إعـــــــلان

**مختصر مفيد** · 10-03-2011, 05:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

السلام عليكم
كيف حالك زميلنا الفاضل مختصر مفيد ؟
احببت ان احييك بعد غيابك الطويل وغيابي الطويل ايضا عن هذا المنتدى !
كانت لنا مناظرة طويلة في موضوع هو نفسه وحول الاية الكريمة .
وقد غبت عنه لظرفك الطارئ كما قلت .
حمدا على السلامة .
ملاحظة :
في ارائك المطروحة هنا بعض الاختلاف والتعارض بين الاقوال , راجعها جيدا ايها الفاضل لعل الله يرحمك .
وعذرا على التطفل فاحببت فقط التحية هنا.

الاخ القدير النفيس
حياك الله وسدد الله خطاك و وفقك الله .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حللت أهلاً أخي الفاضل ووطأت سهلاً
وحقيقه والله أشتقت لكم
على ما بيننا من تفاوت وإختلاف
ولكن الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه
بالنسبه للحوار القديم معك في نفس الموضوع
لم يختلف كثيراً
ومحاوري الجديد هو قدير كما تفضلت وقد صرحت بهذا له
في غير موضوع
ولكنه عنيد ودقيق جداً
يقلب الحرف كما يقلب التاجر المسكوك ولكني متأكد بأني بإذن الله
سوف أطحن الحب الذي في رأسه وسنشارككم فيه ,, على أقل تقدير
نصف شيعي ونصف سني
ههههههه
سعدت بمرورك العطر
فائق تحياتي أيها الفاضل

**مختصر مفيد** · 10-03-2011, 08:02 PM

لو كان الإصطفاء يشمل آل محمد لمجرد كونهم امتداد لآل إبراهيم ، فإنه لا يصح ان نقول : اللهم صل على آل محمد كما صليت على آل إبراهيم ،لأن آل محمد هم آل إبراهيم أصلا ..!! و بالتالي هذا التفريق يعني أن ما ينطبق علىآل إبراهيم لا ينطبق بالتبعية على آل إبراهيم .
و بالتالي آية الإصطفاء المذكورة أعلاه لا تشمل آل محمد بالاحتجاج أنهم امتداد لآل إبراهيم ..!!

كنت رائعاً هنا حقيقه

ولكن
غابت عنك أن
التبعيه أنتقلت تلقائياً يا نفيس
فمحمد مستقل في الدعاء وبإستقلاله إستقل معه آله
فأفهم أو تفهم
ثم
الم نتفق بأن مفردة إصطفينا تدل على الإختيار للأحسن الأكمل الأصلح الأتقى ؟!
فهل وجدت آيه في كتاب الله تبارك وتعالى وقع الإصطفاء فيها على ظالم ؟!!
منتظر جواب على هذه النقطه تحديداً فهي بيت القصيد
الذي عنه تحيد

و بما أن الإصطفاء ليس حكرا على نوع محدد ، و بالتالي لا يصح قياس نوع على نوع ، فمن اصطفاه الله لوراثة الكتاب لا يعني بالضرورة انه قد اصطفاه للنبوة ..
و بالتالي لا دليل لكعلى أن ورثة الكتاب هم آل محمد ..
فالله قد قال بشكل واضح " ثم أورثنا الكتابا لذين اصطفينا من عبادنا " .. فعباد الله هم ورثة الكتاب

لماذا تناقض نفسك هنا
((عبادنا ))
من هم هؤلاء العباد ؟!
هل هم أمة نبينا محمد صلى الله عليه وآله
أم هم كل مخلوق خلقه الله تعالى ؟!

أنتظر جواب منك حتى لا تُدخلنا في دوامة أخرى

و لو افترضنا جدلا أنورثة الكتاب هم 12 شخص فقط حسب ما تقول ، فهذا يعني أن المسلمين غير ملزمين بالعمل بكتاب الله ، لأنهم لم يرثوا شيء من رسول الله ، فالقرآن خاص بالأئمة هم ورثته أمانحن فلا شأن لنا بالقرآن لأننا لم نرثه ..!!

