إعـــــــلان

**شيعي منصف** · 05-03-2011, 06:05 PM

اخي صاحب الموضوع متى ستتشيع وتترك هذه الخزعبلات ??
صحيحكم البخاري وغيره خالي من الاخطاء وهو بذلك يشارك القران الكريم قدره عندكم ولكن عندنا القران هو وحده صحيح لا غيره وان قال احد علمائنا بان الرب يجلس وله قدم وما الى هذه الخرافات المليئة بها كتبكم ضربنا بقول علمائنا عرض الحائط فهل كانت لديكم نفس هذه الشجاعة لتفعلوا مثل ما فعلنا ??
متتى ستتشيع وتترك الباطل

**مسلم عابد** · 05-03-2011, 06:14 PM

هل ادخل دين يجلس فيه الله ويضع قدما على قدم ؟

من الجهل ان تقارن صحيح البخاري بالقرآن! وليس عن هذا كلامي

**عمادعلي** · 05-03-2011, 06:30 PM

جلوس الرب:

· ابن القيم في اجتماع الجيوش الاسلامية (ص69): وفي مسند الإمام أحمد من حديث ابن عباس رضي الله عنهما قصة الشفاعة الحديث بطولهمرفوعاً وفيه : فأتي ربي عز وجل فأجده على كرسيه أو سريره جالساً.

· ابن تيمية في فتاويه (ج16/ص434): و من ذلك حديث عبدالله بن خليفة المشهور الذي يروى عن عمر عن النبى صلى الله عليه و سلم و قد رواه أبو عبدالله محمد بن عبد الواحد المقدسي في مختاره وطائفة من أهل الحديث ترده لاضطرابه كما فعل ذلك أبو بكر الإسماعيلي و ابن الجوزي و غيرهم لكن أكثر أهل السنة قبلوه و فيه قال إن عرشه أو كرسيه و سع السموات و الأرض و إنه يجلس عليه فما يفضل منه قدر أربعة أصابع أو فما يفضل منه إلا قدر أربعة أصابع و إنه ليئط به أطيط الرحل الجديد براكبه و لفظ الأطيط قد جاء في حديث جبير بن مطعم الذي رواه أبو داود فى السنن و ابن عساكر عمل فيه جزءا و جعل عمدة الطعن فى ابن إسحاق و الحديث قد رواه علماء السنة كأحمد و أبى داود و غيرهما و ليس فيه إلا ما له شاهد من رواية أخرى و لفظ الأطيط قد جاء فى غيره و حديث إبن خليفة رواه الإمام أحمد و غيره مختصرا و ذكر أنه حدث به و كيع.

· أحمد بن حنبل (كتاب السنة ج1/ص11) :حدثني أحمد بن سعيد أبو جعفر الدارمي قال سمعتُأبي يقول سمعت خارجة يقول الجهمية كفار بلغوا نساءهم أنهن طوالق وأنهن لا يحللنلازواجهن لا تعودوا مرضاهم ولا تشهدوا جنائزهم ثم تلا : ﴿طه * مَا أَنزَلْنَاعَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى * إِلاَّ تَذْكِرَةً لِّمَن يَخْشَى * تَنزِيلاًمِّمَّنْ خَلَقَ الأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَى * الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِاسْتَوَى﴾ ، وهل يكون الاستواء الا بجلوس.

· الدارقطني (بدائع الفوائد ج4/ص841): وهو قول أبي الحسن الدارقطني ومن شعره فيه :

حديث الشفاعة عن أحمد % إلى أحمد المصطفى مسنده

وجاء حديث بإقعاده % على العرش أيضا فلا نجحده

أمروا الحديث على وجهه % ولا تدخلوا فيه ما يفسده

ولا تنكروا أنه قاعده % ولا تنكروا أنه يقعده

· ابن حامد الحنبلي (مجموع الفتاوي ج6/ص166) : ومما يجب التصديق به والرضا مجيئه إلى الحشر يوم القيامة بمثابة نزوله إلى سمائه وذلك بقوله وجاء ربك والملك صفا صفا وقال تعالى وأشرقت الأرض بنور ربها ووضع الكتاب وجيء بالنبيين والشهداء ( قال وهذا دليل على أنه إذا جاءهم وجلس على كرسيه أشرقت الأرض كلها بأنواره.

