إعـــــــلان

**من شك به فقد كفر** · 14-03-2011, 05:52 AM

يبدو لي بأنك من جماعة حسبنا كتاب الله ؟
صح أم أنا غلطان ؟
إذا كنت من جماعة حسبنا كتاب الله ؟ فماالذي نفعله مع الآيات التي تقول بأن الله لايصطفي الظالم بل فقط العباد الصالحين

وهل الله يصطفي عباد غير صالحين
إذا الله سبحانه يخطئ _والعياذ بالله_في إصطفاء عبد يدعي بأنه صالح بينما يقترب منه الشيطان ويغويه !!!!!!!!!
فمعنى هذا إنه غير صالح للعبادة لإنه لايحسن أن يصطفي عبد صالح وهذا يضطرنا ليس فقط يضطرنا
بل لدينا عذر مشروع بأن نبحث عن رب يحفظ وعده وعهده ووعيده ويلتزم بتحديه لإبليس عندما قال له بأنه لاتوجد إمكانية على إغواء بل بالأحرى التقرب من عباده الذي يزعم _ والعياذ بالله_ بأنهم الصالحين !!
ولا يحسن إصطفاء عبد صالح !_ والعياذ بالله_
وإلا فسوف نكون أضحوكة أمام باقي الأديان عندما يقولون تعالوا يامسلمين يامن تعبدون رب أسمه الله :
ربكم يقول لإبليس : (( إن عبادي ليس لك عليهم سلطان وكفى بربك وكيلا ))

ماذا قال ربكم يامسلمين ؟؟
الجواب : إن عبادي ليس لك عليهم سلطان

لمن قال هذا الكلام ؟؟
الجواب : لإبليس

وبعد ؟؟
الجواب : وكفى بربك وكيلا

إذن يامسلمين معنى ذلك بأن ربكم تكفل بحفظ وعصمة ورعاية عباده الصالحين وعدم تقرب إبليس منهم ولاتوجد إمكانية لإغوائهم حسب ماتزعمون....!؟

ولكن نشاهد بعد فترة بأن أحد هؤلاء الصالحين الذين أصطفائهم الله وأحسن إختيارهم وتوكل بحفظهم من إبليس يكذبون ثلاث كذبات ....!
وبعد فترة يأتي عبد صالح يظلم نفسه ....!
وبعد فترة يأتي عبد صالح ليسحره السحره....!
وبعد فترة يأتي عبد صالح بل هو سيد العباد الصالحين وخاتمهم ويسحره ويعبس بوجه الأعمى وينام عن صلاة الفجر ووووو.... إلخ !

فسيقولون لنا :
هل هذا رب يستحق العبادة والوثوق بكلمته ؟؟؟؟؟!

ثم ماذا نفعل هنا وإبليس يقسم بعزة الله بإنه لن يغوي عباد الله المخلصين
ونحن نقول لكم إن إبليس قد وعد الله وأقسم بعزته لإنه لن يقرب عباده الصالحين حيث قال : (( قال فبعزتك لأغوينهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين ))

وهذا إبليس يقسم لله بأنه لن يغوي عباد الله المخلصين ولن يقترب لهم حيث إن الله توكل بعباده وحفظهم منه .......؟

**من شك به فقد كفر** · 14-03-2011, 06:08 AM

وإسمح لي بأن أقول لك بأن موضوعك الذي وضعت لنا رابطه هنا
لايستحق كل ذلك التضخيم وعدد المشاركات والمشاهدات والإحراجات!
لإنه وبكل بساطة هو محترق بواسطة عنوان الموضوع : قال لا ينال عهدي الظالمين

وإلا فهات لي معنى وإعراب : لا
وعند ذلك ستعرف بأن الله سبحانه صدق وعده وتعهده عندما قال بأنه : لاينال عهده الظالمين
وتعرف أيضاً بأنه أحق أن يعبد وتفتخر به أيضاً
حيث إنك تشك بقدرة الله وحسن إختياره لإصطفاء عباد صالحين يحفظون وعده وعهده ونشر رسالته السماوية
لهذا السبب أنت تائه منذ تاريخ فتحك للموضوع ولهذا اليوم

ونسأل الله أن يهديك إلى الصواب

**من شك به فقد كفر** · 14-03-2011, 06:59 AM

نسيت نقطة مهمة أحببت أن أرد عليها

قلت :

ولو سألت عن معنى الاية الكريمة : تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض منهم من كلم الله ورفع بعضهم درجات وآتينا عيسى ابن مريم البينات وأيدناه بروح القدس.

وهذه ياهداك الله تسمى خصائص كل نبي وضع له خصائص حسب عناد قومه مثلاً أن بني إسرائيل كان عنادهم لايطاق فإن الله أيضاً لايبخل على عبده بأن يؤيده ويخصص له بعض الخصائص ليقوي حجته وآيته ورسالته
وهذه الآية تصادق قولي التفضيل ليس يعني الإصطفاء
وهذه الآية ليس لها علاقة بالإصطفاء لامن قريب ولامن بعيد
لإن الله قد إصطفاهم وأخذ ميثاقهم مسبقاً
ولاتنسى بأن الله لم يخبرنا عن جميع الرسل فلماذا تتعب نفسك !

