إعـــــــلان

**موالي علي 1985** · 22-02-2011, 12:51 AM

جزاك الله خيراً اخي الكريم

حتى ربات الحجول افقه من عمر

السرخسي - المبسوط - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 152 )

- ولما قال عمر ( ر ) في خطبته ألا لاتغالوا في أصدقة النساء فقالت امرأة سفعاء الخدين أنت تقوله برأيك أم سمعته من رسول الله (ص) فأنا نجد في كتاب الله تعالى بخلاف ما تقول قال الله تعالى وآتيتم احداهن قنطارا فلا تأخذوا منه شيئا فبقى عمر ( ر ) باهتا وقال كل الناس أفقه من عمر حتي النساء في البيوت .

**منهاج السلف** · 22-02-2011, 05:12 AM

كثرة العلم لاتعني الاحاطة بالعلم, فعندكم مثلا علي بن ابي طالب حلف ان لاينام الليل, وخرج الرسول صلى الله عليه وسلم خطيبا عندما علم بذلك وقال اني انام اقوم, ثم قال (من رغب عن سنتي فليس مني) موجها كلامه الى الذين خالفوا السنة ومنهم علي بن ابي طالب
وهذه الرواية صححها المجلسي في كتاب عين الحياة, الجزء الاول صفحة 360 - 441

والمفارقة العجيبة ان المجلسي وضعها في باب : (في ان الرهبانية بدعة ولم تكن في هذه الامة)

فعلي بن ابي طالب مع جلالة قدرة وعلمه لم يعلم ان فعله مخالف للسنة النبوية الشريفة.
فالعالم لايعني انه محيط بكل شيء, فهناك اشياء قد تخفى عليه.

**الجابري اليماني** · 22-02-2011, 05:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

كثرة العلم لاتعني الاحاطة بالعلم, فعندكم مثلا علي بن ابي طالب حلف ان لاينام الليل, وخرج الرسول صلى الله عليه وسلم خطيبا عندما علم بذلك وقال اني انام اقوم, ثم قال (من رغب عن سنتي فليس مني) موجها كلامه الى الذين خالفوا السنة ومنهم علي بن ابي طالب
وهذه الرواية صححها المجلسي في كتاب عين الحياة, الجزء الاول صفحة 360 - 441

والمفارقة العجيبة ان المجلسي وضعها في باب : (في ان الرهبانية بدعة ولم تكن في هذه الامة)

فعلي بن ابي طالب مع جلالة قدرة وعلمه لم يعلم ان فعله مخالف للسنة النبوية الشريفة.
فالعالم لايعني انه محيط بكل شيء, فهناك اشياء قد تخفى عليه.

اورد لنا الرواية كاملة لو سمحت لاني اراك تستشهد بها كثيرا كأنه ليس لديك غيرها !!

والجهل بالشئ وتركه حتى مع العلم به غير ماتفضلت به ولا تحاول ان تحرف الوضوع كعادتك

تفضل أجب في صلب الموضوع .

**منهاج السلف** · 22-02-2011, 05:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابري اليماني

اورد لنا الرواية كاملة لو سمحت لاني اراك تستشهد بها كثيرا كأنه ليس لديك غيرها !!

والجهل بالشئ وتركه حتى مع العلم به غير ماتفضلت به ولا تحاول ان تحرف الوضوع كعادتك

تفضل أجب في صلب الموضوع .

لان طريقة تفكير بعض الاعضاء الامامية محصورة في بوتقة صغيرة فتكفي بعض الروايات لرد الكثير من الشبهات المتشابهة.
والرواية موجوده في المصدر المذكور سابقا (كتاب عين الحياة), وكذلك ذكرها الطبطبائي واكد على وثوقية الخبر في تفسيره (جزء 6 ص 144)

واذا ما اعجبك هذا الحديث, فهناك حديث آخر عن جعفر الصادق الذي جهل ان ايذاء الطيور ممنوع, حتى تدخل جده ونهاه عن هذا الفعل.

