الكلام موجة للقارئ :

هل رأيتم يا أخوان تخبطهم ؟
هل نكذب مئات الروايات التى في مذهبهم ؟
يقول بأن القراءات لم تختفي
فهل القراءات السبع موجودة اليوم أم جزء منها مذكور في الروايات و لا يعمل به ؟
فهذا قد أضطر إلى أختراع قواعد و قوانين جديدة
وإلا لما لم تحسب القراءات الباقية من المصحف ؟
إن كانت من عند الله تعالى ؟
ولم نجد جواب على سؤالنا ماذا عن من أنكر قراءة فلان ؟

في النهاية سواءاً قلنا بنسخ التلاوة أو قلنا بالقراءات السبع
يبقى الموضوع في النهاية هو قول بالزيادة و النقصان
وهذا ما كنت أريد الوصول إليه
وهو نفس قول بعض الشيعة
هي مجرد مصطلحات أخترعوها للترقيع فقط لا غير

المشاركة الأصلية بواسطة ابو آمنه

احنا مانتعامل مع الافتراءات الانشائيه,,هذي مهيب حسينيه!!

فعلا ابو امنه هي ليست الحسينيات التي ترسلون اليها بهائمكم ليفجرونها
اظنكم لا تدخلوها الا وانتم خائفون مصداق قوله تعالى ومن أظلم ممن منع مساجد الله أن يذكر فيها اسمه وسعى في خرابها أولئك ما كان لهم أن يدخلوها إلا خائفين لهم في الدنيا خزيٌ ولهم في الآخرة عذاب عظيم ﴾
نعد الى موضوعنا تقول جئني بالدليل
اذا اليك بعض ما عجت به كتبكم
مسند احمد (6 / 269) وسنن ابن ماجة الحديث المرقم 1944 من كتاب النكاح (1 / 625) وهذا نص الحديث :.
عن عائشة , قالت :.
لـقـد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول اللّه (ص ) وتشاغلنا بموته , دخل داجن فاكله
وروى عنها في ذلك مسلم في صحيحه والدارمي في سننه ومالك في موطئه واللفظ للاول وهذا نص الحديث :.
عن عائشة قالت :.
(كان فيما انزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات ).
واما ماروي عن عمر ما رواه عبد الرزاق:7/330: (عن معمر ، عن ابن جدعان ، عن يوسف بن مهران ، أنه سمع ابن عباس يقول: أمر عمر بن الخطاب منادياً فنادى أن الصلاة جامعة ، ثم صعد المنبر فحمد الله وأثنى عليه ثم قال: يا أيها الناس لاتُخدعن آية الرجم فإنها قد نزلت في كتاب الله عز وجل وقرأناها، ولكنها ذهبت في قرآن كثير ذهب مع محمد (ص)وآية ذلك أنه(ص)قد رجم...)
قال الطبراني في الأوسط:6/361: (حدثنا محمد بن عبيد بن آدم بن أبي إياس العسقلاني ، حدثني أبي، عن جدي آدم بن أبي إياس ، ثنا حفص بن ميسرة ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، عن عمر بن الخطاب قال: قال رسول الله (ص): القرآن ألف ألف حرف وسبعة وعشرون ألف حرف، فمن قرأه صابراً محتسباً كان له بكل حرف زوجة من الحور العين )
هل هذة الروايات كافية ام انك تريد المزيد

استاذنا واخينا الفاضل شيخ الطائفة قد تفضلت علينا بهذا البحث القيم
وقد القمت المعاند احجارا بدل الحجر الواحد لكنه مشهور هو وبقية المخالفين بالاستهبال
فهذة طريقتهم بالاجابة
واظن ان موضوع الاخ مسلم بن عوسجة الوهابي والتفاحة الخضراء خير تشبيه على حالهم

[quote=النفيس]

عفوا لا ادري ماهي المشكله حين ارفاقي للرد يخرج بهذا الشكل ارجو المساعده جزيتم خيرا