وقلت :

والله يقول في كتابه العزيز :
قَالَ يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالاتِي وَبِكَلامِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُنْ مِنَ الشَّاكِرِينَ .

عجيب !!!! لاأصدق بأنك لاتعرف ماذا تعني هذه الآية ؟
فرسالة رسول الله هي من أعظم الرسالات بل جامعة لكل الرسالات
وهذا الإصطفاء على الناس لاعلى الأنبياء والرسل ياهداك الله
لإن الله قد إصطفاهم مسبقاً ولم يعثر عليهم بعد عناء طويل ثم وجدهم بالصدفة! والعياذ بالله , فتأمل!
ولاتنسى بأن سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد والذي كان نبياً وآدم بين الروح والجسد ,
إنتبه على : بين الروح <<< و>>> الجسد
لايقاس به أحد لامن الناس ولامن الرسل
فلو بُعث رسول الله في أي زمن وليس فقط في زمن سيدنا موسى عليه السلام
لإتبعه ذلك الرسول أو النبي المبعوث في ذلك الزمن
لإنه سيده وسيد الخلق أجمعين
فهل ستنكر هذا أيضاً ؟

**من شك به فقد كفر** · 14-03-2011, 07:13 AM

وأنا آسف أخي الموالي مختصر مفيد والزميل النفيس
وهذه آخر مشاركة لي في هذا الموضوع لإنه ثنائي كما تفضلت
سأبقى مشاهد ومتابع بإذن الله

**النفيس** · 14-03-2011, 11:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

إذا كنت من جماعة حسبنا كتاب الله ؟ فماالذي نفعله مع الآيات التي تقول بأن الله لايصطفي الظالم بل فقط العباد الصالحين
وهل الله يصطفي عباد غير صالحين

ماذا تقول يا رجل ؟؟ ما بك تشرّق و تغرّب ؟؟
هل الموضوع صعب عليكم لهذه الدرجة ؟؟!!!

أنا وضّحت معنى الإصطفاء في أكثر من مشاركة ، و في المقابل لا أراكم تفهمون معنى الإصطفاء ..!!!!!

يا زميل ،، ذكرنا مرارا و تكرارا أن الإصطفاء معناه الإختيار أو التفضيل ..

و بلغة أبسط و أسهل ، الإصطفاء هو الإنعام .. بأن ينعم الله نعمة على أحد الناس ، فيكون بهذا قد اصطفاه بهذه النعمة دون غيره ممن لم ينلها ، و هذا اصطفاء بحد ذاته ..

هل لازال فهم معنى الإصطفاء صعبا ؟؟ !!

و بافتراض أنك فهمت معنى الإصطفاء ، نتابع ..

و الإصطفاء أنواع ، لأن النعم كثيرة ، و أوجه التفضيل عديدة ، و أسباب الإختيار متنوعة ، و حيث أن الإصطفاء ءهو الاختيار أو التفضيل أو الإنعام فلا شك أن الإصطفاء أنواع كثيرة عديدة متنوعة ...

هل هذه النقطة واضحة أم تحتاج لأمثلة ؟؟!! ... ( أظن أنها تحتاج لأمثلة ! )
هناك اصطفاء الرسالة بأن يختار الله أحد الناس ليكلفه بحمل رسالته إلى الناس . كما قال تعالى : " يا موسى إني اصطفيتك على الناس برسالاتي "
هناك اصطفاء النبوة بأن يفضل الله أحد الناس فيجعله زكيا نقيا نبيا .كما قال تعالى على لسان عيسى بن مريم : " إني عبد الله أتاني الكتاب و جعلني نبيا . و جعلني مباركا أينما كنت "
هناك اصطفاء العلم بأن ينعم الله على أحد الناس بالعلم فيجعله عالما . كما قال تعالى : " قال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك فلما رآه مستقرا عنده قال هذا من فضل ربي ليبلوني أأشكر أم أكفر "
و هناك اصطفاء الحكمة بأن ينعم الله على أحد الناس بالحكمة فيجعله حكيما . كما قال تعالى : " و لقد آتينا لقمان الحكمة "
و هناك اصطفاء القوة و هناك اصطفاء الحسب و هناك اصطفاء الفصاحة و كل نعمة من النعم يمكن اعتبارها نوع من أنواع الاصطفاء ..

و بالتالي نستطيع أن نقول بأن الله اصطفى موسى بالرسالة ، و اصطفى إدريس بالنبوة ، و اصطفى الخضر بالعلم ، و اصطفى لقمان بالحكمة ، و اصطفى يوسف بالجمال ، و اصطفى داود بالقوة ، و اصطفى هارون بالفصاحة ، و اصطفى فلان بكذا .. و هكذا ..

هل لا زالت أنواع الاصطفاء صعبة ؟؟!!