واما عن قولك الجهل بالشيء, فعلي بن ابي طالب قد جهل بهذه المسألة, ولاينتقص من علمه بهذا, مثلما ان عمر بن الخطاب جهل هذه المسألة, والنسيان من طبيعة البشر.
فقد حصل النسيان لادم عليه السلام كما قال جعفر الصادق برواية صححها المجلسي في الكافي.

**الجابري اليماني** · 22-02-2011, 02:25 PM

هههههههههههه

والله أثر الصدمة قوي لاالومك وقاعد تعملي الاحاطه بالعلم وماأدري إيش !!!

ارحم حالك واحترم عقلك يارجل !

كل ما في الامر محدثكم يجهل ابسط حكم شرعي يعلمه المكلف حين البلوغ الا وهو حكم التيمم

يعني أي احاطه تقصد !!!

هو على اساس كان في المعراج السماوي هههههههههه

يامعود ارحم حالك

**منهاج السلف** · 22-02-2011, 02:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابري اليماني

هههههههههههه

والله أثر الصدمة قوي لاالومك وقاعد تعملي الاحاطه بالعلم وماأدري إيش !!!

ارحم حالك واحترم عقلك يارجل !

كل ما في الامر محدثكم يجهل ابسط حكم شرعي يعلمه المكلف حين البلوغ الا وهو حكم التيمم

يعني أي احاطه تقصد !!!

هو على اساس كان في المعراج السماوي هههههههههه

يامعود ارحم حالك

راجع المشاركة رقم 3
وحاول ان تفهمها, ثم ناقش عن العلم.

**الكمال977** · 22-02-2011, 02:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

لان طريقة تفكير بعض الاعضاء الامامية محصورة في بوتقة صغيرة فتكفي بعض الروايات لرد الكثير من الشبهات المتشابهة.
والرواية موجوده في المصدر المذكور سابقا (كتاب عين الحياة), وكذلك ذكرها الطبطبائي واكد على وثوقية الخبر في تفسيره (جزء 6 ص 144)

واذا ما اعجبك هذا الحديث, فهناك حديث آخر عن جعفر الصادق الذي جهل ان ايذاء الطيور ممنوع, حتى تدخل جده ونهاه عن هذا الفعل.

واما عن قولك الجهل بالشيء, فعلي بن ابي طالب قد جهل بهذه المسألة, ولاينتقص من علمه بهذا, مثلما ان عمر بن الخطاب جهل هذه المسألة, والنسيان من طبيعة البشر.
فقد حصل النسيان لادم عليه السلام كما قال جعفر الصادق برواية صححها المجلسي في الكافي.

وعلي رضي الله عنه ايضا كان جاهلا بحكم المذي حتى انه كان يظنه من الجنابة وبقي على ذلك فترة طويلة من الزمن فكان رضي الله عنه يغتسل من المذي شتاءا حتى تشقق ظهره لعدم علمه ان المدي ليس من الجنابة حتى حاوره المقداد فارسله علي ليسأل عنه رسول الله وعلي حينها متزوج من فاطمة اي انه على الاقل الحادثة في سنة 3 او 4 هجرية

فعمر جهل حكم التيمم من الجنابة
وعلي جهل حكم المذي واعتبره جنابة

**شيخ الطائفة** · 22-02-2011, 02:47 PM

لا مجال للمقارنة
الأمام علي -صلوات الله عليه- بالغ في السنة
هذا كل ما في الأمر
كأن يقول الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- السواك سنة فيقول أحدهم سأستاك كل ساعة
أو أن يقول -صلى الله عليه واله وسلم- صلاة الليل سنة فيقول أحدهم لن أنام بل سأصلى كل الليل
أو أن يقول أحدهم سأمسح على رأس كل يتيم كونها سنة مستحبة
والرسول -صلى الله عليه و اله وسلم- وجهه للطريق الصحيح و السنة الصحيحة ألا وهي النوم و الصلاة
فالموضوع لا دخل له بالتحليل و التحريم
أما عمر فقد أفتى بموضوع يدخل في تحليل و تحريم أحكام الله تعالى
فإن كان جاهلاً بالموضوع فكان يكفى أن يسكت
أو أن يسأل غيره لا أن يفتى من عنده
والكل يعلم ذنب من يغير في أحكام الله بلا دليل لمجرد ظن عقلي