والله شغلة التدليس تخصصكم والدليل اتهامكم بدون اي دليل بالتحريف بينما هذة الاطنان من الاحاديث الموجودة بكتبكم حول التحريف تدعون انها غير موجودة او غير مهمة
طعنك بهذة الحديث ليس له اي قيمة اتعرف لماذا
وأخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب مرفوعا القرآن ألف ألف حرف وسبعة وعشرون ألف حرف فمن قرأه صابرا محتسبا كان له بكل حرف زوجة من الحور العين رجاله ثقات إلا شيخ الطبراني محمد بن عبيد بن آدم أبي إياس تكلم فيه الذهبي
اي ان المشكلة فقط عند الذهبي لان هي على كيف الذهبي
اليك هذة الهدية ايضا
ابن تيمية مجموع الفتاوي(ج12\ص492):وكذلك بـعـض السلـف أنـكـر بـعضهم حـروف الـقرآن ، من إنكار بعضهم قوله أفلم ييأس الذين آمنوا. وقال: إنـما هي ( أولم يتبين الذين آمنوا ) ، وأنكر الآخر قراءة قوله وقضى ربك ألا تعبدوا الا اياه وقال: إنـما هي (ووصى ربك ) ، وبعضهم كان حذف المعوذتين، آخر يكتب سورة القنوت وهذا خطأ معلوم بالإجماع والنقل
يعني اسلافك الحلوين يحرفون وبن تيمية الحراني يرقع الهم
اليك التالي
التمهيد لابن عبد البر(ج4\ص275):وروى أبو نعيم الفضل بن دكين قال حدثنا سيف عن مجاهد قال كانت الأحزاب مثل سورة البقرة أو أطول ولقد ذهب يوم مسيلمة قرآن كثير ولم يذهب منه حلال ولا حرام
التالي
الاتقان للسيوطي(ج1\ص537):قال أبو عبيد في فضائل القرآن حدثنا أبو معاوية عن هشام بن عروة عن أبيه قال سألت عائشة عن لحن القرآن عن قوله تعالى ( إن هذان لساحران ) وعن قوله تعالى ( والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة ) وعن قوله تعالى ( إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون ) فقالت يا بن أخي هذا عمل الكتاب أخطئوا في الكتاب هذا إسناد صحيح على شرط الشيخين
التالي
المستدرك على الصحيحين للحاكم (ج2\ص396):أبو علي الحافظ أنبأ عبدان الأهوازي ثنا عمرو بن محمد الناقد ثنا محمد بن يوسف ثنا سفيان عن شعبة عن جعفر بن اياس عن مجاهد عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله تعالى لا تدخلوا بيوتا غير بيوتكم حتى تستأنسوا قال أخطأ الكاتب حتى تستأذنوا هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه
التالي
فتح الباري لابن حجر(ج8\ص283):وقد جاء عن ابن عباس نحو ذلك في قوله تعالى وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه قال ووصى التزقت الواو في الصاد أخرجه سعيد بن منصور بإسناد جيد عنه
التاليقوله تعالى(اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاح):
• مستدرك الحاكم(ج2\ص397):أبو عبد الله الدشتكي ثنا عمرو بن أبي قيس عن عطاء عن سعيد بن جبير عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله عز وجل الله نور السماوات والأرض مثل نور من آمن باللهكمشكاة قال وهي القبرة يعنى الكوة صحيح الاسناد ولم يخرجاه
وقال الحافظ السيوطي أيضاً : ( وقد أخرج ابن أشته في ( المصاحف ) عن الليث بن سعد ، قال : أول من جمع القرآن أبو بكر وكتبه زيد ... وأنّ عمر أتى بأية الرجم فلم يكتبها لأنّه كان وحده ) وبذلك صرّح الحدّثون ، قال الحافظ ابن حجر في فتح الباري : ( فلم يلحقها بنصّ المصحف بشهادته وحده ) ولو كانت منسوخة التلاوة لم يجز إلحاقها به
التالي
أخرج البخاري في ( الصحيح ) عن عمر بن الخطّاب في حديث تقدّم لفظه : ( ثم إنّا كنّا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله : أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنّه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم أو : ( إنّ كفراً بكم أن ترغبوا عن آبائكم )
اما محاولة ترقيعك لعمر فركز فقط معي على قول عمر
ولكنها ذهبت في قرآن كثير ذهب مع محمد (ص)
واما القمامة فهي لكم هنيئا مريئا فهي تاريخ اسلافكم بتحريف القران والذين تحاول انت على نهج الذهبي والالباني بان تطمطم لهم وترقع ما استطعت لهم
اعتقادنا بالقران انه ثقل ال المصطفى وهم فقط من قدر الله عز وجل لهم معرفة كل علومه
فقمامتكم باقية الكم فمن لديه هذة الشموس الساطعة لا يحتاج الى سلفكم الزبالة

