة و نحو ذلك و هؤلاء يسمون القرامطة و الباطنية و منهم التناسخية و هؤلاء لا خلاف في كفرهم )
هل هذا هو قولك؟؟ماظنيت,,

تعلم القرأة حتى لا تضطرني إلى أعادة نفس الكلام
أي حاول أن تقرأ ما كتبت ثم تفهمه ثم رد
أقرأ كلام بن تيمية مرة أخرى :

ابن تيمية :
وكان القاضي شريح ينكر قراءة من قرأ ‏"‏ بل عجبتُ ‏"‏ ويقول أن الله لا يعجب فبلغ ذلك إبراهيم النخعي فقال‏:‏ إنما شريح شاعر يعجبه علمه كان عبد الله أفقه منه وكان يقرأ ‏"‏ بل عجبت ‏"‏ فهذا قد أنكر قراءة ثابتة وأنكر صفة لله دل عليها الكتاب والسنة واتفقت الأمة على أن شريحاً إمام من الأئمة وكذلك بعض العلماء أنكر حروفاً من القرآن كما أنكر بعضهم‏:‏ ‏"‏ أولم ييأس الذين آمنوا ‏"‏ فقال‏:‏ إنما هي ‏"‏ أولم يتبين الذين آمنوا ‏"‏ وآخر أنكر ‏"‏وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه ‏"‏ فقال‏:‏ إنما هي ‏"‏ ووصى ربك ‏"‏ وبعضهم كان حذف المعوذتين وآخر يكتب سورتي القنوت وهذا الخطأ معفو عنه بالإجماع

http://islamtoday.al-eman.com/Islaml...BID=242&CID=2317-02-2011 09:21

بل النسخ ذكره الله في كتابه: ((ماننسخ من آية أو ننسها نأتي بخير منها او مثلها..))
إلا اذا كنت تعتقد ان هذه الآيه من الزياده التي اضيفت للقرآن بعد تحريفه!!

المقصود نسخ الأحكام لا نسخ التلاوة
تفسير القرطبي :

