تويت
يرفع إلى عبدة الشاب الأمرد ذو شعر مجعد 
-
-
الظاهر انه لاحياة لمن ننادي
التجسيم راكبهم لامحال
لعنة الله على المجسمةتعليق
-
السؤال: ما صحة حديث : ( سلوا الله الفردوس ، فإنها سرة الجنة ، وإن أهل الفردوس يسمعون أطيط العرش ) وما معنى أطيط العرش ، وما هي الفردوس ، وما ميزتها عن الجنة ؟ وجزاكم الله خيرا .
الجواب : الحمد لله
أولا : نص الحديث
هذا الحديث يُروَى عن أبي أمامة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :
( سَلُوا اللَّهَ الْفِرْدَوْسَ ، فَإِنَّهَا سُرَّةُ الْجَنَّةِ ، وَإِنَّ أَهْلَ الْفِرْدَوْسِ لَيَسْمَعُونَ أَطِيطَ الْعَرْشِ )
ثانيا : معاني مفردات الحديث
الأطيط : صوت الرحال إذا ثقل عليها الركبان . انظر: " لسان العرب " (1/ 92)، مادة : أطط.
سرة الجنة : أي وسطها وجوفها ، من " سرة " الإنسان ، فإنها في وسطه .
ثالثا : تخريج الحديث
رواه الطبراني في " المعجم الكبير " (8/246) – ومن طريقه أبو نعيم في " صفة الجنة " (رقم/469)-، ورواه الروياني في " المسند " (رقم/1265)، وابن بطة في " الإبانة " (3/176)، وعثمان بن أبي شيبة في كتاب " العرش " (رقم/12) وغيرهم .
جميعهم من طريق جعفر بن الزبير ، عن القاسم ، عن أبي أمامة .
رابعا : الحكم على الحديث
إسناد الحديث ضعيف جدا بسبب جعفر بن الزبير ، اتفق الأئمة على ترك حديثه ، حتى روى علي ابن المديني عن غندر : رأيت شعبة راكبا على حمار ، فقيل له : أين تريد يا أبا بسطام ؟ قال : أذهب فأستعدي على هذا - يعنى جعفر بن الزبير -، وَضَعَ على رسول الله صلى الله عليه وسلم أربع مائة حديث كذب . انظر : " تهذيب التهذيب " (2/92)
ولذلك ضعفه الشيخ الألباني في " السلسلة الضعيفة " (رقم/3705)، وضعف كل الأحاديث التي ورد فيها " أطيط العرش "، وانظر: (رقم/866، ورقم/6329)
وقال الإمام الذهبي رحمه الله :
" الأطيط الواقع بذات العرش من جنس الأطيط الحاصل في الرحل ، فذاك صفة للرحل وللعرش ، ومعاذ الله أن نعده صفة لله ، ثم لفظ الأطيط لم يأت به نص ثابت ، وقولنا في هذه الأحاديث أننا نؤمن بما صح منها ، وبما اتفق السلف على إمراره وإقراره ، فأما ما في إسناده مقال ، أو اختلف العلماء في قبوله وتأويله ، فإننا لا نتعرض له بتقرير ، بل نرويه في الجملة ونبين حاله " انتهى.
" العلو " (ص/45) طبعة مكتبة أضواء السلف ، وفي (1/415-416) من طبعة دار الوطن بتحقيق الدكتور عبد الله بن صالح البراك .
ويقول الدكتور محمد خليفة التميمي :
" وأما مسألة الأطيط : فلم يثبت في المسألة نص صحيح " انتهى.