واليك هذا الرابط لعلك تغرق في عفونة قمامتكم
http://www.yahosein.org/vb/showthrea...07#post1651207

السلام عليكم
صراحة الموضوع في النقاش عقيم
لان من شب على شئ شاب عليه
عموما لما رايت عدم وقوف المخالفين على معنى التحريف احببت ان اضع بين يدي المتحاورين معنى التحريف
واتمنى من الاخوة المخالفين البقاء بصلب الموضوع وعدم التشتيت وايراد الادلة على قول الشيعة وان يكلفوا ان نفسهم بقراءة ما يكتبه الاخوان من دفاع
كما عليهم ان يجيبوا على الاعضاء الشيعة (( اقصد على الادلة المقدمة من قتب اهل السنة على اقوال التحريف )) لا الخروج من الموضوع لنقف فعلا على الحقيقة .



معنى التحريف::
التحريف لغةً
حرف الشيء: طرفه وجانبه، وتحريفه: إمالته والعدول به عن موضعه إلى طرفٍ أو جانب. قال تعالى: (وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ الله عَلَى حَرْفٍ). (الحج 22: 11) قال الزمخشري: أي على طرفٍ من الدين لافي وسطه وقلبه، وهذا مثلٌ لكونهم على قلقٍ واضطرابٍ في دينهم، لاعلى سكونٍ وطمأنينة (الكشاف 3:146)
التحريف اصطلاحاً
أمّا التحريف في الاِصطلاح فله معانٍ كثيرة:
منها: التحريف الترتيبي: أي نقل الآية من مكانها إلى مكان آخر، سواء كان هذا النقل بتوقيف أو باجتهاد، فلا خلاف في وقوعه، إذ كم من آية مكّية بين آيات مدنيّة، وبالعكس.
ومنها: التحريف المعنوي: ويراد به حمل اللفظ على معانٍ بعيدة عنه لم ترتبط بظاهره، مع مخالفتها للمشهور من تفسيره، وهذا النوع واقع في القرآن، وذلك عن طريق تأويله من غير علم، وهو محرّم بالاِجماع
لقوله صلى الله عليه وآله وسلم: «من قال في القرآن بغير علم فليتبوّأ مقعده من النار (التبيان للطوسي 1: 24، الاِتقان للسيوطي 4: 210.)«وهو من التفسير بالرأي المنهي عنه، قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: «من فسَّر القرآن برأيه وأصاب الحق فقد أخطأ (التبيان للطوسي 1: 4.)«وهذا المعنى منحدر عن الاَصل اللغوي لتحريف الكلام.
ومنها: التحريف اللفظي، وهو على أقسام:
منها: التحريف بالزيادة والنقصان، وهو على ثلاثة أنحاء:
أ ـ تحريف الحروف أو الحركات، وهذا راجع إلى القراءات القرآنية، وهو باطل إلاَّ في ألفاظ قليلة كقراءة قوله تعالى: (وَامْسَحُواْ بِرُؤُسِكُمْ وَأرْجُلَكُمْ) (المائدة 5: 6.)بكسر لفظة الاَرجل ونصبها، وغيرها ممّا لم يخالف أُصول العربية وقراءة جمهور المسلمين، وورد به أثر صحيح.
ب ـ تحريف الكلمات، وهو إمَّا أن يكون في أصل المصحف، وهو باطل بالاِجماع، وإمَّا أن تكون زيادة لغرض الاِيضاح لما عساه يشكل في فهم المراد من اللفظ، وهو جائز بالاتفاق.
ج ـ تحريف الآيات أو السور، وهو باطل بالاِجماع
1 ـ التحريف بالزيادة: بمعنى أنّ بعض المصحف الذي بين أيدينا
ليس من الكلام المنزل، والتحريف بهذا المعنى باطلٌ بإجماع المسلمين، بل هو ممّا عُلِم بطلانه بالضرورة، لاَنّه يعني أنّ بعض مابين الدفّتين ليس من القرآن، ممّا ينافي آيات التحدّي والاعجاز، كقوله تعالى: (قُل لئنِ اجتَمَعَتِ الاِنسُ والجِنُّ عَلَى أن يأتُوا بمِثْلِ هَذا القُرْآنِ لا يأتُونَ بِمِثْلِهِ وَلوْ كانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً) ( لإسراء17: 88).
2 ـ التحريف بالنقص: بمعنى أنّ بعض المصحف الذي بين أيدينا لايشتمل على جميع القرآن الذي نزل من السماء، بأنْ يكون قد ضاع بعض القرآن على الناس إمّا عمداً، أو نسياناً، وقد يكون هذا البعض كلمةً أو آية أو سورة، والتحريف بهذا المعنى هو موضوع البحث حيثُ ادّعى البعض وقوعه في القرآن الكريم استناداً إلى أحاديث هي بمجملها إمّا ضعيفة سنداً، أو مؤولة بوجهٍ يُخْرِجها عن إفادة ذلك، وإلاّ فهي أحاديثٌ وأخبارٌ مدسوسةٌ وباطلةٌ، قد أعرض عنها محققو المسلمين على مرّ العصور، على ما سيأتي بيانه في ثنايا هذا البحث.