ليس كذلك يا عزيزي

فمن هو وارث الكتاب الأول
اليس هو رسول الله صلى الله عليه وآله وحده دون كل البشر
فهل ينطبق على بقية الأمه من الصحابه ما تقول ؟!!
منتظر جواب
رسول الله صلى الله عليه وآله هو تُرجمان القرآن والعالم بتفسيره
وهو المرجع لأمة الصحابه فبعد وفاة رسول الله
من هو الترجمان لهذا القرآن ؟!
لقد وقع الخلاف بينهم في جمعه نصاً
فما بالك بفقهاً ؟!
فهل تستطيع أن تقول بأن س من الصحابه هو مرجعهم ؟!
منتظر جواب
نحن نستطيع قول ذلك وبالدليل والبرهان أما أنتم فلا
وحسبنا أن يكون هذا فارق بيننا
فقد قال الخالق تبارك وتعالى
فسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون
وقال
وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم
وغيرها كثير
فأول أهل الذكر هو أمير المؤمنين عليه السلام
وهو أول الراسخون في العلم
والأمه ترجع له في فهم القرآن كما كانت ترجع لرسول الله صلى الله عليه وآله من قبله
وتأخذ الأمه منه العلوم وتدون
ومن بعده الإمام الحسن عليه السلام ومنه تأخذ وتدون
ومن بعده الإمام الحسين عليه السلام ومنه تأخذ وتدون
وهكذا
الإمام علي بن الحسين عليه السلام
والباقر والصادق والكاضم عليهم السلام
إلى آخر السلسله
الآن جذور هذا العلم ضربت سحيقاً في باطن الأرض
وبعد مرور أكثر من 200 عام منهج واحد لاتضارب فيه
أعتى رياح تغيير لن تؤثر فيه
هذا هو الهدف والغايه من وراثة الكتاب والحكمه
ولكن الأمه أعرضت عمن قال سلوني قبل أن تفقدوني
وقدمت لنا عوضاً عنه من لا يعرف فاكهة وأبا ,,,
وآخر لا يعرف الكلاله
تماماً كما فعلت السقيفه فالأمه هي السقيفه
والسقيفه هي الأمه

الله سبحانه قال "إن الله اصطفى آدم " ... و ليس هناك بشر آخرين في الآية ، فهل الله اصطفى آدم الإنسان على الناس أم أنه اصطفاه على مخلوقات أخرى لكون المصطفى مخلوق ؟؟! .. ستقول بأن الله اصطفى آدم من غيره من المخلوقات ..

فعندما نقول بأنالله اصطفى أمة محمد على غيرهم ، فغيرهم هم الأمم الاخرى حتى لو لم يتم ذكرهم في الآية ..
و الدليل قول الله تعالى : " كنتم خير أمة أخرجت للناس

إصطفاء على البشر يا نفيس

هدي من روعك
فلا تنسى واو العطف
آدمم ونوحا
فهل كان نوح مع آدم حين خلقه الله تبارك وتعالى؟!

و هل ترك الرسول قراطيس ؟؟ و أين تلك القراطيس التي تركهاالرسول ؟ في أي متحف ؟؟!!

في المتحف العثماني
الأموي المرواني
ههههههههه

و من قال لك أن الآية تتحدث عن علم الكتاب ؟؟
لماذا أنت دائما تخلط الحابل بالنابل و تحب الإنشائيات الغير مبنية على دليل ..
الله قال : " ثم أورثنا الكتاب " و لم يقل : "ثم أورثنا علم الكتاب "
و هناك فرق بين الجملتين ...!!!
فعندما قال الله ليحي : " يا يحيى خذ الكتاب بقوة " لا يعني : يا يحيى خذ علم الكتاب بقوة ...!!!!!!

كيف يعني ؟!

!! يقبض عليه بقوه جسديه يدويه !!
أسمح لي أضحك شويه فمنذ بداية الموضوع وأنا مضرب عن الضحك
وقد آن الأوان
ههههههه
نعم خذ علم الكتاب بقوة ولا تأخذك في الله لومة لائم
أقم الشرائع والحدود
هذا معناها
الأخذ بالظاهر جعلكم سطحيين في التعامل مع كتاب الله
قال تعالى
ومنهم اميون لا يعلمون الكتاب الا اماني وان هم الا يظنون
وأيضاً
كما ارسلنا فيكم رسولا منكم يتلو عليكم اياتنا ويزكيكم ويعلمكم الكتاب والحكمة ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون
وأيضاً
ويعلمه الكتاب والحكمة والتوراة والانجيل

كلها تعاليم فهل هذه التعاليم تُقبض باليد يا نفيس ؟!!
مره ثانيه أسمح لي بالضحك

**النفيس** · 10-03-2011, 09:55 PM

[quote=مختصر مفيد]

الم نتفق بأن مفردة إصطفينا تدل على الإختيار للأحسن الأكمل الأصلح الأتقى ؟!

لم نتفق على هذا الفهم ..
ما أوضحته لك هو بأن مفردة اصطفينا تدل على أن الله اختار أحد الناس لينعم عليهم بنعمة معينة أو يختار أحد الناس ليكلفه بتكليف معين ..
فمثلا ، يختار الله أحد الناس ليجعله ملكا ، هذا الإنعام لا يعني أن هذ الشخص هو الأحسن الأكمل الأصلح الأتقى ، بل هذه نعمة الله ينعم بها من يشاء ..
و قد يختار الله أحد الناس ليكلفه بحمل رسالته إلى الناس ، و هذا الاصطفاء بفضل الله المحض ، و لكن من آثار هذ الإصطفاء أن هذا الرسول المختار سوف يصبح الأحسن و الأكمل و الأصلح و الأتقى مقارنة بأقرانه في زمانه ، لأن هذا التكليف لا يكون إلا من كانت تلك صفاته..
هذا ما أوضحناه ، فإن كنت تتفق معي فيه ، فأهلا بك و سهلا ..