و بافتراض أنك فهمت أنواع الاصطفاء نتابع ..

طرح زميلك الشيعي سؤالا مفاده : هل يمكن أن يصطفي الله ظالما ؟!

فأخبرناه بأن الظلم أنواع ، فأشد أنواع الظلم هو الشرك بالله تعالى ، كما قال تعالى : " إن الشرك لظلم عظيم " ، و هذا الظلم يتعارض مع بعض أنواع الاصطفاء مثل النبوة ، فلا يمكن أن يكون هناك نبي مشرك بطبيعة الحال ..!!!
لكن ما يجب أن يكون واضحا هو أن الظلم أنواع كثيرة ، منها الشرك كما أوضحنا ، و منها ظلم الآخرين بأخذ حقوقهم بلا وجه حق ، و هناك ظلم بعدم إعطاء الآخرين حقوقهم ، و هناك ظلم بالتعدي على الآخرين ، و هناك ظلم للنفس .
و ظلم النفس أشكال عديدة ،
فهناك ظلم للنفس عن طريق ترك الأولى ، و هذا قد يصدر من الأنبياء و الرسل ، فنجد أن الأولى لو أن يونس بقي في قومه منتظرا أمر الله ، لكنه ترك قومه غاضبا منهم ، فبهذا هو ترك الأولى فاعتبر يونس أنه كان من الظالمين بفعله هذا .
و هناك ظلم للنفس عن طريق ترك السنن و المستحبات ، بأن يكتفي المسلم بأداء الواجبات و يتهاون و تكاسل في المحافظة على السنن .
و هناك ظلم للنفس عن طريق ارتكاب بعض الصغائر من الذنوب .
و هناك ظلم للنفس عن طريق التساهل في ترك الواجبات أو التساهل في ارتكاب الكبائر .
و هناك ظلم للنفس عن طريق عدم إعطاء الجسم حقه ، بعدم النوم الجيد أو عدم الأكل الجيد ، أو عدم الزواج أو غيرها ..

فسؤال الشيعي ليس دقيقا ، بل يجب عليه أن يحدد نوع الإصطفاء و نوع الظلم و إمكانية اتصاف الشخص المصطفى بهذا الإصطفاء بهذا النوع من الظلم ..

كأن يقول : هل يمكن أن يختار الله مشركا ليكون رسولا ؟ ... سيكون الجواب : لا طبعا .
أو يقول : هل يمكن أن يختار الله شخصا ظالما لنفسه - كونه يترك الأولى في بعض الأحيان - ليكون رسولا ؟ .. سيكون الجواب : نعم طبعا .
أو يقول : هل يمكن أن ينعم الله بنعمة القوة لشخص ظالم - كونه يتعدى على الآخرين و يأخذ حقوقهم - فيكون قويا ؟ .. سيكون الجواب : نعم ممكن ، و لكن هذا الاصطفاء يعتبر ابتلاء ( ليبلوني أأشكر أم أكفر ).

و عليه ،، فالظلم أنواع و الاصطفاء أنواع ، و هناك نوع من الظلم يتعارض مع نوع الاصطفاء ، و هناك نوع من الظلم لا يتعارض مع نوع الاصطفاء ..

و جئت أنت تسأل قائلا : و لكن الله قال أنه لا يصطفي ظالما ، من خلال قوله تعالى : " لا ينال عهدي الظالمين " ..؟؟!!
و الجواب على سؤالك هو أن " عهدي " نوع من أنواع الاصطفاء محدد ، و لا يعني جميع أنواع الاصطفاء . كما أن " الظالمين " عام غير محدد . و بالتالي فالظلم المقصود هنا هو الظلم الذي يتعارض مع العهد .

هل لازال أنواع الظلم و علاقتها بالاصطفاء صعبا ؟؟!!
و بافتراض أنك فهمت أنواع الظلم و علاقتها بأنواع الإصطفاء .. نتابع

و تبقى النقطة قبل الأخيرة هي : هل الإصطفاء تشريف أم ماذا ؟؟!!!
و جوابه هو أن هناك نوع من الاصطفاء تعتبر تشريف و تكليف .. مثل اصطفاء الرسالة .
و هناك اصطفاء يعتبر تشريف دون تكليف ... مثل اصطفاء النبوة.
و هناك اصطفاء يعتبر تكليف دون تشريف .. مثل اصطفاء الملك . ( يؤتي الملك من يشاء و ينزع الملك ممن يشاء )
و هناك اصطفاء يعتبر ابتلاء و امتحان .. مثل اصطفاء المال .
و هكذا ...