· الذهبي (كتاب العرش ج2/ص121): عن عمر إذا جلس الرب علي الكرسي فاقشعر رجل سماه ابي عند وكيع فغضب وكيع و قال أدركنا الاعمش و سفيان يحدثون بهذه الاحاديث و لا ينكرونها.. قلت و هذا حديث صحيح عند جماعة من المحدثيناخرجه الحافظ ضياء الدين المقدسي في صحيحه و هو من شرط ابن حبان فلا ادري اخرجه أم لا؟ فان عنده ان العدل الحافظ اذا حدث عن رجل لم يعرف بجرح فان ذلك اسناد صحيح. فان كان هؤلاء الأئمة...قد تلقوا الحديث بالقبول و حدثوا به و لم ينكروه و لم يطعنوا في اسناده فمن نحن حتى ننكره و نتحذلق عليهم؟ بل نؤمن به و نكل علمه الى الله.

· الدارمي (كتاب نقض الدارمي ج1/ص427): و إن كرسيه وسع السموات و الأرض ، و إنه ليقعد عليه فما يفضل منه إلا قدر أربعأصابع ، و إنه له أطيطا كأطيط الرحل الجديد من يثقله.. فهاك ايها المريسي خذها مشهورة مأثورة فصرها و ضغها يجانب تأويلك الذي خالفت فيه أمة محمد.

اما من المعاصرين فهذا مقطع للشيخ عائض القرني و هو يصرح بعقيدته في جلوس ربه على العرش..http://www.youtube.com/watch?v=DxxwbQOFvdc

**مسلم عابد** · 05-03-2011, 06:37 PM

عماء علي بمحاولتك السخيفة لصرف الموضوع عن السؤال هل افهم من هذا انك تقر ان ربك يجلس واضعا احدى قدميه على فخذه ؟

**موالـي** · 05-03-2011, 06:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عابد

نرد على من تكلم في صلب الموضوع

وهل المجلسي كان لايدري بمخالفته للعقل حين صححه!

ثانيا للموالي اعجبني جدا تلاعبك بالألفاظ!

بجد حلوة ولكن تذكر النص

هو جلس الجلسة للملالة ونفى عن الله الملل لا جلسته ... فالله يجلسها بدون ملل

ألا ترى أنك تتغابى
الامام قال مالا تنكره أنت ولا غيرك.. هذه جلسة الملالة ومعلوم أن الله لا يمل والنتيجة أن الله لا يحتاج الى هذه الجلسة
ولم الجلوس أيها العاقل هل أصابه الملل (حاشاه سبحانه وتعالى) أم المشقة وبذل المجهود

**موالـي** · 05-03-2011, 06:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عابد

هل ادخل دين يجلس فيه الله ويضع قدما على قدم ؟

من الجهل ان تقارن صحيح البخاري بالقرآن! وليس عن هذا كلامي

مذهب آل محمد ينفي التشبية والتجسيم ولوازمها عن الرب المتعالي

أما كتبك المتهالكة هي التي تذكر أن الله استلقى على قفاه ووضع احدى قدميه على الأخرى وليس فقط جلسة الملالة

**عمادعلي** · 05-03-2011, 06:43 PM

عماء علي بمحاولتك السخيفة لصرف الموضوع عن السؤال هل افهم من هذا انك تقر ان ربك يجلس واضعا احدى قدميه على فخذه ؟

أكتب إسمي جيدا وإلا دعك منه،

إفهم التالي: تستهزء من عقيدة الجلوس وهي صلب عقيدة السنة ومشاركتي التي قلت عنها سخيفة تبين أن صلب العقيدة السنية تعتقد بالجلوس وهذا هو عائض القرني يقولها بالفم المليان يجلس

أنت تستهزأ بدينك.