تحقيق كتاب " العرش " لابن أبي شيبة (ص/335)
وخالف في ذلك آخرون من أهل العلم ، كشيخ الإسلام ابن تيمية ، وتلميذه ابن القيم ، فقالوا بتصحيح حديث محمد بن إسحاق ، عن يعقوب بن عتبة ، عن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم ، عن أبيه ، عن جده ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إن عرشه لعلى سماواته وأرضه ، وإنه ليئط أطيط الرحل بالراكب ) ، وهو حديث آخر غير المذكور ، لكنه يشترك معه في ذكر " الأطيط " . ولكن مع تنزيه الله عز وجل أن يحمله شيء من خلقه ، أو يحتاج إلى شيء من خلقه ، سبحانه ؛ وإنما هذا اللفظ هي من جزء من حديث أشمل من ذلك ، سيق لبيان عظمة الله جل جلاله ، والإشارة إلى شيء من ملكوته ودلائل قدرته وعظمته ؛ فالسياق قاطع في بيان العظمة والقدرة ، لا الحاجة إلى شيء من الخلق ، جل جلاله سبحانه ، وتقدست أسماؤه .تعليق
-
مسلم عابد اترك عنك المراوغة بينا لك في الداخله 13 راي ابن تيمية الان نبين لك راي تلميذه ابن قيم الجوزية وكما جاءفي كتاب (شرح القصيدة النونية المسماة الكافية الشافية في الانتصار للفرقة الناجية، ج1، ص258 و 259) القصيدة النونية هي لابن قيم الجوزية، والشرح هو لمحمد خليل هراس، دار الإمام أحمد، الطبعة الأولى 1429هـ أقرأ الآن بعض الأبيات التي ذكرها ابن قيم الجوزية في القصيدة النونية، قال: (واذكر حديثا لابن إسحاق الرضا ذاك الصدوق الحافظ الرباني، في قصة استسقائهم يستشفعون إلى الرسول بربه المنان، فاستعظم المختار ذاك وقال شأن الله رب العرش أعظم شاني، الله فوق العرش فوق سماءه) إذن واضح أن مراده الفوقية المكانية لا فوقية معنوية (الله فوق العرش فوق سماءه سبحان ذي الملكوت والسلطان) ما الدليل على أن هذا العرش أمر مكاني والفوقية مكانية؟
انظر ماذا يقول ابن قيم الجوزية؟ (ولعرشه منه أطيط مثل ما قد أط رحل الراكب العجلان).
و هذا غاية التشبيه لأنه يقول مثل الراكب العجلان، ومع ذلك يقولوا الوهابية نحن لا نشبه بلا تمثيل بلا تشبيه بلا تكييف (ولعرشه منه أطيط مثل ما قد أط رحل الراكب العجلان) إذن ابن قيم واضح أنه يقبل هذا المعنى، وإلا لولم يقبل أحاديث الأطيط سنداً أو دلالة لما ضمنها هذه القصية النونية التي يقولون عنها أنها قصيدة التوحيد.
ثم انظروا ماذا يقول محمد خليل هراس؟ يقول: (ثم ذكر بُعد ما بين سماء وسماء وبعد ما بين السماء السابعة والعرش) باعتبار أن هناك مسافة لأنها أمور مكانية، (وأن الله فوق ذلك مستوٍ على عرشه، وأن للعرش أطيطاً) ما هو الأطيط؟ قال: (وهو صوت الرحل الجديد) له صوت خاص، مثل هذا الصوت (له أطيط) ما هو الأطيط؟ لا يقول مثل بل يقول هو يعني تشبيه كامل بهذا الصوت (وهو صوت الرحل الجديد كأطيط الرحل لراكب عجلان أي مغذٍ في سيره) يعني ماذا؟ يعني سريع في سيره (فالرسول صلى الله عليه وآله إنما يذكر ذلك للأعرابي في مقام التعليم له في شأن الله وعظمته تربية للمهابة في قلبه حين قال تلك القولة النكراء) يعني استشفع بالرسول كما قرأنا الرواية سابقاً (التي أطلقت لسان رسول الله صلى الله عليه وآله بالتسبيح والثناء فدل) هذا أحد علماء الوهابية المعاصرين (فدل هذا على أن التعظيم والتنزيه ليس بنفي الجهةوالاستواء كما يدعي الجهمية السفهاء)