مع خالص الدعاء

[quote=ابو آمنه]هل تقصد ان كبار علماء الشيعه هؤلاء خارجون عن مدرسة اهل البيت؟؟؟
[right]1 - المفيد :
" إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان " اوائل المقالات : ص 91.



اخي الحبيب
واضح انك نسخت ولصقت دون ان تكلف نفسك هل ان هذه الاقوال فعلا صدرت من هؤلاء العلماء وما يهمني من بين الاسماء التي ذكرتها هو شيخ الطائفة الشيخ المفيد اعلى الله مقامه.
حتى تكون هناك مصداقية في الحوار ارجوا وضع العبارة كاملة


(( إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد (ص)، باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان، فأما القول في التأليف فالموجود يقضي فيه بتقديم المتأخر وتأخير المتقدم ومن عرف الناسخ والمنسوخ والمكي والمدني لم يرتب بما ذكرناهوأما النقصان فإن العقول لا تحيله ولا تمنع من وقوعه، وقد امتحنت مقالة من ادعاه، وكلمت عليه المعتزلة وغيرهم طويلا فلم اظفر منهم بحجة اعتمدها في فساده. وقد قال جماعة من أهل الإمامة إنه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ولكن حذف ما كان مثبتا في مصحف أمير المؤمنين (ع) من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله وذلك كان ثابتا منزلا وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز، وقد يسمى تأويل القرآن قرآنا قال الله تعالى: (ولا تعجل بالقرآن من قبل أن يقضى إليك وحيه وقل رب زدني علما) فسمى تأويل القرآن قرآنا، وهذا ما ليس فيه بين أهل التفسير اختلاف.
وعندي أن هذا القول أشبه من مقال من ادعى نقصان كلم من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل، وإليه أميل والله أسأل توفيقه للصواب.
وأما الزيادة فيه فمقطوع على فسادها من وجه ويجوز صحتها من وجه، فالوجه الذي أقطع على فساده أن يمكن لأحد من الخلق زيادة مقدار سورة فيه على حد يلتبس به عند أحد من الفصحاء، وأما الوجه المجوز فهو أن يزاد فيه الكلمة والكلمتان والحرف والحرفان وما أشبه ذلك مما لا يبلغ حد الاعجاز، و يكون ملتبسا عند أكثر الفصحاء بكلم القرآن، غير أنه لا بد متى وقع ذلك من أنيدل الله عليه، ويوضح لعباده عن الحق فيه، ولست أقطع على كون ذلك بل أميل إلى عدمه وسلامة القرآن عنه))