كما أن علي -صلوات الله عليه- قد يدخل رده في باب الأستفسار من الرسول -صلى الله عليه واله وسلم-
أي أنه قال كذا ليعرف ردة الرسول -صلى الله عليه واله وسلم-
على عكس الثاني الذي أفتى بعد أن قال تعالى : اليوم أكملت لكم دينكم

فهم عادة يخلطون الحابل بالنابل
ليشوشوا على القارئ

كما أن عدم النوم بالليل لا يوجد نص يحرمه
أنما الموضوع من باب الأفضل فعل ما قاله رسول الله -صلى الله عليه واله وسلم-
وقد بين لعلي -صلوات الله عليه- أن السنة هي نوم و عبادة
على عكس ما قاله عمر و الكل يعرف عقوبة ترك الصلاة

**منهاج السلف** · 22-02-2011, 05:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

لا مجال للمقارنة
الأمام علي -صلوات الله عليه- بالغ في السنة
هذا كل ما في الأمر
كأن يقول الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- السواك سنة فيقول أحدهم سأستاك كل ساعة
أو أن يقول -صلى الله عليه واله وسلم- صلاة الليل سنة فيقول أحدهم لن أنام بل سأصلى كل الليل
أو أن يقول أحدهم سأمسح على رأس كل يتيم كونها سنة مستحبة
والرسول -صلى الله عليه و اله وسلم- وجهه للطريق الصحيح و السنة الصحيحة ألا وهي النوم و الصلاة
فالموضوع لا دخل له بالتحليل و التحريم
أما عمر فقد أفتى بموضوع يدخل في تحليل و تحريم أحكام الله تعالى
فإن كان جاهلاً بالموضوع فكان يكفى أن يسكت
أو أن يسأل غيره لا أن يفتى من عنده
والكل يعلم ذنب من يغير في أحكام الله بلا دليل لمجرد ظن عقلي

كما أن علي -صلوات الله عليه- قد يدخل رده في باب الأستفسار من الرسول -صلى الله عليه واله وسلم-
أي أنه قال كذا ليعرف ردة الرسول -صلى الله عليه واله وسلم-
على عكس الثاني الذي أفتى بعد أن قال تعالى : اليوم أكملت لكم دينكم

فهم عادة يخلطون الحابل بالنابل
ليشوشوا على القارئ

كما أن عدم النوم بالليل لا يوجد نص يحرمه
أنما الموضوع من باب الأفضل فعل ما قاله رسول الله -صلى الله عليه واله وسلم-
وقد بين لعلي -صلوات الله عليه- أن السنة هي نوم و عبادة
على عكس ما قاله عمر و الكل يعرف عقوبة ترك الصلاة

عدم النوم في الليل ليس من باب افضل, بل المخالف للسنة لان رسول الله قال في هذا الفعل (من رغب عن سنتي فليس مني)
فهل تعتبر فعل ذلك من باب الاولوية والافضل ام باب البدعة؟
فلو كان من باب الاولية والافضلية لما قال في الفاعل: ليس مني.

بل ان المجلسي وضعها في باب البدعة في الدين والرهبانية

**ايتام علي** · 22-02-2011, 07:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

عدم النوم في الليل ليس من باب افضل, بل المخالف للسنة لان رسول الله قال في هذا الفعل (من رغب عن سنتي فليس مني)
فهل تعتبر فعل ذلك من باب الاولوية والافضل ام باب البدعة؟
فلو كان من باب الاولية والافضلية لما قال في الفاعل: ليس مني.