فهل وجدت آيه في كتاب الله تبارك وتعالى وقع الإصطفاء فيها على ظالم ؟!!
منتظر جواب على هذه النقطه تحديداً فهي بيت القصيد
الذي عنه تحيد

كم مرة كررت هذا السؤال علي ؟؟!!
سأجيبك هذه المرة من جديد، أما بعد ذلك فسوف أقوم بنسخ و لصق الإجابات السابقة ..
أخبرتك بأن الإصطفاء ليس للظالم نفسه ، بل الله يصطفي أحد الناس بنعمة ما ، و يكون هذا الشخص ظالم لنفسه، فصفة ظلم النفس صفة يتصف بها هذا الشخص و لكنا الظلم ليس سبب اصطفائه ..!

لماذا تناقض نفسك هنا
((عبادنا ))
من هم هؤلاء العباد ؟!
هل هم أمة نبينا محمد صلى الله عليه وآله
أم هم كل مخلوق خلقه الله تعالى ؟!

أنتظر جواب منك حتى لا تُدخلنا في دوامة أخرى

عبادنا في الآية هم أمة محمد صلى الله عليه و آله و سلم ..

فمن هو وارث الكتاب الأول

اليس هو رسول الله صلى الله عليه وآله وحده دون كل البشر

فهل ينطبق على بقية الأمه من الصحابه ما تقول ؟!!

منتظر جواب

من هو الذي ورث الرسول الكتاب منه ؟؟!!!

هل كان هناك رسول قبل محمد كان عنده الكتاب ، ثم أورثه لمحمد ؟؟!!

هل نسيت معنى الوراثة ؟؟!!!

رسول الله صلى الله عليه وآله هو تُرجمان القرآن والعالم بتفسيره

وهو المرجع لأمة الصحابه فبعد وفاة رسول الله

من هو الترجمان لهذا القرآن ؟!

الآية لا تتكلم عن ترجمان أو غير ترجمان ..

الآية تتكلم بأن الله قد ترك كتابه لأمة محمد ، يرثون هذا الكتاب من بعده ، و لكن هؤلاء الأمة انقسموا إلى ثلاثة أقساام :

منهم ظالم لنفسه ، يعمل بهذا لكتاب و لكنه يقصر في بعض الواجبات و يتساهل في بعض المعاصي .

و منهم المقتصد : الذي هو أفضل من السابق في التمسك بهذا الكتاب .

ومنهم السابق بالخيرات : الذي أحسن التمسك بهذ الكتاب .

فهل تستطيع أن تقول بأن س من الصحابه هو مرجعهم ؟!

منتظر جواب

سؤال غير واضح لكونه مختلف عن مضمون الآية ..!!

فقد قال الخالق تبارك وتعالى

فسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون

وقال

وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم

وغيرها كثير

فأول أهل الذكر هو أمير المؤمنين عليه السلام

وهو أول الراسخون في العلم

أنت تعرض آيات لا علاقة لها بموضوعنا ..

فقد يأتي أحدهم و يقرأ قول الله تعالى : " قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا "

ثم يقول بأن أهل الكتاب هم ورثة الكتاب ...!!!!

فستقول له : و ما علاقة أهل الكتاب بورثة الكتاب ؟؟!!

بالمثل ،، أنا أتعجب منك كما تتعجب من هذا الرجل فأقول لك :

هذا هو الهدف والغايه من وراثة الكتاب والحكمه

ولكن الأمه أعرضت عمن قال سلوني قبل أن تفقدوني

وقدمت لنا عوضاً عنه من لا يعرف فاكهة وأبا ,,,

وآخر لا يعرف الكلاله

تماماً كما فعلت السقيفه فالأمه هي السقيفه

والسقيفه هي الأمه

قلت كلاما إنشائيا جميلا ..

ولكن لماذا نجد عندكم تفسير الطباطبائي و تفسير القمي ، هل الطباطبائي و القم هم ورثة الكتاب؟

فإن كان الجواب : لا

فكيف يكتبون كتب للتفسير و هم ليسوا ورثة الكتاب ؟؟!!

هدي من روعك

فلا تنسى واو العطف

آدمم ونوحا

فهل كان نوح مع آدم حين خلقه الله تبارك وتعالى؟!

و ما علاقة واو العطف بتعاصر الزمان ؟؟!!!

**اليونس 1** · 11-03-2011, 07:53 AM

قال تعالى
ان الله اصطفى ادم ونوحا وال ابراهيم وال عمران على العالمين 33
ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم آل عمران ـ 34
فآل إبراهيم عليه السلام هم ذريته ولا يمكن القول بأنهم كلهم صالحين
مع أنه تم إصطفائهم
وكذلك آل عمران عليه السلام
فيهم الصالحين ومن هم دون ذلك وفيهم الظالمين

هذا كلام جميل ينقض تعريف الاصطفاء الذي يقوله الزميل الفاضل مختصر مفيد ويحصره ويقيده .كما جاء في حواره معي وهنا ايضا .
فقد قال الان الاصطفاء لايكون الا للاصلح والاحسن ولا يكون بينهم من الظالمين !
فقد قال وسال : هل الله يصطفي الظالم ؟