و أما النقطة الأخيرة هي : ما علاقة ورثة الكتاب بكل ما سبق طرحه أعلاه ؟؟
و جوابه هو أن الله اصطفى أناسا لوراثة الكتاب ، في قول الله تعالى : " ثم أورثنا الكتاب الذين اصطفينا من عبانا فمنهم ظالم لنفسه و منهم مقتصد و منهم سابق بالخيرات بإذن الله "
و صاحب الموضوع يسأل قائلا : من هم ورثة الكتاب ؟ ثم يسأل قائلا : هل الظالم لنفسه عائد على ورثة الكتاب الذين اصطفاهم الله ؟ و إن كان عائدا عليهم : فهل يصطفي الله ظالما ؟!
و الجواب هو أن ورثة الكتاب هم أمة محمد صلى الله عليه و آله وسلم قاطبة . و أمة محمد منهم ظالم لنفسه و منهم مقتصد و منهم سابق بالخيرات بإذن الله . و إما استغربك من كون الله قد اصطفى ظالما لنفسه ، فلا مبرر الآن لاستغرابك هذا لأن ظلم النفس لا يتعارض مع نوع الاصطفاء المذكور .
فوراثة الكتاب اصطفاء فيه تشريف و تكليف . تشريف لأن الكتاب هو القرآن الكريم أعظم الكتب و أشرفها ، المنزل على خير الرسل و أشرفهم ، فشرف عظيم أن نكون نحن الأمة التي ينزل الله عليها خير كتبه ، و يرسل إليها خير رسله ، فهذا تشريف ما بعده تشريف . و في المقابل هناك تكليف بأن نعمل بهذا الكتاب و نتدبره و نحفظه و نعلمه للناس ، و هذا تكليف ما بعده تكليف . فهناك أناس يقصرون في العمل بهذا الكتاب فيرتكبون بعض ما حرمه الله عليهم و يتهاونون في بعض ما أوجبه الله عليهم ، و بهذا يكونون ظالمين لأنفسهم ، و هناك من يسعى جاهدا التمسك بهذا الكتاب و العمل به فأصبح مقتصدا ، و هناك من سبق المقتصدين حتى صار سابقا للخيرات بإذن الله .

هل لازال الموضوع صعبا عليكم ؟؟!!

**من شك به فقد كفر** · 14-03-2011, 05:11 PM

زميلي النفيس المحترم قل لنا ماذا نفعل بهذه الآية :

قال لا ينال عهدي الظالمين

الله سبحانه قطع وعد وهو يوصي بأن أوفوا بالعهد والوعد فكيف يخلف وعده وعهده والعياذ بالله ؟!
جاوبني على هذه :
1) نعم الله سبحانه يخلف وعده ولايلتزم بالتعهد
2) كلاوحاشا لايخلف وعده ولن يخلف وعده وهو ويصطفي ويلتزم العباد الصالحين

لإنه غير عاجز على إصطفاء عباد صالحين ويحفظهم ويحميهم من الشياطين
الله سبحانه لايترك رسالته العظيمة بيد شخص ظالم لإن هذه أمانة غير طبيعية
ولن يقدر على تحمل ثقل ومسؤولية هذه الرسالة إلا الذي أصطفاهم الله وأحسن إختيارهم
وإلا كيف يقول لاينال عهدي الظالمين
ثم يترك عبده الصالح يظلم !!!
هذا رب غير صالح للعبادة لإنه لايلتزم بعده ووعده وبكلمته والعياذ بالله
وأنا آسف للمرة الثانية للمقاطعة ولكن أحببت أن أضع جواب على ماسألته
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**من شك به فقد كفر** · 14-03-2011, 05:14 PM

الله يقول لإبليس متحدياً إياه : (( إن عبادي ليس لك عليهم سلطان وكفى بربك وكيلا ))

فهل سيخلف الله وعده ؟؟

وإبليس بالمقابل قد وعد الله وأقسم بعزته بأنه لن يقرب عباده الصالحين حيث قال : (( قال فبعزتك لأغوينهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين ))

فهل سيخلف وعد الله ولاتنسى بأنه أقسم بعزة الله

**مختصر مفيد** · 14-03-2011, 07:59 PM

مختصر مفيد من الواضح جدا أنك أفلست و لم يعد لديك ماتقوله ..

فهل أعتبر موضوعك قد انتهى و تحول إلى موضوع يتحدث عن الثريد ..؟؟!!!
و هل أصبحت مجرد سائل يسأل دون وجهة ؟؟!!

المفلس يا نفيس هو من يتعنت وينقض كلام الله بهواه
وينتصر لظلمه هم الآن تحت التراب حرفوا كلام الله عن معانيه
ومقاصده ومدلولاته ,,,, ذاك هو المفلس
سألتك سؤال واضح
وهو هل يصطفي الله تبارك وتعالى ظالم
فكان جوابك كارثياً زلزال 9 درجات ترختر
في الإقتباس أدناه

أجبتك بإجابة واضحة بأن الله يصطفي من يشاء بمشيئته المحضة ، حيث قال تعالى : " ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء " .. فالله يؤتي فضله من يشاء ، من يشاء ، من يشاء ..

و بالتالي فالإصطفاء مبني على مشيئة محضة من الله في المقام الأول ..