{106} مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ " نُنْسِهَا " عَطْف عَلَى " نَنْسَخ " وَحُذِفَتْ الْيَاء لِلْجَزْمِ . وَمَنْ قَرَأَ " نَنْسَأْهَا " حَذَفَ الضَّمَّة مِنْ الْهَمْزَة لِلْجَزْمِ , وَسَيَأْتِي مَعْنَاهُ . " نَأْتِ " جَوَاب الشَّرْط , وَهَذِهِ آيَة عُظْمَى فِي الْأَحْكَام . وَسَبَبهَا أَنَّ الْيَهُود لَمَّا حَسَدُوا الْمُسْلِمِينَ فِي التَّوَجُّه إِلَى الْكَعْبَة وَطَعَنُوا فِي الْإِسْلَام بِذَلِكَ , وَقَالُوا : إِنَّ مُحَمَّدًا يَأْمُر أَصْحَابه بِشَيْءٍ ثُمَّ يَنْهَاهُمْ عَنْهُ , فَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآن إِلَّا مِنْ جِهَته , وَلِهَذَا يُنَاقِض بَعْضه بَعْضًا , فَأَنْزَلَ اللَّه : " وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَة مَكَان آيَة " [ النَّحْل : 101 ] وَأَنْزَلَ " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " .
مَعْرِفَة هَذَا الْبَاب أَكِيدَة وَفَائِدَته عَظِيمَة , لَا يَسْتَغْنِي عَنْ مَعْرِفَته الْعُلَمَاء , وَلَا يُنْكِرهُ إِلَّا الْجَهَلَة الْأَغْبِيَاء , لِمَا يَتَرَتَّب عَلَيْهِ مِنْ النَّوَازِل فِي الْأَحْكَام , وَمَعْرِفَة الْحَلَال مِنْ الْحَرَام . رَوَى أَبُو الْبَخْتَرِيّ قَالَ : دَخَلَ عَلِيّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ الْمَسْجِد فَإِذَا رَجُل يُخَوِّف النَّاس , فَقَالَ : مَا هَذَا ؟ قَالُوا : رَجُل يُذَكِّر النَّاس , فَقَالَ : لَيْسَ بِرَجُلٍ يُذَكِّر النَّاس ! لَكِنَّهُ يَقُول أَنَا فُلَان اِبْن فُلَان فَاعْرِفُونِي , فَأَرْسَلَ إِلَيْهِ فَقَالَ : أَتَعْرِفُ النَّاسِخ مِنْ الْمَنْسُوخ ؟ ! فَقَالَ : : لَا , قَالَ : فَاخْرُجْ مِنْ مَسْجِدنَا وَلَا تُذَكِّر فِيهِ . وَفِي رِوَايَة أُخْرَى : أَعَلِمْت النَّاسِخ وَالْمَنْسُوخ ؟ قَالَ : لَا , قَالَ : هَلَكْت وَأَهْلَكْت ! . وَمِثْله عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا .
النَّسْخ فِي كَلَام الْعَرَب عَلَى وَجْهَيْنِ : [ أَحَدهمَا ] النَّقْل , كَنَقْلِ كِتَاب مِنْ آخَر . وَعَلَى هَذَا يَكُون الْقُرْآن كُلّه مَنْسُوخًا , أَعْنِي مِنْ اللَّوْح الْمَحْفُوظ وَإِنْزَاله إِلَى بَيْت الْعِزَّة فِي السَّمَاء الدُّنْيَا , وَهَذَا لَا مَدْخَل لَهُ فِي هَذِهِ الْآيَة , وَمِنْهُ قَوْله تَعَالَى : " إِنَّا كُنَّا نَسْتَنْسِخ مَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ " [ الْجَاثِيَة : 29 ] أَيْ نَأْمُر بِنَسْخِهِ وَإِثْبَاته . [ الثَّانِي ] الْإِبْطَال وَالْإِزَالَة , وَهُوَ الْمَقْصُود هُنَا , وَهُوَ مُنْقَسِم فِي اللُّغَة عَلَى ضَرْبَيْنِ : أَحَدهمَا : إِبْطَال الشَّيْء وَزَوَاله وَإِقَامَة آخَر مَقَامه , وَمِنْهُ نَسَخَتْ الشَّمْس الظِّلّ إِذَا أَذْهَبَتْهُ وَحَلَّتْ مَحَلّه , وَهُوَ مَعْنَى قَوْله تَعَالَى : " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا " . وَفِي صَحِيح مُسْلِم : ( لَمْ تَكُنْ نُبُوَّة قَطُّ إِلَّا تَنَاسَخَتْ ) أَيْ تَحَوَّلَتْ مِنْ حَال إِلَى حَال , يَعْنِي أَمْر الْأُمَّة . قَالَ اِبْن فَارِس : النَّسْخ نَسْخ الْكِتَاب , وَالنَّسْخ أَنْ تُزِيل أَمْرًا كَانَ مِنْ قَبْل يُعْمَل بِهِ ثُمَّ تَنْسَخهُ بِحَادِثٍ غَيْره , كَالْآيَةِ تَنْزِل بِأَمْرٍ ثُمَّ يُنْسَخ بِأُخْرَى . وَكُلّ شَيْء خَلَفَ شَيْئًا فَقَدْ اِنْتَسَخَهُ , يُقَال : اِنْتَسَخَتْ الشَّمْس الظِّلّ , وَالشَّيْب الشَّبَاب . وَتَنَاسَخَ الْوَرَثَة : أَنْ تَمُوت وَرَثَة بَعْد وَرَثَة وَأَصْل الْمِيرَاث قَائِم لَمْ يُقْسَم , وَكَذَلِكَ تَنَاسُخ الْأَزْمِنَة وَالْقُرُون .

لا علاقه للنسخ بما يدعيه الشيعه من تحريف,,
النسخ بأمر من الله تعالى كما هو واضح في الآيه السابقه وهو ماكان في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ولم يكن وقتها قد كمل التنزيل,أما بعد ان كمل التنزيل ونُسخ ما نُسخ وأُقر ما أُقر بقي القرآن محفوظا كما تركه النبي عند وفاته وسيظل كذلك الى يوم القيامه,,
أما الشيعه فيعتقدون ان القرآن غير مصون من الله ويعتقدون وقوع التحريف بعد وفاة النبي صلى الله عليه!!والعياذ بالله.