**موالـي** · 05-03-2011, 06:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

الناس هم المخالفين
ههههههه
إستهزاء بهم
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أحسنت كثيراً أخي موالي
الروايه صحيحه ولكنها عميقه وجنابكم قد جليتها تماماً
وسبقتني بخير كنت سأقول مثله تماماً وليس أحسن منه
فما بعد هذا الحُسن حُسن
لقد نفى الإمام عليه السلام صفة الجلوس
عن الخالق جل جلاله بطريقه لايفهما إلا
أهل الفطنه
أما المذهب فهو قائم على التنزيه جملة وتفصيلاً
تحياتي

ما دمنا نشرب من نفس الكأس فسوف يكون نفس الرشح إن كان على جبيني أو جبينك الطاهر أو أي من أحبتنا الشاربين منه

وكأس آل محمد مترعة ولكن المحروم من حرم نفسه

ومن حرمها على نفسه في الدنيا فلا يمكن أن ينالها في الآخرة

الحقيقة التي تجاهلوا عمدا هي أن اللإلهيات والنبوات (والإمامة كتابع وامتداد متعلق بالرسالة) لا يمكن اثباتها ابتداءً بالكتاب ولا السنة وإنما تثبت بالعقل أولا

فكيف اذا جاءني مجادل يطلب مني اثبات الوجود المقدس لله تعالى أو إثبات النبوة هل يكفي أن أقول له قال الله وقال الرسول ؟... هو لا يعرف الله ولا الرسول ولا الامام

وحتى مع أولائك المتفيهقة الذين يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض

والآخرين الذين يرفضون سنة رسول الله وحديثه ويقولون حسبنا كتاب الله

ومعلوم ان القرآن الكريم حمال وجوه

ولذلك أمر أمير المؤمنين ابن عباس أن يحاجج الخوارج بحديث رسول الله

والواضح أن مصادر الاحتجاج عندهم أكثر من الحصر وللأسف يرفضون العقل الذي به نصدق القرآن ونفهم السنة ونستنبط ونقيم شرع الله فقد ألغوا عقولهم وسلموها لمن يلعب بها على هواه

**مسلم عابد** · 05-03-2011, 06:50 PM

للموالي المصري

مالذي تم نفيه ؟ تم نفي الملل والنوم فهل يحتاج النوم للجلوس ؟ او تقيس انت المخلوق على الخالق؟
مالذي لم يتم نفيه -ويعد هذا اثباتا- الجلوس بقدم على الفخذ

ولم الجلوس أيها العاقل هل أصابه الملل (حاشاه سبحانه وتعالى) أم المشقة وبذل المجهود

هذا يسأل عنه المجلسي ليس انا ....

والحمد لله رب العالمين

**مسلم عابد** · 05-03-2011, 06:57 PM

أكتب إسمي جيدا وإلا دعك منه،

خطأ كتابي والله ايها المكرم عــــمــــــاد علـي
ليس كلامي عن اهل السنة الآن ولا عن شبهات ... كلامي عن رواية قال عنها المجلسي "حسن" ولم يردها لمخالفتها لكتاب الله. وكما يبدو هي الإعتقاد عندكم ايضا

**موالـي** · 05-03-2011, 07:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عابد

كلامي عن رواية قال عنها المجلسي "حسن" ولم يردها لمخالفتها لكتاب الله. وكما يبدو هي الإعتقاد عندكم ايضا

وما ذنب المجلسي إن كان لكم قلوب لا تفقهون بها

وما حيلتنا أن طبع الله على قلوبكم فلا تفقهون إلا قليلا

الرواية اسنادها حسن عند المجلسي وهي كذلك عند غيره وليس فيها ما ذهبت اليه بلا فكر ولا إعمال عقل