السلام عليكم ورحمة الله
وجدت هذا الموضوع في احدى مواقع المخالفين (( منتدى اهل الحديث والاثر وهو موضوع طويل اكتفينا بايراد هذا المقال ))


ورد في
إعلام الخَلف بمن قال بتحريف القرآن من أعلام السّلف - ص 499


من طعن في مضمون رواية صحيح مسلم من علماء أهل السنة .(( المقصود رواية الرضاع الشهيرة المروية عن السيدة عائشة.

وحيث أنه لا يمكن تأويل هذه الرواية بلا دليل فقد ذهب بعض علماء أهل السنة إلى رفض الرواية والحكم بكذبـها لأنـها تطعن في صميم القرآن وقداسته ، والبعض منهم رفض مضمونـها فقط دون التعرض لأصل الرواية ! مع أن رفض المضمون مع القول بصحتها هو تكذيب أو تخطئة من صح إليه الإسناد وهي عائشة ! :
قال الإمام السرخسي : " والشافعي لا يظن به موافقة هؤلاء في هذا القول ولكنه استدل بما هو قريب من هذا في عدد الرضعات ، فإنه صحح ما يروى عن عائشة : وان مما أنزل في القرآن (عشر رضعات معلومات يحرمن) . فنسخن بخمس رضعات معلومات وكان ذلك مما يتلى في القرآن بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله .
والدليل على بطلان هذا القول قوله تعالى {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}(الحجر/9). والمعلوم أنه ليس المراد الحفظ لديه تعالى ، فانه يتعالى من أن يوصف بالغفلة أو النسيان ، فعرفنا أن المراد الحفظ لدينا … وقد ثبت أنه لا ناسخ لهذه الشريعة بوحي ينـزل بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله ولو جوزنا هذا في بعض ما أوحي إليه لوجب القول بتجويز ذلك في جميعه ، فيؤدي ذلك إلى القول بأن لا يبقى شيء مما يثبت بالوحي بين الناس في حال بقاء التكليف .
وأي قول أقبح من هذا ؟! ومن فتح هذا الباب لم يأمن أن يكون بعض ما بأيدينا اليوم أو كله مخالفاً لشريعة رسول الله صلى الله عليه وآله بأن نسخ الله ذلك بعده … وبه يتبيّن أنه لا يجوز نسخ شيء منه بعد وفاته . وما ينقل من أخبار الآحاد شاذ لا يكاد يصح شيء منها .



والله ولي التوفيق

بارك الله فيك أخي بلد الأيتام وسدد خطاكم
وصلى الله على محمد وال محمد

يا أخوان الموضوع ليس حول من قال بالتحريف أم من لم يقل بالتحريف

ما أريد أن أقوله بأن قول أهل السنة هو بالضبط قول بعض الشيعة
فلو فككنا المصطلحات من نسخ تلاوة و قراءات
لوجدنا أن ما يقولونه هو بالضبط ما يعيبون الشيعة عليه
كل ما في الموضوع أن الشيعة لم يخترعوا مصطلحات للتشويش و الترقيع واللف و الدوران

فحتى الشيعي اليوم إن سألته عن روايات التحريف قال غير صحيحة
أو سيقول هي ما روي مع تفسيره
أما السني فسيقول نسخ تلاوة و سيقول نزل القرأن على عدة أحرف ضاع منها ما ضاع و بقى منها ما بقى

ونسخ التلاوة و الزعم بأن القرأن نزل على حروف هو القول بالزيادة و النقصان
والقول بالزيادة و النقصان هو القول بالتحريف