فلنتابع ان شاء الله

**مختصر مفيد** · 11-03-2011, 11:25 PM

يا نفيس لا تضع الحواجز في الطريق

هناك نقطه يجب أن نتفق عليها بعد أن تمردت عليها
ما هو الإصطفاء لغة و شرعاً ؟
والدليل عليه من كتاب الله تبارك وتعالى
وههل هو يقع على الظالم (( عيناً))؟

منتظر

الأخ اليونس يمكنك أن تدلي بدلوك إن أحببت
بعد تجلية المطلب أعلاه

**النفيس** · 12-03-2011, 01:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

يا نفيس لا تضع الحواجز في الطريق
هناك نقطه يجب أن نتفق عليها بعد أن تمردت عليها
ما هو الإصطفاء لغة و شرعاً ؟
والدليل عليه من كتاب الله تبارك وتعالى
وههل هو يقع على الظالم (( عيناً))؟
منتظر

ما بك ترجع إلى الوراء ...؟؟!!
لقد أجبتك على سؤالك منذ بداية الموضوع ، فما بك ؟؟!!
و لكن لا بأس سنعيد و نكرر ..
الإصطفاء لغة يعني : الإختيار و التفضيل ..
فعندما أقول : اصطفيت أخي لحمل هديتي إلى صديقي ..
فمعناه : اخترت أخي لحمل هديتي إلى صديقي ..
فالإختيار هو مرادف الإصطفاء ، و المصطفى يسمى المختار ، أي الذي اختير من بين الآخرين ..
و أما الدليل على أن الإصطفاء معناه الإختيار ، فستجد ذلك في جميع القواميس العربية ، منها القاموس الوجيز .
حيث لو فتحت القاموس الوجيز ، باب الصاد ، في كلمة " صفى " ستجد في الأسفل [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/AZIZ/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.png[/IMG]أن معنى ( اصطفاه ) هو : فضّله و اختاره .

و جميع الآيات التي تحوي على كلمة " اصطفى " في القرآن الكريم ، يمكن استبدالها بكلمة " اختار " أو " فضّل " و سيعطي ذات المعنى ..
فمثلا : في قول الله تعالى : " إن الله اصطفى آدم " .. سنجد أن معناها : إن الله اختار آدم . أو : إن الله فضّل آدم .
و في قول الله تعالى : " قل الحمد لله و سلام على عباده الذين اصطفى " .. سنجد أن معناها : قل الحمد لله و سلام على عباده الذين اختارهم ... أو : قل الحمد لله و سلام على عباده الذين فضلهم .
و في قول الله تعالى : " ثم أورثنا الكتاب الذين اصطفينا " .. سنجد أن معناها : ثم أورثنا الكتاب الذين اختارهم .. أو : ثم أورثنا الكتاب الذين فضّلهم .

فهل أنت توافق على هذا المعنى ، أم أن لك معنى خاص من عندك ؟؟!!!

و أما سؤالك القائل : و هل يقع الإصطفاء على الظالم عينا ؟؟
فترجمة السؤال هو : هل يقع اختيار الله على الظالم عينا ؟؟
و المجيب سوف يسألك : عن أي ظلم تتكلم ؟؟!!
فأنت تتفق معي أن يونس عليه السلام اصطفاه الله بالرسالة ، حيث اختاره من بين الناس ليكون رسوله إلى قومه ، فهل تؤمن بأن يونس عليه السلام رسول الله ؟؟!!
أظنك تؤمن بذلك ، لأنه من أركان الإيمان الإيمان بجميع رسل الله ..
و عليه أسألك : هل تعلم بأن يونس عليه السلام عندما كان في بطن الحوت ، قال : " لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين " .. الأنبياء : 87
فيونس يقول أنه كان من الظالمين ، و أنت قد آمنت مسبقا بأن يونس مصطفى ، و أن الله اصطفى يونس .. و بالتالي فالله قد اصطفى ظالما ..!!!
لكنك ستضطر إلى إعمال عقلك و التعقل بالقول : و لكن ما نوع الظلم المنسوب إلى يونس عليه السلام ؟!! هل هو الظلم المتمثل في التعدي على الآخرين و أخذ حقوقهم ؟ أم أن الظلم المقصود هو ظلم النفس من خلال ترك الأولى ..!!!
أظنك ستقول بأن يونس عندما وصف نفسه بأنه ظالم ، يقصد ظلم النفس ، من باب تركه للأولى ، و استعجاله أمرا قبل أن يأمر الله به ..
بالمثل أقول لك : أن في قول الله تعالى : " ثم أورثنا الكتاب الذين اصطفينا من عبادنا فمنهم ظالم لنفسه " ، ستجد أن الله اصطفى عباده لوراثة الكتاب ، و منهم ظالم لنفسه ، و لكن الظلم المقصود هنا هو نفس الظلم المقصود في يونس المصطفى ، مع بعض الفروقات ، حيث أن ظلم العباد أشد لكونهم غير معصومين ، خلاف ظلم يونس المعصوم ..