ولكن الله تبارك وتعالى نقض غزلك وغزل سلفك الصالح
بالقول
قال تعالى
واذ ابتلى ابراهيمربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين

((لا ينال عهدي الظالمين))

فهل الأنبياء والصالحين ظالمين
ولك عزيزي القاري أن تلاحظ بأن الظلم أتى في صورة صفه
وبناءاَ على قاعدة النفيس ومن سبقه من أساطين مذهبه
فإختيار أبو جهل وأبو لهب لحمل الرساله كان أمراً وارداً
لمـــــاذا ؟!
السبب المشيئه المحضه لله تبارك وتعالى !!!

من يشاء ، من يشاء ، من يشاء ..

يا رجل أتقي الله جعلتم الله تبارك وتعالى متناقض فيما يخبرنا
به !!!
((هذه النقطه هي صلب الموضوع ولن أدعك تفر منها))
زنقه زنقه شبر شبر دار دار
هههههههههه
لعنة الله على قائلها لعنة أبدية سرمديه
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

على الهامش
الأخ اليونس كان بارعاً أكثر منك ففي حواري السابق معه قال
أساس الإصطفاء التقوى
ولكن بعد ذلك يتمخض الظالم من الصفوه ,,
كلام وجيه ولكن الحقيقه تجافيه ,,
فالخالق جل جلاله عالم بالظالم قبل أن يخلقه ولذلك لن يصطفيه ..

**من شك به فقد كفر** · 15-03-2011, 02:19 AM

متابع ,,,

**من شك به فقد كفر** · 16-03-2011, 12:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

سألتك سؤال واضح

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

وهو هل يصطفي الله تبارك وتعالى ظالم

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

فالخالق جل جلاله عالم بالظالم قبل أن يخلقه ولذلك لن يصطفيه ..

إلا أن يقولوا بأن الله ليس لديه علم مسبق ! ؟ والعياذ بالله
يرفع بالصلاة على محمدٍ وآل محمد

**اليونس 1** · 16-03-2011, 04:25 AM

دخلت المنتدى وانا مشغول هذه الايام
ولكن سأتابع الحوار ان شاء الله .
واحب ان ينتبه القارئ الكريم للنقطة المهمة التي وقفنا عندها في حوارنا مع مختصر مفيد في موضوعي حول من هم الورثة للكتاب استنادا للاية الكريمة المدار البحث عليها.
والنقطة هي الاصطفاء .
وقبل ان اذكر ملاحظتي احب ان انبيه الى امر يدور الان في انتقائية الزملاء الشيعة في الاستدلال , وهي :
انهم حينما يذكرون اية : لاينال عهدي الظالمين .
يقولون ان لا ينال اي عهد من الله اي ظالم مهما كان ظلمه ولو قطمير (لان العد هو مقصده الامامة ).
ولكهم حينما نقول ان النبي يونس عليه السلام قال ظلمت نفسي , يحرفون الكلم ويفسرونه على هواهم وان معنى ظلمت نفسي : تركت الاولى من غير ان اكون ظالم !
وانه من باب التذلل والخضوع لله .
والسبب في ذلك حتى تلائم ايات الله وكتابه مع عقيدة الشيعة وليس العكس !.
ولهذا قال لهم الاخ النفيس اعتبروا ان الظلم في الاية المذكورة لاتعني الاشرك .
ومن لم يشرك يستحق العهد .
فلم يرضوا لان هذا يرد عقيدتهم ويرد على ما ذهب به اراء علمائهم ودعاتهم ومراجعهم في من تلبس بالظلم ولو لنفسه ولو كان قيد انملة .
فهذه تسمى الانتقائية في التفسير والتحريف لمعاني الكلامات والمصطلاحات ,والله المستعان .
ارجع لمسئلة الاصطفاء :
في حواري الذي قفز عليه الزميل مختصر مفيد بعد ان اعترف ان الاصطفاء جائز لكل واحد او مجموع وسماه ((اصطفاء نسبي )) من اجل الاصطفاء السببي . !
وهذا بعد ان اقر بان الله اصطفى كنانة على الاقوام واصطفى الله قريش على القبائل ومنها اصطفى بني هاشم ومنهم اصطفى النبي محمد .
ولكنه بعد الاعتراف هذا والقول الذي حسم عنده مسئلة الاصطفاء النسبي والسببي , عاد وتراجع لسبب (سببي ونسبي ) وقفز على قوله هذا وطالب باية من كتاب الله بان الله اصطفى احد ظالم !.
وقد قلت له انك اعترفت ان الله اصطفى كنانة ومن ثم قريش ومن ثم بني هاشم وان كان نسبي او سببي , فهل كلهم هؤلاء لا يوجد فيهم ظالم ؟
ولم يحر جوابا ؟!!
ثم انه ذكر في معرض حوارنا ومداخلاته وهنا ايضا وقال ان الله اصطفى ال ابراهيم وال عمران على العالمين , وعاد وسأل فقال : فهل كل ال ابراهيم وال عمران لا يوجد فيهم ظالم ؟!
وان قلنا نعم يوجد فيهم ظالم فما تكون النتيجة ؟
الجواب : ان الله اصطفى ال ابراهيم وال عمران على العالمين وفيهم ظالم كما يقول الزميل مختصر مفيد , اذا الاصطفاء جاز هنا لمن لم يكن معصوم ومن يمكن ان يظلم نفسه ولو مرة او قيد انملة .
والحمد لله .
الامر الاخر :
في مقام الاية الكريمة التي تحاورنا فيها في من هم ورثة الكتاب ؟
وافقت واقريت : ان يأتي باقوال الشيعة ونصوصهم من التفاسير ومن ائمة اهل البيت ؟
الا انه اعرض عن هذا الامر , لكون المفسر الطباطبائي يذكر (تفسر او دليل روائي ) فيذكر رواية عن الامام الصادق رضي الله عنه وسلامه ان الاية نازلة في اهل البيت , وانهم هم الذين السابقون في الخيرات والشيعة منهم الظالم ومن هم المقتصد .
اذا حتى في تفسير اهل البيت يقصد الله ان الذين اورث الله الكتاب لعباده الذين اصطفى هم من الشيعة واهل البيت .
فالظالم والمقتصد والسابق بالخيرات هم الذين اختارهم واصطفاهم الله , وهم من العباد .
مسئلة مهمة :
سالت الزميل مختصر مفيد في حينها :
هل علم اهل البيت الان موجد ولديك انت او الشيعة منه ولو الشئ القليل ؟
ام ان هذا العلم ورثه الائمة واحد عن واحد واختفى مع الامام المهدي حينما اختفى ؟
فاجاب مشكورا :
ان علم اهل البيت يتداوله الشيعة وهو عندهم وعند مراجعهم .
فقلت له : طيب لنفترض انه عند مراجعهم , افليس مراجعكم من ظلم نفسه ؟ اليس مراجعكم هم ليس الصفوة التي يعنيها الله في وراثة الكتاب ؟
فكيف هم يرثون الكتاب وعلم الكتاب مع ان الله لا يقصدهم ؟
فقال : ان علمائنا ورثوا الكتاب كابر عن كابر !!
فحرت معه والله .
كيف الصحابة رضي الله عنه ومنهم سلمان الفارسي وابو ذر والمقداد وياسر لا يحق لهم ان يرثوا الكتاب وعلمه من رسول الله ؟!!
بينما يصح ان يرث مراجع الشيعة في هذا الزمان او بعد زمن الغيبة علم الكتاب ؟!!

الملاحظات اخي القارئ مطروحة للتفكير وليس للتعليق من اجل ان تعرف الخلاصة التي وصلنا اليها في هذا الموضوع .
وحاول اخي القارئ الكريم ان تضع تصورك بشكل عام ولا ترد على اليونس 1 لتفحمه بردك .
والله يعينك ويهديك والمتحاورين الى طريق الهداية والرشاد .

**من شك به فقد كفر** · 16-03-2011, 07:31 PM

زميلي المخالف الله يقولك :
(( إن عبادي ليس لك عليهم سلطان
وبعد :
وكفى بربك وكيلا ))

ونحن الشيعة نصدق الله ونؤمن بماوعد به وتعهد به

الله يقولك وليس الشيعة ولاعلماء الشيعة ولاأئمة الشيعة ولاأي أحد من الشيعة قال هكذا مقال
إلا إنك ستقول : هذه الآية الغريبة العجيبة ليست موجودة في قرآن السنة والجماعة...؟!

وإبليس بالمقابل قد وعد الله وأقسم بعزته بأنه لن يقرب عباده الصالحين حيث قال : (( قال فبعزتك لأغوينهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين ))

فهل سيخلف وعد الله ولاتنسى بأن إبليس الملعون قد أقسم بعزة الله عندما قال :
قال فبعزتك لإغوينهم أجمعين )

من هم الذي سيغويهم ؟؟

الناس أجمعين .... هل جميع الناس سيغويهم إبليس أم لا ؟

فالنشاهد معاً تكملة مقال إبليس اللعين :
إلا عبادك

فالنشاهد معاً من هم العباد الذين يقصدهم إبليس الملعون شاهد معي عزيزي المخالف :
____________
منهم المخلصين
____________

هذا خط أحمر بالنسبة لإبليس وضعه وتعاهد بأنه لن يصل عباد الله المخلصين

ولاتنسى عهد الله ووعده بأنه :
______________________
لا ينال عهدي الظالمين
______________________

هذا وعد من الله وتعهد بأنه لن ينال عهده الظالمين
فعليه الله سبحانه لايصطفي الظالمين فقط يصطفي العباد الصالحين فقط وفقط وفقط
ولاتنسى بأن الله لايخلف ميعاده
إلا إنك تعترض وتقول:
لا ياشيعة الله يخلف ميعاده وينسى عباده ولايكترث بهم ولايهتم بهم !؟! والعياذ بالله
فإعترض على الله سبحانه قبل أن تعترض على الشيعة أعلى الله مقامهم ...؟

**مختصر مفيد** · 17-03-2011, 01:26 AM

في حواري الذي قفز عليه الزميل مختصر مفيد بعد ان اعترفان الاصطفاء جائز لكل واحد او مجموع وسماه
((اصطفاء نسبي )) من اجل الاصطفاء السببي . !
وهذا بعد ان اقر بان الله اصطفى كنانةعلى الاقوام واصطفى الله قريش على القبائل ومنها اصطفى بني هاشم ومنهم اصطفى النبي محمد.
ولكنه بعد الاعتراف هذا والقول الذي حسم عنده مسئلةالاصطفاء النسبي والسببي , عاد وتراجع لسبب
(سببي ونسبي ) وقفز على قوله هذا وطالب باية من كتاب الله بان الله اصطفى احد ظالم !.
وقد قلت له انك اعترفت ان الله اصطفى كنانة ومن ثم قريش ومن ثم بني هاشم وان كان نسبي او سببي , فهل كلهم هؤلاء لا يوجد فيهم ظالم؟
ولم يحر جوابا؟!!

يا عزيزي قد نوهت عن هذا وقلت لك بإنه سببي
لوجود النبي الخاتم

نفس الايه الكريمه في إصطفاء آل إبراهيم فالإصطفاء هو منصب على الأنبياء

وليس لكل من هب ودب من آل إبراهيم فأرجع وراجع هدانا الله وأياك

ثم انه ذكر في معرض حوارنا ومداخلاته وهنا ايضا وقال ان الله اصطفى ال ابراهيم وال عمران على العالمين , وعاد وسأل فقال : فهل كل ال ابراهيم وال عمران لا يوجد فيهم ظالم؟!
وان قلنا نعم يوجد فيهم ظالم فما تكون النتيجة؟
الجواب : ان الله اصطفى ال ابراهيم وال عمران على العالمين وفيهم ظالم كما يقول الزميل مختصر مفيد, اذا الاصطفاء جاز هنا لمن لم يكن معصوم ومن يمكن ان يظلم نفسه ولو مرة او قيد انملة .
والحمد لله

إصطفاء نســــــــــــب
ولـــيس سبـــــــــــــب
هذا للظالــــــــم
لإنه مشترك مع الأنبياء نسبيـــــــــأً
..........................
أما الأنبياء والأوصياء
فهو إصطفاء نســـــــب و سبـــــــــب

سالت الزميل مختصر مفيد في حينها :
هل علم اهل البيت الان موجد ولديك انت او الشيعة منه ولو الشئ القليل ؟
ام ان هذا العلم ورثه الائمة واحد عن واحد واختفى مع الامام المهدي حينما اختفى ؟
فاجاب مشكورا :
ان علم اهل البيت يتداوله الشيعة وهو عندهم وعند مراجعهم .
فقلت له : طيب لنفترض انه عند مراجعهم , افليس مراجعك ممن ظلم نفسه ؟ اليس مراجعكم هم ليس الصفوة التي يعنيها الله في وراثة الكتاب ؟
فكيف هم يرثون الكتاب وعلم الكتاب مع ان الله لا يقصدهم؟
فقال : ان علمائنا ورثوا الكتاب كابر عن كابر !!

قلت لك في حينه هم ورثة الورثه
فالورثة الأصليين لم يرثوا صحائف وإنما علم في الصدور ومع الوقت يبثونه لمن يدونونه
وبهذا يتشكل تراث مكتوب وهو ما يرثه العلماء

فحرت معه والله .
كيف الصحابة رضي الله عنه ومنهم سلمان الفارسي وابو ذروالمقداد وياسر لا يحق لهم ان يرثوا الكتاب وعلمه من رسول الله؟!!
بينما يصح ان يرث مراجع الشيعة في هذا الزمان او بعدزمن الغيبة علم الكتاب ؟!!

ولكن هناك من الصحابه من لم يعرف تفسير فاكهة وأبا
وآخر لم يعرف الكلاله
فهل هؤلاء هم ورثة الكتاب
أقصد الأول والثاني ومثلك لبيب يفهم المعاني
!!!!!!!!!!!!!!!

**اليونس 1** · 17-03-2011, 04:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

زميلي المخالف الله يقولك :
(( إن عبادي ليس لك عليهم سلطان
وبعد :
وكفى بربك وكيلا ))

ونحن الشيعة نصدق الله ونؤمن بماوعد به وتعهد به

الله يقولك وليس الشيعة ولاعلماء الشيعة ولاأئمة الشيعة ولاأي أحد من الشيعة قال هكذا مقال
إلا إنك ستقول : هذه الآية الغريبة العجيبة ليست موجودة في قرآن السنة والجماعة...؟!