بل ان المجلسي وضعها في باب البدعة في الدين والرهبانية

وهل تستطيع ان تثبت ان امير المؤمنين عليه السلام قد رغب عن سنة المصطفى صلوات الله عليه وعلى اله وسلم بعد نهيه له
لماذا انتم اجبن من تواجهوا اكاذيبكم
تكلم الموضوع عن علم عمر والداني والقاصي يعرف جهل هذا الرجل بل انه عندما كان يجد نفسه محرج بالاجابة كان يضرب السائل من فوره بالدرة فعن اي علم يتكلم هذا الحديث

**منهاج السلف** · 22-02-2011, 07:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

وهل تستطيع ان تثبت ان امير المؤمنين عليه السلام قد رغب عن سنة المصطفى صلوات الله عليه وعلى اله وسلم بعد نهيه له
لماذا انتم اجبن من تواجهوا اكاذيبكم
تكلم الموضوع عن علم عمر والداني والقاصي يعرف جهل هذا الرجل بل انه عندما كان يجد نفسه محرج بالاجابة كان يضرب السائل من فوره بالدرة فعن اي علم يتكلم هذا الحديث

انا لم ادعي انه رغب عن السنة
لان استدلالي انه مع علم علي بن ابي طالب وجلالة قدرة فانه فاتته ان النبي يقوم وينام في الليل وهو افضل الناس وهي من سنتهو وان السهر وعدم النوم من البدع في الدين. بل ان المجلسي وضعها في باب الرهبانية والبدعة.
مع انه ابن عمه ومن المسلمين الاوائل وعاش معه سنين عديدة وليس سنه او سنتين, لان هذا الفعل حصل في المدينة المنورة وليس في مكة
فلا يعيب عمر بن الخطاب ان تفوته بعض المسائل.

**وهج الإيمان** · 22-02-2011, 10:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

انا لم ادعي انه رغب عن السنة
لان استدلالي انه مع علم علي بن ابي طالب وجلالة قدرة فانه فاتته ان النبي يقوم وينام في الليل وهو افضل الناس وهي من سنتهو وان السهر وعدم النوم من البدع في الدين. بل ان المجلسي وضعها في باب الرهبانية والبدعة.
مع انه ابن عمه ومن المسلمين الاوائل وعاش معه سنين عديدة وليس سنه او سنتين, لان هذا الفعل حصل في المدينة المنورة وليس في مكة
فلا يعيب عمر بن الخطاب ان تفوته بعض المسائل.

تأدب الإمام لم يفوته شيئ وهو أعلم الناس ولايبتدع ، أنت تقيس عمر بالإمام علي عليه السلام وهذا قياس باطل ساقط ، إذا لم يكن لديك رد على الموضوع فلاتقل أدبك فيه

**وهج الإيمان** · 22-02-2011, 10:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابري اليماني

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آل محمد وعجل فرجهم

تابعوا معي صناعة الكذب والغباء الاموي الذي يرد على نفسه بنفسه !!

الحديث الاول في فضل عمر [ علمه يرجح على علم أهل الارض ]!!

1 - لو أن علم عمر بن الخطاب رضي الله عنه وضع في كفة الميزان ، ووضع علم أهل الأرض في كفة ، لرجح علم عمر بن الخطاب رضي الله عنه .
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: الألباني - المصدر: العلم لأبي خيثمة - الصفحة أو الرقم: 60
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

................................

الحديث الثاني : عمر محدث ؟!!

قد كان يكون في الأمم محدثون فإن يك في أمتي أحد فعمر بن الخطاب
الراوي: عائشة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3693
خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح

قد كان في الأمم قبلكم محدثون ، فإن يكن في أمتي أحد فعمر
الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 15/185
خلاصة حكم المحدث: صحيح

::::::::::::::::::::::::

والان نقلب الطاولة على عمر ومن صحح لعمر !

أولا : عمر لايعرف حكم التيمم وهو محدث وعلمه يرجح على علم أهل الارض !!!!