**مختصر مفيد** · 12-03-2011, 03:11 AM

جميل يا نفيس

تقول

الإصطفاء لغة يعني :الإختيار والتفضيل..
( اصطفاه ) : فضّله و اختاره

حسناً هذا التفضيل من الله تبارك وتعالى بُني على أساس.... أم هو خبط عشواء ؟
لاحظ أني أتحدث عن مفردة (( فضله ))
فإن كان مبني على أساس فما هو هذا الأساس ؟!
((فأفضلية الثريد على باقي الطعام بُنيت على أساس ))
ههههــــــ ـــــــهههه

فأنت تتفق معي أن يونس عليه السلام اصطفاه الله بالرسالة ، حيث اختاره من بين الناس ليكون رسوله إلى قومه ، فهل تؤمن بأن يونس عليه السلام رسول الله ؟؟!!

أظنك تؤمن بذلك ، لأنه من أركان الإيمان الإيمان بجميع رسل الله ..
و عليه أسألك : هل تعلم بأن يونس عليه السلام عندما كان في بطن الحوت ، قال : " لاإله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين " .. الأنبياء : 87

هذا ما قاله يونس عليه السلام ولم يقله الله تبارك وتعالى ولم يقرره ,

فأحذر من أن تجعل إنابة يونس دليل على ظلمه !!

فيونس يقول أنه كان من الظالمين، و أنت قد آمنت مسبقا بأن يونس مصطفى، و أن الله اصطفى يونس .. و بالتالي فالله قد اصطفى ظالما ..!!!

يونس من قال وقرر ذلك والخالق تبارك وتعالى أخبرنا بهذا ولم يقل إنه كان من الظالمين
فإعترا فه كان إنابة وتذللاً لله تبارك وتعالى والغفله عن ذكر الله في قاموس الأنبياء هي ظلم

**النفيس** · 12-03-2011, 01:10 PM

[quote=مختصر مفيد][center]

حسناً هذا التفضيل من الله تبارك وتعالى بُني على أساس.... أم هو خبط عشواء ؟
لاحظ أني أتحدث عن مفردة (( فضله ))
فإن كان مبني على أساس فما هو هذا الأساس ؟!
((فأفضلية الثريد على باقي الطعام بُنيت على أساس ))
ههههــــــ ـــــــهههه

حاول أن تتسم بالجدية في الحوار لكي أتحمل تكرارك و سطحية طرحك ..!!
و أما جوابا على سؤالك ، فقد قال تعالى : " ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء و الله ذو الفضل العظيم " .. الجمعة : 4
و عليه ،، فهذا التفضيل من الله و الاختيار على أساس مشيئة الله المحضة ، كما قال في كتابه ..
فهو يختار من يشاء و يفضّل من يشاء لينعم عليه بنعمة ما ..لحكمة يريدها سبحانه من ذلك .

هذا ما قاله يونس عليه السلام ولم يقله الله تبارك وتعالى ولم يقرره ,

فأحذر من أن تجعل إنابة يونس دليل على ظلمه !!

يونس من قال وقرر ذلك والخالق تبارك وتعالى أخبرنا بهذا ولم يقل إنه كان من الظالمين
فإعترا فه كان إنابة وتذللاً لله تبارك وتعالى والغفله عن ذكر الله في قاموس الأنبياء هي ظلم

هل يونس كان صادقا في ما نسبه إلى نفسه أو لم يكن صادقا ..؟؟!!
و من ثم ،، ألا تلاحظ أنك أصبحت تفرق بين ظلم و ظلم .. فهل أنت الآن تقر بأن الظلم أنواع و أن من أنواعه الغفلة عن ذكر الله كما تقول ..؟؟!!!

**من شك به فقد كفر** · 12-03-2011, 09:04 PM

حوار مهم
ولدي سؤال إلى الذين يدعون بأن الذين يصطفيهم الله ربما يكون أحدهم ظالم
مثل مايدعيه الزميل النفيس بأن سيدنا يونس عليه السلام كان من الظالمين _كلا وحاشاه من هذا الإتهام_

فسؤال يطرح نفسه :
هل الله تبارك وتعالى :
1) لايحسن الإصطفاء
2) يحسن الإصطفاء

هل الله أخطأ فأصطفى عبداً ظالماً مثل سيدنا يونس عليه السلام
وهو القائل : واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين

فهذا عهد من الله لسيدنا إبراهيم صلوات الله وسلامه على نبينا الأعظم وعليه بأن الأمام لايمكن أن يكون ظالم

فكيف يكون سيدنا يونس عليه السلام ظالم حسب ماتزعمون.... وهو نبي ؟

أنتظر الجواب.......؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**اليونس 1** · 13-03-2011, 04:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

حوار مهم
ولدي سؤال إلى الذين يدعون بأن الذين يصطفيهم الله ربما يكون أحدهم ظالم
مثل مايدعيه الزميل النفيس بأن سيدنا يونس عليه السلام كان من الظالمين _كلا وحاشاه من هذا الإتهام_

فسؤال يطرح نفسه :
هل الله تبارك وتعالى :
1) لايحسن الإصطفاء
2) يحسن الإصطفاء

هل الله أخطأ فأصطفى عبداً ظالماً مثل سيدنا يونس عليه السلام
وهو القائل : واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين

فهذا عهد من الله لسيدنا إبراهيم صلوات الله وسلامه على نبينا الأعظم وعليه بأن الأمام لايمكن أن يكون ظالم

فكيف يكون سيدنا يونس عليه السلام ظالم حسب ماتزعمون.... وهو نبي ؟

أنتظر الجواب.......؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا قول النبي يونس بنفسه كما ورد في القران الكريم !!
ولم يكن زعما منا ياهداك الله !
وارجع لمداخلة اخوك مختصر مفيد وستجد انه يقول : هذا قول النبي يونس وليس قول الله !