انت يا مسلم عابد و عامة الوهابية لا تعرفون هذه الحقائق فعلمائك عندهم التعظيم والتنزيه ليس بنفي الجهه
نفس هذا الكلام نجده في علم آخر من أعلامكم المعاصرين وهو ما ورد في (التعليق المختصر على القصيدة النونية المسماة الكافية الشافية، ج2، ص442 و 443) نفس القصيدة ولكن بتعليق صالح بن فوزان العبد الله الفوزان، عضو هيئة كبار العلماء، ج2، أشرف على طبعه وإخراجه عبد السلام بن عبد الله السليمان، الطبعة الأولى سنة 1424هـ يقول: (ولعرشه منه أطيط مثلما قد أط رحل الراكب العجلان ... يقول: وهذا فيه إثبات العلو لله عز وجل).تعليق
-
مو قلنا راي شيخكــــــــــــم ابن تيميه بعد ليش تطنش وهذا كافـــــــــــــــــــــــــــــــــي لااثبات التجسيم عندكم بالصوت والصوره --وبان تيمه يقول من انكر الحديث فقد سلك سبيل من لا غقل ولادين لــــــــــــــــه ---لا تطنش اخ مسلم -------- ((ما ذكره المروذي،-- من هو المروذي، هذا في كتاب (سير أعلام النبلاء، ج13، ترجمة المروذي) تصنيف الإمام الذهبي: (المروذي الإمام القدوة الفقيه المحدث شيخ الإسلام أبو بكر أحمد بن محمد بن الحجاج المروذي نزيل بغداد وصاحب الإمام أحمد) إفي كتاب (طبقات الحنابلة، ج3، ص125) للقاضي أبو الحسين محمد بن أبي يعلى الفراء البغدادي الحنبلي المتوفى 526هـ، حققه وقدم له وعلق عليه الدكتور عبد الرحمن بن سليمان العثيمين، مكة المكرمة، جامعة أم القرى، ج3 مكتبة العبيكان، قال: (عن عبد الله بن خليفة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: الكرسي الذي يجلس عليه الربعز وجل ما يفضل منه إلا قدر أربعة اصابع وإن له أطيطاً كأطيط الرحل الجديد، قال أبو بكر المروذي)---قال لي علي بن شبيب قال لي ... حين قدمنا إلى بغداد أخرج ذلك الحديث ... إن الموضع الذي يفضل) ))((هذا ما يقوله أبو بكر المروذي))، هذا الموضع الأربع أصابع لمن؟ قال: (إن الموضع الذي يفضل لمحمد صلى الله عليه وآله ليجلسه عليه--------------قال أبو بكر الصيدلاني من رد هذا فإنما أراد الطعن على أبي بكر المروذي) ------------------------؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛شوف هذا وشوف قول بن تيميهتعليق
-
الاجابه كانت واضحه من قبل العابد جزه الله خيرا ولكن اختصرها لكم هنا
" وأما مسألة الأطيط : فلم يثبت في المسألة نص صحيح " انتهى.
تحقيق كتاب " العرش " لابن أبي شيبة (ص/335)
وخالف في ذلك آخرون من أهل العلم ، كشيخ الإسلام ابن تيمية ، وتلميذه ابن القيم ، فقالوا بتصحيح حديث محمد بن إسحاق ، عن يعقوب بن عتبة ، عن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم ، عن أبيه ، عن جده ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إن عرشه لعلى سماواته وأرضه ، وإنه ليئط أطيط الرحل بالراكب ) ، وهو حديث آخر غير المذكور ، لكنه يشترك معه في ذكر " الأطيط " . ولكن مع تنزيه الله عز وجل أن يحمله شيء من خلقه ، أو يحتاج إلى شيء من خلقه ، سبحانه ؛ وإنما هذا اللفظ هي من جزء من حديث أشمل من ذلك ، سيق لبيان عظمة الله جل جلاله ، والإشارة إلى شيء من ملكوته ودلائل قدرته وعظمته ؛ فالسياق قاطع في بيان العظمة والقدرة ، لا الحاجة إلى شيء من الخلق ، جل جلاله سبحانه ، وتقدست أسماؤه .
========
فبتالى
1- الاطيط صوت العرش فيكون تسبيحه قال تعالى " وإن من شيء إلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم إنه كان حليما غفورا " وقال تعالى " تكاد السماوات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هدا أن دعوا للرحمن ولدا "
فنظر هنا الجبل والارض من تعظيم الله ومن خوفها ان تنشق السماء وتخر الجبال هدى فما بال العرش لا يسمع له اطيط
قال تعالى " لو أنزلنا هذا القرآن على جبل لرأيته خاشعا متصدعا من خشية الله وتلك الأمثال نضربها للناس لعلهم يتفكرون "تعليق
-
مع أني لست من أتباع ابن تيمية إلا أن القول بالأطيط أفضل من القول بتوقيعك الذي وضعته فالقرآن كتبته كتابة صغيره وعلي كتابة كبيرة فهل علي عندك هو الله فيكون القرآن كلامه لهذا ظهر كفرك وأمرك ظاهر كمافي توقيعي فأنت كافر كان ظاهراً هنا أو لم يكنتعليق
-
لاينفع الترقيع أيها السفيه الضال _أبوجاسم_
فصوت أطيط العرش الذي أصدره ذلك الجلوس قد صرح به في أكثر من حديث ولايمكن أن تردها بهذه السهولة :
التعديل الأخير تم بواسطة من شك به فقد كفر; الساعة 08-03-2011, 09:31 PM.تعليق
-
جاسم ابو علي يقـــــــــــــــول(( وأما مسألة الأطيط : فلم يثبت في المسألة نص صحيح " انتهى.))------------ومن الموارد التي ورد فيها هذا الحديث، ما ورد في كتاب (المستخرج الأحاديث المختارة مما لم يخرجه البخاري ومسلم في صحيحهما، ج1، ص263، رقم الحديث 151) -- ( إذن كأنه هذا على شرط الصحيحين البخاري ومسلم،-- )) تصنيف الشيخ الإمام العلامة ضياء الدين عبد الرحمن الحنبـــــــلي المقدســــــــي المتوفى سنة 642هـ، دراسة وتحقيق معالي الأستاذ الدكتور عبد الملك بن عبد الله بن دهيش، الطبعة الخامسة، طبعة منقحة ومزيدة، مكتبة الأسدي، مكة المكرمة------------------- -------------------- 1_ الرواية عن أبي إسحاق عن عبد الله بن خليفة عن عمر، قال: (أتت امرأة إلى النبي صلى الله عليه وآله فقالت ادع الله أن يدخلني الجنة، قال: فعظم الرب تبارك وتعالى وقال أن كرسيه وسع السموات والأرض وأن له أطيط كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله) هذا رقم حديث يقـــــــــــــــــــــــــول((( المحقق إسناده حسن )))2 __ رقم الحديث 152 أيضاً بعد أن يخرج الحديث يقول: (أن عرشه فوق سبع سموات وإن له لأطيط كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله) رقم الحديث 152 يقـــــــــــــــــــول: (إسناده حسن)3-- كتاب (التوحيد ومعرفة أسماء الله عز وجل وصفاته على الاتفاق والتفرد، ج3، ص188) تأليف الإمام الحافظ ابن مندة المتوفى 395هـ، حققه وعلق عليه وخرج أحاديثه الدكتور علي بن محمد بن ناصر الفقيهي، الأستاذ المشارك في قسم الدراسات العليا بالجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة، مكتبة العلوم والحكم، الطبعة الأولى سنة1423هـ، قال: (بيان آخر يدل على أن العرش فوق السموات) رقم الرواية 643. الرواية تقول (أتى أعرابي فقال يا رسول الله جهدت الأنفس وضاعت العيال وهلكت الأنعام فأشفع لنا إلى ربك فإنا نستشفع بك على الله ونستشفع بالله عليك، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله:، (ويحك أتدري ما تقول وسبح رسول الله فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجهه أصحابه، ثم قال: ويحك أنه لا يستشفع بالله على أحد من خلقه شأنه الله أعظم، ويحك أتدري ما للـــه؟ إن عرشه على سماواته وأرضيه هكـــــذا بأصابعــه مثــل القبة عليها)++++++++++++++++ (((((((((((((((((( هكـــــذا بأصابعــه مثــل القبة عليها )))))))بلا تشبيـــــــــــــه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أبو القاسم محمد
لا فرق بينك وبين اتباع بن تيمية ...
فأنت تكفر وهم يكفرون .... ويبقى للأطيط بقية
تعليق
-
اللهم صل على محمد وال محمدتعليق
-
كتاب (إثبات الحد لله عز وجل) للإمام الدشتي،---------(ص146) في ذيل قوله (الرحمن على العرش استوى) قال: (حتى يسمع أطيط كأطيط الرحل) يقول: (الدشتي حديث صحيح رواته على شرط البخاري ومسلم).تعليق
-
وخالف في ذلك آخرون من أهل العلم ، كشيخ الإسلام ابن تيمية ، وتلميذه ابن القيم ، فقالوا بتصحيح حديث محمد بن إسحاق ، عن يعقوب بن عتبة ، عن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم ، عن أبيه ، عن جده ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إن عرشه لعلى سماواته وأرضه ، وإنه ليئط أطيط الرحل بالراكب ) ، وهو حديث آخر غير المذكور ، لكنه يشترك معه في ذكر " الأطيط " . ولكن مع تنزيه الله عز وجل أن يحمله شيء من خلقه ، أو يحتاج إلى شيء من خلقه ، سبحانه ؛ وإنما هذا اللفظ هي من جزء من حديث أشمل من ذلك ، سيق لبيان عظمة الله جل جلاله ، والإشارة إلى شيء من ملكوته ودلائل قدرته وعظمته ؛ فالسياق قاطع في بيان العظمة والقدرة ، لا الحاجة إلى شيء من الخلق ، جل جلاله سبحانه ، وتقدست أسماؤه .فبتالى
1- الاطيط صوت العرش فيكون تسبيحه قال تعالى " وإن من شيء إلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم إنه كان حليما غفورا " وقال تعالى " تكاد السماوات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هدا أن دعوا للرحمن ولدا "
فنظر هنا الجبل والارض من تعظيم الله ومن خوفها ان تنشق السماء وتخر الجبال هدى فما بال العرش لا يسمع له اطيط
قال تعالى " لو أنزلنا هذا القرآن على جبل لرأيته خاشعا متصدعا من خشية الله وتلك الأمثال نضربها للناس لعلهم يتفكرون "
فالجبل لم يتحمل كلمات الله بل انه سيتصدع من الخشيه
فما بال العرش لا يسمع له اطيط
هل تعقلون الجواب
هذا جواب لمن قال به واخذ به
بمعنى لا اشكال فيه
متى يفهمون
اقول فهمو ولكن لم يبقى لهم الا التكرار
التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 08-03-2011, 09:58 PM.تعليق
-
. خلاصه قــــــولك حتى تؤول الحديث ((((ولكن مع تنزيه الله عز وجل أن يحمله شيء من خلقه ، أو يحتاج إلى شيء من خلقه ))))>تعليق
-
. خلاصه قــــــولك حتى تؤول الحديث ((((ولكن مع تنزيه الله عز وجل أن يحمله شيء من خلقه ، أو يحتاج إلى شيء من خلقه ))))>تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 07:23 AM
|
تعليق