أذاً على حسب فهمك الفرق بين كلام الشيعة و السنة
هو أن السنة يرون الزيادة و النقصان جائزة قبل الوفاة و الشيعة يرون الزيادة و النقصان جائزة بعد الوفاة ؟

أمثلتك هزيله بقدر هزاله عقيده التحريف,,
1- ماعلاقه رسوم المصاحف التي كانت عند الصحابه بمن يعتقد ويصرح ان القرآن غير مصون من الله؟!
2-هذا الاثر عن مجاهد بلله واشرب مويته,,فهو ضعيف
رواه ابن عبد البر معلقا عن ابي نعيم اضافة الى انه مرسل فمجاهد لم يشهد حرب الرده ولم يُذكر عمن نقل هذا الخبر.
3-هذه الروايه وغيرها مما ذكرته عن شيخ الاسلام تحكي عمن جهل قراءه مع اعتقاده بصون القرآن,,فما علاقة ذلك بمن يعتقد عدم صون القرآن ووقوع التحريف فيه؟!
مثله مثل عوام الشيعه اليوم الذين يؤمنون ان القرآن محفوظ لكنهم ينكرون باقي القرءات جهلا منهم انها متواتره كتواتر القراءه التي يقرؤن,,فلا يحكم عليهم بالكفر مادام انهم يعتقدون ان القرآن الذي بين ايديهم مصون ومحفوظ.

محاولة ترقيع و تأويل الأحاديث لن أدخل فيه
فلا ينكره إلا جاهل و إلا فكتب السنة طفحت بأحاديث الزيادة و النقصان
ومن ينكر هذه الأربعة أمثلة أو يؤولها
ما يصنع بباقي الأحاديث في كتبهم
وشرح إبن تيمية يغني عن تهريج هؤلاء

طبعا بحكم ان الشيعه ليس عندهم قرآن تناقلوه عن علمائهم ولا تجد لهم روايه واحده لكتاب الله ولا حتى عن علي رضي الله عنه,انما أخذوا القرآن الذي تكفل أهل السنه بنقله وحفظه فلا عجب اذن ان تجهل مسأله الأحرف والقرءات,,
اعلم ان الأحرف والقرءات متواتره كتواتر رواية عاصم التي تصدق بها اهل السنه عليكم,,ولو اننا تصدقنا عليكم برواية ورش مثلا بدل عاصم لكنت اليوم تقرأ رواية ورش وتطعن في روايه عاصم!!

عندما أسأل عن المصطلحات التى وضعت لتبرير التحريف يجيبني سند القرأن نقله لكم سني .. !!
أفهم ما أقول ثم رد

الشيعه يعتقدون وقوع التحريف بعد وفاه النبي صلى الله عليه وسلم كيف ستركب عليهم مسألة النسخ الذي كان في حياة النبي؟؟!!
المشكله في المبدأ اذ ان علماءكم يعتقدون ان الله عجز ان يحفظ كتابه,وهنا مربط الفرس.

أقول له لو قال الشيعة بنفس قول السنة و أستخدموا مصطلح نسخ التلاوة
يقول علمائكم يعتقدون بأن الله عجز عن حفظ القرأن .. !!

**شيخ الطائفة** · 20-02-2011, 01:16 PM

قال الشيخ محمود أبو رية :