اما سؤالك :
فالله يقول في كتابه العزيز :

سورة البقرة آية رقم 47
{يا بني إسرائيل اذكروا نعمتي التي أنعمت عليكم وأني فضلتكم على العالمين}

اليس التفضيل على العالمين هنا اصطفاء ؟

اتمنى ان يكون الحوار ثنائي ولا يقحم فيه اسئلة وحوار جانبي حتى نستفيد ؟
وان كان فافتح موضوع مستقل له كي تتعلم .؟
فان كان يرى المتحاورين حذف المشاركتين فلا ضير في الامر .

**من شك به فقد كفر** · 13-03-2011, 12:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

هذا قول النبي يونس بنفسه كما ورد في القران الكريم !!
ولم يكن زعما منا ياهداك الله !
وارجع لمداخلة اخوك مختصر مفيد وستجد انه يقول : هذا قول النبي يونس وليس قول الله !

اما سؤالك :
فالله يقول في كتابه العزيز :

سورة البقرة آية رقم 47

{يا بني إسرائيل اذكروا نعمتي التي أنعمت عليكم وأني فضلتكم على العالمين}

اليس التفضيل على العالمين هنا اصطفاء ؟

اتمنى ان يكون الحوار ثنائي ولا يقحم فيه اسئلة وحوار جانبي حتى نستفيد ؟
وان كان فافتح موضوع مستقل له كي تتعلم .؟
فان كان يرى المتحاورين حذف المشاركتين فلا ضير في الامر .

هل قال أصطفيتكم أم قال فضلتكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنت تكفر وتلحد بآيات الله
سيدنا يونس عليه السلام لم يقل الله عنه كان ظالم بل كان من باب التذلل والتقوى الخالصة والإنابة
وأتحداك أن تثبت بأن نبي من الأنبياء بل إمام من الأئمة كانوا ظالمين

ونحن نقول لكم أنتم تزعمون وليس سيدنا يونس عليه السلام كلا وحاشاه لإنه لم يكن ظالم بل أنتم من تفترون عليه كذباً وإفترائاً
كيف تزعمون هكذا والله سبحانه قد إصطفاه وأخذ ميثاقه مع النبيين
هل الله لايحسن الإصطفاء والعياذ بالله ؟؟؟؟؟؟
أنتم تشكلون على الله وليس على أنبيائه فتأمل ياهداك الله
وتصورون الله بإنه عاجز عن الإصطفاء والإختيار الصحيح والعياذ بالله ؟؟؟!

ثم إننا لم نرى تعليقك على هذه الآية :
قال تعالى : واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين

فنقول لك مرة آخرى :
فهذا عهد من الله لسيدنا إبراهيم صلوات الله وسلامه على نبينا الأعظم وعليه بأن الأمام لايمكن أن يكون ظالم

فكيف يكون سيدنا يونس عليه السلام ظالم حسب ماتزعمون.... وهو نبي ؟

**مختصر مفيد** · 13-03-2011, 10:39 PM

حاول أن تتسم بالجدية في الحوار لكي أتحمل تكرارك و سطحية طرحك ..!!

و أما جوابا على سؤالك ، فقد قال تعالى : "ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء و الله ذو الفضل العظيم " .. الجمعة : 4
و عليه ،،فهذا التفضيل من الله و الاختيار على أساس مشيئة الله المحضة ، كما قال في كتابه ..
فهو يختار من يشاء و يفضّل من يشاء لينعم عليه بنعمة ما ..لحكمة يريدها سبحانه من ذلك .

دع القاري هو الذي يحكم على من هو جاد ومن هو غير جاد
لم أرك تُعرج على الثريد
فتفضيل الثريد على باقي الطعام بُنيت على سبب إن لم تكن أسباب
أعطينا سبب واحد
ههههههههههه

ثانياً
لم تجبني ولم تُجب القاري برد شافي وكافي
هل الخالق تبارك وتعالى عندما يصطفي ,يختار ,يُفضل
هل يكون هكذا خبط عشواء !!
أم هناك
سر فيمن يصطفي ويختار ويُفضل
وما هو ؟!

هل يونس كان صادقا فيما نسبه إلى نفسه أو لم يكن صادقا ..؟؟!!
و من ثم ،، ألا تلاحظ أنك أصبحت تفرقبين ظلم و ظلم .. فهل أنت الآن تقر بأن الظلم أنواع و أن من أنواعه الغفلة عن ذكرالله كما تقول ..؟؟!!!

طالب الإبتدائي يعرف بأن الظلم أنواع وصنوف شتى
وهذا مالم تعرفه أنت ,,
والدليل قولك بأن يونس عليه السلام ظالم
وجعلت خضوعه وإنابته لله تبارك وتعالى وقوله بإني كنت من الظالمين
جعلتها حقيقه مسلم بها وأنه من الظالمين
والخالق تبارك وتعالى يكذبك في كتابه المجيد
بالقول لإبراهيم عليه السلام
((لا ينال عهدي الظالمين))
فلماذا عهد الله تبارك وتعالى بالرساله ليونس
إن كان من الظالمين كما تقول ؟!!
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ

منتظر الجواب على الثريد

**النفيس** · 14-03-2011, 01:06 AM

[quote=مختصر مفيد]

ثانياً
لم تجبني ولم تُجب القاري برد شافي وكافي
هل الخالق تبارك وتعالى عندما يصطفي ,يختار ,يُفضل
هل يكون هكذا خبط عشواء !!
أم هناك
سر فيمن يصطفي ويختار ويُفضل
وما هو ؟!

أجبتك بإجابة واضحة بأن الله يصطفي من يشاء بمشيئته المحضة ، حيث قال تعالى : " ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء " .. فالله يؤتي فضله من يشاء ، من يشاء ، من يشاء ..
و بالتالي فالإصطفاء مبني على مشيئة محضة من الله في المقام الأول ..

والخالق تبارك وتعالى يكذبك في كتابه المجيد
بالقول لإبراهيم عليه السلام
((لا ينال عهدي الظالمين))
فلماذا عهد الله تبارك وتعالى بالرساله ليونس
إن كان من الظالمين كما تقول ؟!!
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ

منتظر الجواب على الثريد

مختصر مفيد من الواضح جدا أنك أفلست و لم يعد لديك ما تقوله ..
فهل أعتبر موضوعك قد انتهى و تحول إلى موضوع يتحدث عن الثريد ..؟؟!!!
و هل أصبحت مجرد سائل يسأل دون وجهة ؟؟!!

**من شك به فقد كفر** · 14-03-2011, 02:22 AM

أخي وتاج رأسي الموالي مختصر مفيد يبدو لي بأن الزميل النفيس قد أعلن إفلاسه
وفي النهاية أعلن إنسحابه وتمسك بقضية الثريد
حيث إنه لن يقدر أن يصمد أمام هذه المشكلة العظيمة
ألا وهي :

والخالق تبارك وتعالى يكذبك في كتابه المجيد
بالقول لإبراهيم عليه السلام
((لا ينال عهدي الظالمين))
فلماذا عهد الله تبارك وتعالى بالرساله ليونس
إن كان من الظالمين كما تقول ؟!!

فهؤلاء يشكلون على الله سبحانه
حيث إن طرح لمثل هذا الموضوع على أحد من الأديان الآخرى سينسف عقيدتهم بل وحتى ربهم حيث سيقولون ماهذا التخبط لدى ربكم ؟؟؟؟؟؟_والعياذ بالله_

هل ربكم يعد ويتعهد لخليله إبراهيم _عليه السلام_ ويقول: ((لا ينال عهدي الظالمين)) ؟؟؟؟؟؟؟

وبعد فترة ينسى و يترك نبيه يونس _عليه السلام_ يظلم نفسه كما واضح هنا : (( لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين )) ....!؟

أي رب هذا ينسى ويخلف وعده !!!!!!!!!!!!!!!! والعياذ بالله !!!!!!!!!!!!!!!!
وهل الرب الذي ينسى ماوعد به يستحق أن يعبد ؟؟؟؟؟!
ونحن نقول :
ربما هذا ربكم الذي يجب أن تمررون عليه هذه الصفة (( نسوا الله فنسيهم )) كما جائت !
ونقول الحمد لله نحن لدينا رب لاينسى ولايخلف وعده ولايترك أنبيائه ورسله الذين إصطفاهم وأحسن إختيارهم يتخبطون ويسببون له إحراج لدى باقي مخلوقاته الذين سيرسله عليهم !
ولايترك بعضهم يظلم نفسه! , والبعض الآخر يسحرهم السحرة كأنهم يأتون نسائهم ولايأتونهم! ويخافون من الحبال! , والبعض الآخر يكذبون ثلاث كذبات! ,
لإن هذه الإشكالات والإفترائات ستنعكس سلباً على الخالق سبحانه وتعالى وأصطفائه لهم دون باقي المخلوقات ولاتنسوا بأن هنالك متشمت مثل إبليس ؟؟؟ سيقول لله لقد أغويت من أصطفيته وقلت عنه وتحديتني في هذه الآية حيث قلت : إن عبادي ليس لك عليهم سلطان وكفى بربك وكيلا ) ؟؟؟
وأنا قد أغويتهم وجعلت منهم ظالمين وكاذبين ويؤثر بهم أعمال جنودي السحرة الذين سلطتهم على عبادك الصالحين ؟؟؟؟؟!