كنا عند عمر ، فأتاه رجل فقال : يا أمير المؤمنين ، ربما نمكث الشهر والشهرين ، ولا نجد الماء ، فقال عمر : أما أنا فإذا لم أجد الماء ، لم أكن لأصلي ، حتى أجد الماء . فقال عمار بن ياسر : أتذكر يا أمير المؤمنين ، حيث كنت بمكان كذا وكذا ، ونحن نرعى الإبل ، فتعلم أنا أجنبنا ، قال : نعم . أما أنا فتمرغت في التراب ، فأتينا النبي صلى الله عليه وسلم فضحك ، فقال : إن كان الصعيد لكافيك وضرب بكفيه إلى الأرض ، ثم نفخ فيهما ، ثم مسح وجهه ، وبعض ذراعيه . فقال : اتق الله يا عمار . فقال : يا أمير المؤمنين ، إن شئت لم أذكره . قال : لا ، ولكن نوليك من ذلك ما توليت .
الراوي: عبدالرحمن بن أبزى المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 315
خلاصة حكم المحدث: صحيح دون: "الذراع" الصواب "كفيه"

ثانيا :أن عمر لم يرتض حكم عمار في التيمم !!

كنت جالسا بين عبد الله وأبي موسى فقال أبو موسى يا أبا عبد الرحمن أرأيت لو أن رجلا أجنب فلم يجد الماء شهرا أما كان يتيمم فقال لا وإن لم يجد الماء شهرا فقال أبو موسى فكيف تصنعون بهذه الآية التي في سورة المائدة ( فلم تجدوا ماء فتيمموا صعيدا طيبا ) فقال عبد الله لو رخص لهم في هذا لأوشكوا إذا برد عليهم الماء أن يتيمموا بالصعيد فقال له أبو موسى وإنما كرهتم هذا لهذا قال نعم فقال له أبو موسى ألم تسمع قول عمار لعمر بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم في حاجة فأجنبت فلم أجد الماء فتمرغت في الصعيد كما تتمرغ الدابة ثم أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فذكرت ذلك له فقال إنما كان يكفيك أن تصنع هكذا فضرب بيده على الأرض فنفضها ثم ضرب بشماله على يمينه وبيمينه على شماله على الكفين ثم مسح وجهه فقال له عبد الله أفلم تر عمر لم يقنع بقول عمار
الراوي: شقيق المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 321
خلاصة حكم المحدث: صحيح

::::::::::::::::::::::::::::::::::::

قلت : بالله عليكم !

عمر محدث وعلمه يرجح على علم أهل الارض ولايعرف حكم التيمم ؟!!

احترموا عقولنا

ولكم الحكم يامنصفين !

**ايتام علي** · 22-02-2011, 11:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

انا لم ادعي انه رغب عن السنة
لان استدلالي انه مع علم علي بن ابي طالب وجلالة قدرة فانه فاتته ان النبي يقوم وينام في الليل وهو افضل الناس وهي من سنتهو وان السهر وعدم النوم من البدع في الدين. بل ان المجلسي وضعها في باب الرهبانية والبدعة.
مع انه ابن عمه ومن المسلمين الاوائل وعاش معه سنين عديدة وليس سنه او سنتين, لان هذا الفعل حصل في المدينة المنورة وليس في مكة
فلا يعيب عمر بن الخطاب ان تفوته بعض المسائل.

الامام عليه السلام معروف عنه الحرص الشديد
فهو ليس كغيره لذى لا تتحول الفضائل الى مساويء الا باعين الحاقدين
ثانيا المجلسي كلامه عام وليس خاص وجاء بعد ان تبينت كل الاحكام للمسلمين اي ان النبي لم يقصر في اي شيء
فهل هذا ينطبق على شخص مثل عمر شهد على نفسه عدة مرات بالجهل في احكام الدين الحنيف
ثم انكم لحد الان تتهربون من الاجابة على الحديث الذي يرجح علم عمر على علم الناس جميعا
هل تستطيع انت مثلا ان تعطينا نماذج من علوم عمر فاذا سئلتني انا مثلا على علم الامام عليه السلام فرغم معلوماتي المتواضعة استطيع ان املي لك على الاقل نصف الصفحة
لكن انتم ماذا عنكم فقط تكذبون الكذبة ولا تعرفون كيف تصرفونها