" ولم يقف فعل الرواية عند ذلك بل تمادت إلى ما هو أخطر منه من ذلك حتى زعمت أن في القرآن نقصاً ولحـناً وغير ذلك مما أورد في كتب السنّة ، ولو شئنا أن نأتي به كله هنا لطال الكلام – و لكنا نكتفي بمثالين مما قالوه في نقص القرآن ، ولم نأت بهما من كتب السنة العامة بل مما حمله الصحيحان ، ورواه الشيخان البخاري ومسلم .
أخرج البخاري وغيره عن عمر بن الخطاب أنه قال – وهو على المنبر : إن الله بعث محمداً بالحق نبـيّا وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها . رجم رسول الله (ص) ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل : ما أجد آية الرجم في كتاب الله فيضل بترك فريضة أنزلها الله - والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء . ثم إنا كنا نقرأ فيما يقرأ في كتاب الله ، (ألا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم ) .
وأخرج مسلم عن أبي الأسود عن أبيه قال : بعث أبو موسى الأشعري ، إلى قراء البصرة فدخل عليه ثلاثمائة رجل قد قرءوا القرآن فقال : أنتم خيار أهل البصرة وقراؤهم ، ولا يطولن عليكم الأمد فتقسوا قلوبكم كما قست قلوب من كان قبلكم - وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول ببراءة فأنسيتها ، غير أني قد حفظت منها ( لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى وادياً ثالثاً ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ) ، وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات فأنسيتها غير أني حفظت منها ( يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون ، فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة )
( 1 )
" نجتزئ بما أوردنا وهو كاف هنا لبيان كيف تفعل الرواية حتى في الكتاب الأول للمسلمين وهو القرآن الكريم ‍ ! ولا ندري كيف تذهب هذه الروايات التي تفصح بأن القرآن فيه نقص وتحمل مثل هذه المطاعن مع قول الله سبحانه {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}(الحجر/9). فأيهما نصدّق ؟! اللهم إن هذا أمر عجيب يجب أن يتدبره أولو الألباب "
أضواء على السنّة المحمّدية ص 256 -257 ط الأعلمي الخامسة

وأقول :
نسح التلاوة أدلته هشة هذا إن كان له أدلة
فلا دليل معتبر عليه من الكتاب و السنة بل هو مصطلح متأخر
ولكني لا أريد الخوض في نسخ التلاوة فهذا ليس موضوعنا
وقد أعطيت بعض الأمثلة على السريع على وجهة نظر الشيعة فيه
موضوعنا هو : لولا مصطلح نسخ التلاوة فهل ما قاله بعض الشيعة هو بالضبط ما قاله بعض علماء السنة

**النفيس** · 20-02-2011, 01:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

في النهاية أقول :
بغض النظر عن التحريف
وبغض النظر عن صحة نسخ التلاوة أو لا
لو قلنا بالزيادة و النقصان و لو سمينا التحريف زيادة و نقصان فقط
فهل هناك فرق بين ما قاله الشيعة و ما قاله أهل السنة ؟
طبعاً لا
لكن من لا يجد أسلوباً علمياً في رد حججك يرد عليك بهذه الوسائل ..

طبعا هناك فرق كبير و شاسع بين ما قاله أهل السنة و بين ما قاله الشيعة ، و لا وجه للمقارنة بينهما ..

فأهل السنة يقولون بأن القرآن الكريم فيه الناسخ و المنسوخ ، و نزل بأكثر من قراءة ...
الشيعة يقولون بأن القرآن الكريم تعرض للتحريف و التبديل على يدي أبي بكر و عمر و عثمان خلفاء الصحابة ، الذين حذفوا كل آية تحوي إسم علي بن أبي طالب و كل آية تتكلم عن الإمامة ليخفوا أحقية علي بن أبي طالب في الإمامة و الخلافة .

الفرق بين القولان واضح جلي ..فالقول الأول لا علاقة له بالتحريف و القول الثاني هو عين اتهام القرآن بالتحريف ..

فبداية ما معنى : تحريف القرآن ؟

سنجد أن تحريف القرآن باختصار يعني : تبديل كلام الله تعالى بعد موت الرسول صلى الله عليه و آله و سلم بالزيادة أو النقصان .

ما يقوله أهل السنة من وجود ناسخ و منسوخ و قراءات للقرآن ، هو أنه أثناء نزول القرآن على رسول الله ، كان الله ينزل على رسوله أحكاما ثم بعد ذلك ينزل أحكاما أخرى جديدة توقف العمل بالأحكام القديمة ، فيكون الحكم الأخير ناسخ و الأول منسوخ .. و نحن يجب أن نعرف الناسخ و المنسوخ لكي نعمل بالحكم الأخير بدل الأول لأن جميع تلك الآيات هو من كلام الله في قرآنه . على سبيل المثال ، قال تعالى : " يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة و أنتم سكارى " ، من الواضح أن هذه الآية لا تحرم شرب الخمر و السكر ، و لكن تأمر المؤمنين أن لا يصلوا و هم سكارى ، أي أنه يجوز أن يشربوا الخمر بعد الصلاة و لكن قبل الصلاة لا يجوز حتى لا يسكروا أثناء الصلاة . هذا الحكم الإلهي كان في بداية الإسلام و لكن نزلت آية جديدة فيما بعد تحرم الخمر على الإطلاق سواء قبل الصلاة أو بعدها ، و هو قول الله تعالى : " يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر و الميسر و الأنصاب و الأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه " .. فأمر الله باجتناب الخمر على الإطلاق .. فهذه الآية نسخت الآية السابقة ، و لكن كلتا الآيتين في القرآن الكريم و هو من كلام الله تعالى . و لكننا الآن معنيون بالحكم الفقهي للآية الأخيرة و لسنا معنيين بالحكم الفقهي للآية الأولى ، لأننا نعلم أن الآية الأخيرة ناسخة و الأولى منسوخة .. هذا بشأن الناسخ و المنسوخ ..
أما بخصوص القراءات ، فكان الرسول صلى الله عليه و آله و سلم عند قراءته للقرآن الكريم يقرأه بأكثر من قراءة و يرتل ترتيلا ، كما أمره الله تعالى : " و رتل القرآن ترتيلا " فكان له أكثر من قراءة ، و تناقلها الناس جيلا بعد جيل ، فأصبح الناس اليوم يقرؤون القرآن بأكثر من قراءة كما كان الرسول يقرؤه .. هذا بشأن القراءات
و بالتالي نجد أن الناسخ و المنسوخ و القراءات هي من فعل الله تعالى و فعل رسوله أثناء نزول القرآن ، فهي من أصل القرآن و في صميمه .

أما ما يقوله الشيعة فهو أنه بعد موت الرسول و تمام نزول القرآن ، جاء أبوبكر و عمر و عثمان و غيرهم من الصحابة المرتدين بحذف آيات من القرآن و سور منه كسورة الولاية و غيرها من السور ، و يحذفون بعض الكلمات من القرآن ، مثل الآية : " يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك في علي فإن لم تفعل فما بلغت رسالته " هذه هي الآية الاصلية و جاء الصحابة المرتدون و حذفوا اسم علي عليه السلام ، فأصبحت الآية " يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك فإن لم تفعل فما بلغت رسالته " و الأمثلة كثيرة على تحريف المرتدين لكتاب الله . و لكن المعصوم أمر الشيعة بالعمل بهذا القرآن المحرف من باب التقية و حتى خروج القائم عجل الله فرجه ، ثم بعد ذلك يتوقف العمل بهذا الكتاب المحرف و يتم العمل بصحيفة علي بن أبي طالب و بحكم آل داوود .
و بالتالي نجد أن التبديل و الزيادة و النقصان من فعل الصحابة ، بعد موت الرسول .. و هذا هو عين التحريف .

**شيخ الطائفة** · 20-02-2011, 01:48 PM

فأهل السنة يقولون بأن القرآن الكريم فيه الناسخ و المنسوخ ، و نزل بأكثر من قراءة ...
الشيعة يقولون بأن القرآن الكريم تعرض للتحريف و التبديل على يدي أبي بكر و عمر و عثمان خلفاء الصحابة ، الذين حذفوا كل آية تحوي إسم علي بن أبي طالب و كل آية تتكلم عن الإمامة ليخفوا أحقية علي بن أبي طالب في الإمامة و الخلافة .

من أول كلامك بان جهلك
الشيعة تقول بوجود الناسخ و المنسوخ
ولكن ليس نسخ التلاوة

ثانياً حذف أسم علي -صلوات الله عليه- هي روايات
فمن يقيم معتقد على روايات ؟

**النفيس** · 20-02-2011, 01:54 PM

[quote=شيخ الطائفة]

من أول كلامك بان جهلك
الشيعة تقول بوجود الناسخ و المنسوخ
ولكن ليس نسخ التلاوة

نحن نتحدث عن قضية الناسخ و المنسوخ في أصله .. فإما أن يكون الناسخ و المنسوخ تحريف للقرآن أو لا ؟؟ سواء كان نسخ تلاوة أو نسخ حكم .. فالقضية هنا على المبدأ لا على أنواع الناسخ و المنسوخ .

ثانياً حذف أسم علي -صلوات الله عليه- هي روايات
فمن يقيم معتقد على روايات ؟

معتقدكم كله مبني على روايات ...
و أدلة إمامة أئمتكم من روايات ، فمن يقيم معتقد على روايات ؟

**ايتام علي** · 20-02-2011, 02:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو آمنه

أما خاتمتك فهي خاتمة مسك والله,,جيت بتكحلها عميتها,,
الأخ يقول ان الشيعه عندهم مصحف كامل وبخط أمير المؤمنين لكنهم ضربوا به عرض الحائط وأخذوا بمصحف أهل السنه!!!
هذي لحالها تهدم دينك من جذوره,,

اجمل شيء عندما تخففون من ثقل دمكم وتعملوا من انفسكم مهرجين رغم انكم مهرجين بالفطرة
قلت لك ان هناك القران الكريم بخط امير المؤمنين عليه السلام فمن اخبرك اننا ناخذ المصحف عنكم وليس عن امير المؤمنين ومن اخبرك اننا لم ناخذ بكلام الائمة ووصيتهم بالقران الكريم انظر الى تحت سترى صورة لمصحف امير المؤمنين عليه السلام هذة وحدها تبطل ادعائتكم حول التحريف

واما لاستهبالك وادعائك انك رددت على شيخ الطائفة فدعك من شيخ الطائفة
ورد على استفساراتي انا حول كلام عائشة وكلام عمر بشئن القران الكريم

**شيخ الطائفة** · 20-02-2011, 02:05 PM

نحن نتحدث عن قضية الناسخ و المنسوخ في أصله .. فإما أن يكون الناسخ و المنسوخ تحريف للقرآن أو لا ؟؟ سواء كان نسخ تلاوة أو نسخ حكم .. فالقضية هنا على المبدأ على على أنواع الناسخ و المنسوخ .

نعم نحن نؤمن بالناسخ و المنسوخ ونسخ الأحكام و لكن ليس نسخ التلاوة
فالموضوع ليس حول كون عقيدة نسخ التلاوة صحيحة أو لا
الموضوع للمرة الألف هو :
هل هناك فرق بين أقوال علماء الشيعة و علماء السنة بخصوص الزيادة و النقصان لولا نسخ التلاوة ؟

معتقدكم كله مبني على روايات ...
و أدلة إمامة أئمتكم من روايات ، فمن يقيم معتقد على روايات ؟

أقصد بأن معتقد الزيادة و النقصان غير معتمد على روايات حذف أسم الأمام علي -صلوات الله عليه-
فلا دخل لما تقول بالموضوع
ناقش أصل الموضوع لا القضايا الفرعية
فراجع ما قلته هو أعتقاد الشيعة
تجد أنه يناقش روايات تقبل التضعيف
فالمعتقد بالزيادة و النقصان غير مبني عليها و لا دخل لها بالموضوع لا من بعيد و لا من قريب

**النفيس** · 20-02-2011, 02:15 PM

[quote=شيخ الطائفة]

نعم نحن نؤمن بالناسخ و المنسوخ ونسخ الأحكام و لكن ليس نسخ التلاوة
فالموضوع ليس حول كون عقيدة نسخ التلاوة صحيحة أو لا
الموضوع للمرة الألف هو :
هل هناك فرق بين أقوال علماء الشيعة و علماء السنة بخصوص الزيادة و النقصان لولا نسخ التلاوة ؟

و أجبنا على سؤالك بأن الفرق كبير و شاسع ...

أقصد بأن معتقد الزيادة و النقصان غير معتمد على روايات حذف أسم الأمام علي -صلوات الله عليه-
فلا دخل لما تقول بالموضوع
ناقش أصل الموضوع لا القضايا الفرعية
فراجع ما قلته هو أعتقاد الشيعة
تجد أنه يناقش روايات تقبل التضعيف
فالمعتقد بالزيادة و النقصان غير مبني عليها و لا دخل لها بالموضوع لا من بعيد و لا من قريب

الشيعة الذين يقولون بأن القرآن محرف يستدلون بروايات ، فهل تريد أن يتم التكلم عن كلامهم دون أدلتهم ؟؟

و أيضا هم يستدلون بالعقل بالقول أن الصحابة المرتدين يستطيعون أن يحرفوا القرآن ، خاصة إن كان تحريفهم يخدمهم ..

فهل أنت كتبت موضوعا و لا تعرف عن ماذا تناقش أم ماذا ؟؟!!