ونحن نقول لكم إن إبليس قد وعد الله وأقسم بعزته وجلاله حيث قال : (( قال فبعزتك لأغوينهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين ))

هذا الشيطان يقسم لله بأنه لن يغوي عباد الله المخلصين لإن الله قد حذره وقال له : (( إن عبادي ليس لك عليهم سلطان وكفى بربك وكيلا ))
لاحظ عزيزي المخالف التائه بأن الله توكل بحفظهم يعني بالعربي _ الشيعي_ هم معصومين , مسددين , محفوظين , مشمولين برعايته وحفظه ومحفوفين برعاية إلاهية فضلاً عن تأييدهم بالوحي وبروح القدس ولايمكن لإبليس أن يقترب منهم بعد ذلك الوعيد والتحذير
وقد قسم بعزة الله بأنه لن يقرب عباده كما بيناه لكم
وإلا فأنكم ستنجرون إلى مطبات وإشكالات عظيمة في قدرة الله سبحانه ووعيده ووعوده _ والعياذ بالله_ ؟!

وأستغفر الله ولاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم
والله أنا أشفق عليكم ياتائهين
هداكم الله وأصلح بالكم

**اليونس 1** · 14-03-2011, 04:12 AM

عزيزي الزميل الفاضل
ان اردت الحوار فأفتح موضوع جديد فضلا لا امرا ؟
قبل ان (يطردنا ) الشيخ مختصر مفيد من الموضوع ! لانه حوار ثنائي .
نعتذر منه ومن الاخ النفيس .

من شك به فقد كفر]هل قال أصطفيتكم أم قال فضلتكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنت تكفر وتلحد بآيات الله

لا قال فضلتكم .
اه... انت وصلتني الى التكفير ؟!!
والى اللالحاد !!!
سبحان الله .
انا افهم التفضيل هو نوع من الاصطفاء والاختيار .
ولو سألت عن معنى الاية الكريمة : تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض منهم من كلم الله ورفع بعضهم درجات وآتينا عيسى ابن مريم البينات وأيدناه بروح القدس.
والله يقول في كتابه العزيز :
قَالَ يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالاتِي وَبِكَلامِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُنْ مِنَ الشَّاكِرِينَ .

سيدنا يونس عليه السلام لم يقل الله عنه كان ظالم بل كان من باب التذلل والتقوى الخالصة والإنابة
وأتحداك أن تثبت بأن نبي من الأنبياء بل إمام من الأئمة كانوا ظالمين

دع عنك التحدي .
وانا لم اقل ان الله قال ان يونس قال عنه ظالم .
بل قلنا ان يونس قال : اني كنت من الظالمين .

اما ما تقوله من الانابة والتقوى الخالصة فهذا نحن نعرفه .
ولكن نسأل بما قاله ؟ وهل الله يضع نبي في بطن حوت لبعض سنين حتى يتذلل لله ؟ !!
وهل هذا جاء عن عبث ؟
ام ان يونس عليه السلام ذهب مغاضبا وظن انه لا يقدر عليه ؟

ونحن نقول لكم أنتم تزعمون وليس سيدنا يونس عليه السلام كلا وحاشاه لإنه لم يكن ظالم بل أنتم من تفترون عليه كذباً وإفترائاً
كيف تزعمون هكذا والله سبحانه قد إصطفاه وأخذ ميثاقه مع النبيين
هل الله لايحسن الإصطفاء والعياذ بالله ؟؟؟؟؟؟
أنتم تشكلون على الله وليس على أنبيائه فتأمل ياهداك الله
وتصورون الله بإنه عاجز عن الإصطفاء والإختيار الصحيح والعياذ بالله ؟؟؟!

لاتقولنا ما لم نقل !
ولا اناقش امور المظلومية الانشائية .
بل اريد نقاش علمي يتطابق مع كتاب الله ورايك ان خالفه اضرب به بعرض الحائط , وفق مباني امامك المعصوم كما تقولون .

ثم إننا لم نرى تعليقك على هذه الآية :
قال تعالى : واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين

فنقول لك مرة آخرى :
فهذا عهد من الله لسيدنا إبراهيم صلوات الله وسلامه على نبينا الأعظم وعليه بأن الأمام لايمكن أن يكون ظالم

انا لم اعلق ؟!!!
اراك عضو نشيط جدا هنا !
وانا طارح موضوع بطوله وعرضه هنا وفي منتدى اخر . ولم تجده ولم تقرأه ؟؟!
تفضل :
http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=122566

فكيف يكون سيدنا يونس عليه السلام ظالم حسب ماتزعمون.... وهو نبي ؟

نحن لا نزعم ايها الزميل . !
بل النبي يونس هو الذي يقول .
وما تبريراتك وكلامك الزائد فلم يقله النبي يونس عليه السلام .
كما لم يقله الله سبحانه وتعالى .
مع ورود قول الانبياء سلام الله عليهم في مسئلة الظلم لانفسهم واردة في كتاب الله العلي العظيم . وهذا مع ذكر السبب في اعتبراهم انهم ارتكبوا الظلم ولو كان في ترك الاولى او غواهم الشيطان او عصوا ربهم .....
اهلا وسهلا