وإبليس بالمقابل قد وعد الله وأقسم بعزته بأنه لن يقرب عباده الصالحين حيث قال : (( قال فبعزتك لأغوينهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين ))

فهل سيخلف وعد الله ولاتنسى بأن إبليس الملعون قد أقسم بعزة الله عندما قال :
قال فبعزتك لإغوينهم أجمعين )

من هم الذي سيغويهم ؟؟

الناس أجمعين .... هل جميع الناس سيغويهم إبليس أم لا ؟

فالنشاهد معاً تكملة مقال إبليس اللعين :
إلا عبادك

فالنشاهد معاً من هم العباد الذين يقصدهم إبليس الملعون شاهد معي عزيزي المخالف :
____________
منهم المخلصين
____________

هذا خط أحمر بالنسبة لإبليس وضعه وتعاهد بأنه لن يصل عباد الله المخلصين

ولاتنسى عهد الله ووعده بأنه :
______________________
لا ينال عهدي الظالمين
______________________

هذا وعد من الله وتعهد بأنه لن ينال عهده الظالمين
فعليه الله سبحانه لايصطفي الظالمين فقط يصطفي العباد الصالحين فقط وفقط وفقط
ولاتنسى بأن الله لايخلف ميعاده
إلا إنك تعترض وتقول:
لا ياشيعة الله يخلف ميعاده وينسى عباده ولايكترث بهم ولايهتم بهم !؟! والعياذ بالله
فإعترض على الله سبحانه قبل أن تعترض على الشيعة أعلى الله مقامهم ...؟

عزيزي تابع الحوار يا هداك الله .
فانا اناقش ايات الله قبل ان اناقش عقيدة الشيعة الامامية .
وانت عند خلط في فهم ايات الله وتستدل بها لتبرر عقيدتك وليس لتبين الحق !
وهذا فرق ياهداك الله .
مثلا انت تقول :

زميلي المخالف الله يقولك :
(( إن عبادي ليس لك عليهم سلطان
وبعد :
وكفى بربك وكيلا ))

والله يقول في كتابه العزيز ايضا :
(إن عبادي ليس لك عليهم سلطان إلا من اتبعك من الغاوين).
فافهم معنى السلطان وارتباطه بالاتباع المطلق او المستمر لابليس .
لان الله قال يذكر ادم عليه السلام :
*وعصى آدم ربه فغوى *

**اليونس 1** · 17-03-2011, 04:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

زميلي المخالف الله يقولك :
(( إن عبادي ليس لك عليهم سلطان
وبعد :
وكفى بربك وكيلا ))

ونحن الشيعة نصدق الله ونؤمن بماوعد به وتعهد به

الله يقولك وليس الشيعة ولاعلماء الشيعة ولاأئمة الشيعة ولاأي أحد من الشيعة قال هكذا مقال
إلا إنك ستقول : هذه الآية الغريبة العجيبة ليست موجودة في قرآن السنة والجماعة...؟!

وإبليس بالمقابل قد وعد الله وأقسم بعزته بأنه لن يقرب عباده الصالحين حيث قال : (( قال فبعزتك لأغوينهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين ))

فهل سيخلف وعد الله ولاتنسى بأن إبليس الملعون قد أقسم بعزة الله عندما قال :
قال فبعزتك لإغوينهم أجمعين )

من هم الذي سيغويهم ؟؟

الناس أجمعين .... هل جميع الناس سيغويهم إبليس أم لا ؟

فالنشاهد معاً تكملة مقال إبليس اللعين :
إلا عبادك

فالنشاهد معاً من هم العباد الذين يقصدهم إبليس الملعون شاهد معي عزيزي المخالف :
____________
منهم المخلصين
____________

هذا خط أحمر بالنسبة لإبليس وضعه وتعاهد بأنه لن يصل عباد الله المخلصين

ولاتنسى عهد الله ووعده بأنه :
______________________
لا ينال عهدي الظالمين
______________________

هذا وعد من الله وتعهد بأنه لن ينال عهده الظالمين
فعليه الله سبحانه لايصطفي الظالمين فقط يصطفي العباد الصالحين فقط وفقط وفقط
ولاتنسى بأن الله لايخلف ميعاده
إلا إنك تعترض وتقول:
لا ياشيعة الله يخلف ميعاده وينسى عباده ولايكترث بهم ولايهتم بهم !؟! والعياذ بالله
فإعترض على الله سبحانه قبل أن تعترض على الشيعة أعلى الله مقامهم ...؟

عزيزي تابع الحوار يا هداك الله .
فانا اناقش ايات الله قبل ان اناقش عقيدة الشيعة الامامية .
وانت عند خلط في فهم ايات الله وتستدل بها لتبرر عقيدتك وليس لتبين الحق !
وهذا فرق ياهداك الله .
مثلا انت تقول :

زميلي المخالف الله يقولك :
(( إن عبادي ليس لك عليهم سلطان
وبعد :
وكفى بربك وكيلا ))

والله يقول في كتابه العزيز ايضا :

إن عبادي ليس لك عليهم سلطان إلا من اتبعك من الغاوين .
فكان استثناء في بعض حالات العباد .
والله يقول في كتابه العزيز :
*وعصى ادم ربه فغوى *
فالسلطان يعني به الله تحكم وتسلط ابليس بشكل اختياري ومشيئ له في غواية العباد , وبشكل دائم . وهذا ما منتعه الله له .
فاشترط الاتباع له والاشراك .
والا يوجد من المؤمنين من يزل ويخطأ وهو تقي وعابد ولم يشرك بالله .