فلو كانت عقيدتك تنزه فيها ربك لفهمت قول الامام سلام الله عليه

ولكنك كسلفك المجسمون تريد أن ترمنا بدائك ولا حيلة لك

بل مذهبك هو الذي يتهم الله المتعالي ليس فقط بوضع قدم على أخرى وإنما بوضعها في النار والاستلقاء والضحك حتى القهقهة وظهور لهاته وأضراسه التي لا أعلم ماذا يفعل بها

وسل إمامك الذي يشبه الصعود والنزول والجلوس بحركات يفعلها البشر

**عمادعلي** · 05-03-2011, 07:18 PM

خطأ كتابي والله ايها المكرم عــــمــــــاد علـي
ليس كلامي عن اهل السنة الآن ولا عن شبهات ... كلامي عن رواية قال عنها المجلسي "حسن" ولم يردها لمخالفتها لكتاب الله. وكما يبدو هي الإعتقاد عندكم ايضا

لا بأس عليك

وضعت لك كلام أهل السنة حين استهزأت بعقيدة الجلوس هنا

هل ادخل دين يجلس فيه الله ويضع قدما على قدم ؟

عقيدتنا واضحة وهي عدم التجسيم

حتى إتهمنا المجسمة بتعطيل الذات الالهية

يعني إن نفينا التجسيم فنحن معطلة

والان تأتينا وتقول عنا مجسمة؟!!!

عندنا قاعدة عليك أن تفهمها

إذا جائنا نص ظاهره التجسيم

فنحن لا نأخذ معناه التجسيمي بل نأوله فإن لم يكن له تأويل إلا التجسيم فنحن نرفضه وإن كان نصا صحيحا وليس فقط حسن

نصوص قرآنية ظاهرها التجسيد فننفي معناها التجسيمي

الله في كتابه قال أن له يد

في عقيدتنا ليس لله يد بالمعنى التجسيمي

الله قال في كتابه أن يجئ

في عقيدتنا الله لا يجئ ولايروح بحيث ينتقل من مكان لآخر ... فلا نأخذ المعنى الظاهري للاية والذي معناه تجسيم

ليست لدينا مشكلة مع أي نص تجسيدي فهذا القرآن به نصوص كثيرة توحي بالتجسيد وهو قرآن وليس حديث ( حسن ، صحيح )

مشكلتنا فقط مع المعنى التجسيدي ، إن فهمت النص فهما تجسيديا فهذا المحذور.

**وهج الإيمان** · 05-03-2011, 07:22 PM

موضوع محترق ، هذا لديكم وفهمك للحديث لايلزمنا بشيئ رد عليك الإخوه ، وتقول كيف تدخل في دين ربه يجلس فيه على الكرسي لماذا أنت الآن بهذه العقيده !

قال ابن القيم أثناء ذكره لصفات الله عز وجل في نظره رداً على الجهمية والمعطلة : وفي مسند الإمام أحمد من حديث ابن عباس رضي الله عنهما قصة الشفاعة الحديث بطوله مرفوعاً وفيه : فأتي ربي عز وجل فأجده على كرسيه أو سريره جالساً. اجتماع الجيوش الإسلامية ص 69 ط. مكتبة دار البيان / دمشق ط3 سنة 1421هـ- 2 م.

**مسلم عابد** · 05-03-2011, 07:33 PM

الموالي وعــماد علــي نحن عقيدتنا واضحة في اسماء الله وصفاته ولانتجرأ على الله ونصفه بما لم يصف به الله نفسه ومالم يخبرنا به رسوله ولانتجرأ ايضا عليه وننفي ماوصف به نفسه وهو الأعلم فقاعدتنا ليس كمثله شئ وهو السميع البصير
ومرة اخرى هذا الموضوع عن جلسة الرب التي لم يستنكرها الإمام ولم يقول لا الله ليس له قدمين ولا ليس جسما ولا ولا ولا مانــــفى! فهذا لازم عدم الإستنكار

وهج الإيمان كيف لايلزمكم فهمنا ؟ ماقامت حجة إلا بظاهر نص
فلو بقينا نقول كناية عن كذا او ماكان يقصد إلا كذا ونتأول ونحرف النصوص ماانتهينا!

صحيح بدأتم مشبهة وانتهيتم معطلة...!

**أم غفران** · 05-03-2011, 07:58 PM

عن جلسة الرب التي لم يستنكرها الإمام ولم يقول لا الله ليس له قدمين ولا ليس جسما ولا ولا ولا مانــــفى! فهذا لازم عدم الإستنكار

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعدائهم ووفقنا للإقتداء بهم ياكريم واللعنة الدائمة على أعدائهم من الاولين والآخرين لا سيما الوهابية والنواصب .... يا الله
ان الرواية التي أتيت بها مختصرة وجاءت رواية أخرى أكثر تفصيلا وهي بعد هذه الرواية في الكافي بحديثين .في ج 2 - ص 661ح5 :
"أبو عبد الله الأشعري ، عن معلى بن محمد ، عن الوشاء ، عن حماد بن عثمان قال : جلس أبو عبد الله ( عليه السلام ) متوركا رجله اليمنى على فخذه اليسرى فقال له رجل : جعلت فداك هذه جلسة مكروهة ، فقال : لا إنما هو شئ قالته اليهود : لما أن فرغ الله عز وجل من خلق السماوات والأرض واستوى على العرش جلس هذه الجلسة ليستريح فأنزل الله عز وجل " الله لا إله إلا هو الحي القيوم لا تأخذه سنة ولا نوم " وبقي أبو عبد الله ( عليه السلام ) متوركا كما هو ".
والرجل هو ابو حمزة الثمالي .كما في الحديث ج 2 - ص 661ج2 :
"علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عمن ذكره ، عن أبي حمزة الثمالي قال : رأيت علي بن الحسين ( عليهما السلام ) قاعدا واضعا إحدى رجليه على فخذه فقلت : إن الناس يكرهون هذه الجلسة ويقولون : إنها جلسة الرب ، فقال : إني إنما جلست هذه الجلسة للملالة والرب لا يمل ولا تأخذه سنة ولا نوم ".
والرواية صريحة في نفي الإمام للتجسيم . فكيف تقول الامام لم ينفي ذلك لكن العلة ليست في الرواية لكن في فهمك السقيم ًأن الامام يُقررالتجسيم
قال المازندراني في الشرح ج 11 - ص 139:
"( فقال : اني إنما جلست هذه الجلسة للملالة ) من جلسات اخر والتحول من نوع منها إلى آخر سبب للاستراحة ( والرب لا يمل أبدا ) لأن الملال تابع لضعف المزاج والقوى الجسمانية وهو على الله سبحانه محال . ( ولا تأخذه سنة ولا نوم ) السنة النعاس وقيل : فتور يتقدم النوم والهاء فيها عوض عن الواو المحذوفة . والنوم حال يعرض للحيوان لاسترخاء أعصاب الدماغ من الرطوبات والأبخرة المتصاعدة بحيث تقف الإحساس ولعل المراد بيان فساد قولهم بأن اتصافه تعالى بالجلوس مستلزم لاتصافه بالملال ، والسنة والنوم واللازم باطل بالاتفاق فالملزوم مثله ."
وقال الامام علي عليه السلام في النهج ج 1 - ص 15 :
". فمن وصف الله سبحانه فقد قرنه . ومن قرنه فقد ثناه ومن ثناه فقد جزأه ، ومن جزأه فقد جهله . ومن جهله فقد أشار إليه . ومن أشار إليه فقد حده.ومن حده فقد عده ، ومن قال فيم فقد ضمنه . ومن قال علام فقد أخلى منه . "

اعرف عقولكم مغلقة ومبرمجة برمجة خاطئة ولايمكن لها أن تستوعب كلام الامام عليه السلام

والحمد الله الذي ليس كمثله شي

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

التجسيم عند الشيعة : اخبرونا كيف يجلس ربكم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين