إعـــــــلان

**مسلم عابد** · 15-03-2011, 12:31 AM

1)نزول الله لسماء الدنيا يعني تواجده فيها فهل الله يحويه مكان؟؟؟؟
2) الله سميع بصير ولا يحتاج لأذن وعين بل نحتاجها نحن البشر لأنها وسائل تساعدنا على السمع والبصر
فهل الله يحتاج وسائل؟؟؟؟

1- كيفية النزول مرتبطة بكيفية الذات فكيف يطالبنا الغير بكيفية النزول وهو لايعرف كيفية الذات ؟
2- الله لايسمع ولايبصر عند الشيعة والإثنين = العلم.

**مختصر مفيد** · 15-03-2011, 02:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سنيه علوية الهوى

أينك ياأخي منهاج السلف

مشغول في سباق ماراثوني
هههههه
طبعاً يحتاج يومين راحه
بعد أن أنقطع نفسه

**من شك به فقد كفر** · 15-03-2011, 02:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عابد

1- كيفية النزول مرتبطة بكيفية الذات فكيف يطالبنا الغير بكيفية النزول وهو لايعرف كيفية الذات ؟
2- الله لايسمع ولايبصر عند الشيعة والإثنين = العلم.

عدد لنا الوسائل التي أستخدمها في النزول

مثلاً طيران ؟
سقوط ؟
حبل ؟
أمممممم .....قذف من الأعلى إلى الأسفل مثلاً ؟

والمخلوقات السماوية : كيف تركهم لوحدهم؟ من يدير شؤونهم ؟!

هذا الرب الذي يحتاج إلى أن ينزل ليستطلع ويستكشف شؤون حاكميته وحكومته في الأرض ويترك باقي مخلوقاته التي ستحتاج بشدة إلى صعوده مرة آخرى وجلوسه على الكرسي .......!
لايستحق العبادة لإنه عاجز ويحتاج لوسائل تساعده على أن يدير حكومته وحاكميته ومراقبته لمخلوقاته
لإن الوسائل التي إستخدمها في النزول تحتاجها مخلوقاته

وأتحداك أن تثبت لنا بأن ربكم ليس كمثله شيء
وهاهو يحتاج إلى النزول كباقي مخلوقاته ...!

وإنا لله وإنا إليه راجعون
ولاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم
وتعالى الله عما يصفون

**مسلم عابد** · 15-03-2011, 03:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

عدد لنا الوسائل التي أستخدمها في النزول

مثلاً طيران ؟
سقوط ؟
حبل ؟
أمممممم .....قذف من الأعلى إلى الأسفل مثلاً ؟

والمخلوقات السماوية : كيف تركهم لوحدهم؟ من يدير شؤونهم ؟!

هذا الرب الذي يحتاج إلى أن ينزل ليستطلع ويستكشف شؤون حاكميته وحكومته في الأرض ويترك باقي مخلوقاته التي ستحتاج بشدة إلى صعوده مرة آخرى وجلوسه على الكرسي .......!
لايستحق العبادة لإنه عاجز ويحتاج لوسائل تساعده على أن يدير حكومته وحاكميته ومراقبته لمخلوقاته
لإن الوسائل التي إستخدمها في النزول تحتاجها مخلوقاته

وأتحداك أن تثبت لنا بأن ربكم ليس كمثله شيء
وهاهو يحتاج إلى النزول كباقي مخلوقاته ...!

وإنا لله وإنا إليه راجعون
ولاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم
وتعالى الله عما يصفون

هل لاتفهم مايكتب او لاتعلم شئ اصلا عن الأسماء والصفات؟؟؟
1- كيفية النزول مرتبطة بكيفية الذات فكيف يطالبنا الغير بكيفية النزول وهو لايعرف كيفية الذات ؟

**منهاج السلف** · 15-03-2011, 04:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

أولستم تثبتون اليد الجارحه

ولكنكم تقولون ليست كالأيادي
له يد لا كالأيادي

ماذا نفهم من هذا الطلسم ؟!
نفهم بأنكم تثبتون هذا الشيء

سؤال : من قال انها يد جارحة؟
جواب : لايوجد من يقول بهذا القول.
فالذي يؤمن بثبوت صفة اليد, يقول هي صفة من صفات الله ولاندري عن كيفيتها.واما عن القول يد ليست كالايدي, فهذا عين الصواب, واساعطيك مثال.
فلو ذهبت الى معمم من السادة المراجع كبير وسألته ...
- سؤال : يا سيد فلان, نحن الامامية نؤمن بان لله ذات حقيقية, ونحن ايضا لنا ذات حقيقية, والله ليس كمثله شيء, فكيف ذلك؟
- جواب : سيقول لك المعمم بعد مقدمة طويلة, ذات ليست كالذوات.

- سؤال : ماهذا الطلسم يا سيدي؟
- جواب : نحن لانعرف عن كيفية ذات الله الا ان له ذات فقط.

- سؤال : ماذا نفهم من ذلك؟
- جواب : ياولدي, نحن لم نطلع على الغيب, فنؤمن بهذه الصفة (ذات حقيقية) كما جاءت في النقل دون تأويل اوتحريف اوتعطيل اوتشبيه او الخوض في الكيفيات, وليس عندي غير هذا الجواب.

وطبق ذلك على بقية صفات الله, الا اذا كان عندك جواب غير الجواب السابق, فعندها اسألني هذه الاسئلة بعد ان تجيب انت عليها في صفة الذات التي تؤمن بها.

-----------------------------------------
ملاحظة للجميع : اذا اجاب احد الاخوة السنة على الاسئلة المطروحة واكمل
النقاش, فليس هناك حاجة لتكرار نفس الجواب من قبل العضو الاخر
لانكم تناقشون عقيدة, وليس عضو معين, فهو حوار مفتوح وليس ثنائي.
اخوكم : منهاج السف.

**عنيد** · 15-03-2011, 05:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عابد

هل لاتفهم مايكتب او لاتعلم شئ اصلا عن الأسماء والصفات؟؟؟
1- كيفية النزول مرتبطة بكيفية الذات فكيف يطالبنا الغير بكيفية النزول وهو لايعرف كيفية الذات ؟

يامتذاكي
لو أني أراك تتهرب من أسئلة الأخوة الموالين وترد السؤال بسؤال لتنقذ نفسك من الورطة
العلو والنزول ومن ثم الصعود .
معلوم والكيف مجهول.
أنتم تعتقدون بأن الله تعالى موجود بالجهة الفوقيه !
وأيضا تعتقدون بأنه الله تعالى ينزل لسماء الدنيا نزول يليق بجلالته والكيف مجهول !
يعني النزول نزول سوا علمتم بالكيف او لم تعلموا ليست مشكلتنا..سوف تتعلمون الكيف مع تطور العلم .
لأن الجهل فيكم معلوم والكيف بأفهامكم مجهول !
الله المستعان .
المهم النزول هو النزول من أعلى الىالأسفل .!!والصعود هو الصعود من الأسفل الى الأعلى !وهو معلوم.
ولاينقص عليكم الا معرفة الكيف المجهول!و أصبح حالكم حال أنسان اول مرة يرى طائرة او حتى كان يعرف الطائرة من قبل جاهل بعلوم الطيران
وسئلته صف لنا الطائرة
لقال : تنزل من أعلى الى الأسفل وبعدها. تعود من جديد لصعود!وتحلق. في الاعلى .
لو سئلته. عن كيفية النزول وكيف الصعود ومن ثم التحليق الى الاعلى !؟
حتما“ تكون اجابته
النزول والصعود والتحلق في الاعلى لدي معلوم والكيف مجهول !
لاتتوقع أن يشرح لك علوم الطيران كيف الطائرة تطير وكيف تهبط و تقلع من جديد!
فلا تجلس تتحاذق علينا !ياسيد مسلم !!بجهلك للكيف لا أريد منك معرفة الكيف اريد منك ان تجاوبني عن ماهو لديكم معلوم
النزول نزول والصعود صعود .
من أمركم أن تصفوا الله تعالى
بالنزول وهو العال المتعال الأعلى!!وخصوصا“ انتم تؤمنون بأن الله بالجهة الفوقية او العلوية . .لماذا وصفتم الله بنزول لجهة السفلية
الا يعتبر ذلك انتقاص للخالق وبنفس الوقت تناقض. بين الفوقية والسفلية !!؟

**منهاج السلف** · 15-03-2011, 06:29 AM

نفس الاسئلة تتكرر في افعال الله ..... والجواب واحد
- سمع ليس كالسمع
- بصر ليس كالبصر
الخ

فعندما تضع سؤال على مخالف لك في بعض الصفات, اجب على نفس السؤال في الصفات التي تؤمن بها انت, حتى تزيل الاشكال عندك, ثم ضع الاسئلة على الاخرين.
وليس انك لاتعرف جواب الاسئلة عندك وتقول : سمع الله ليس كسمع البشر ... و فعل الله ليس كفعل البشر!!!!!
ثم تسأل غيرك عن كيفية افعال الله التي انت لم تستطيع الاجابة عليها.

فهمت؟؟؟؟
القليل من الانصاف ...

**مسلم عابد** · 15-03-2011, 06:31 AM

جيد ان لايوجد احد منكم يستطيع الجواب.....

وللزميل الممثل عنيد لاتضيع وقتنا يازميل بتمثيلك لله بخلقه..

**مختصر مفيد** · 15-03-2011, 07:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

سؤال : من قال انها يد جارحة؟
جواب : لايوجد من يقول بهذا القول.
فالذي يؤمن بثبوت صفة اليد, يقول هي صفة من صفات الله ولاندري عن كيفيتها.واما عن القول يد ليست كالايدي, فهذا عين الصواب, واساعطيك مثال.
فلو ذهبت الى معمم من السادة المراجع كبير وسألته ...
- سؤال : يا سيد فلان, نحن الامامية نؤمن بان لله ذات حقيقية, ونحن ايضا لنا ذات حقيقية, والله ليس كمثله شيء, فكيف ذلك؟
- جواب : سيقول لك المعمم بعد مقدمة طويلة, ذات ليست كالذوات.

- سؤال : ماهذا الطلسم يا سيدي؟
- جواب : نحن لانعرف عن كيفية ذات الله الا ان له ذات فقط.

- سؤال : ماذا نفهم من ذلك؟
- جواب : ياولدي, نحن لم نطلع على الغيب, فنؤمن بهذه الصفة (ذات حقيقية) كما جاءت في النقل دون تأويل اوتحريف اوتعطيل اوتشبيه او الخوض في الكيفيات, وليس عندي غير هذا الجواب.

وطبق ذلك على بقية صفات الله, الا اذا كان عندك جواب غير الجواب السابق, فعندها اسألني هذه الاسئلة بعد ان تجيب انت عليها في صفة الذات التي تؤمن بها.

-----------------------------------------
ملاحظة للجميع : اذا اجاب احد الاخوة السنة على الاسئلة المطروحة واكمل
النقاش, فليس هناك حاجة لتكرار نفس الجواب من قبل العضو الاخر
لانكم تناقشون عقيدة, وليس عضو معين, فهو حوار مفتوح وليس ثنائي.
اخوكم : منهاج السف.

سؤال : من قال انها يد جارحة؟
جواب : لايوجد من يقول بهذا القول.
فالذي يؤمن بثبوت صفة اليد, يقول هي صفة من صفات الله ولاندري عن كيفيتها.واما عن القول يد ليست كالايدي, فهذا عين الصواب,

وهل اليد التي ليست كالأيادي شيء أم لا شيء ؟!
هنا مربط الفرس يا منهاج !!
منتظر
ثانياً
مثالك الذي أوردته هو عن الذات العليه لله تبارك وتعالى
وهي حقيقة الوجود لله تبارك وتعالى وهي هاله من القداسه لا يعرفها إلا هو
جل جلاله
فالذات الإلهيه تعني الوجود
ونحن نعبد رباً موجود ونوحده

ثالثاً
الجنه
فيها ما لاعين رأت ولا أذن سمعت
ولا خطر على قلب بشر

فهل تستطيع أن تُحيط بهذا الإعجاز الإلهي الموجود في الجنه ؟!
فذات الله وصفاته جل جلاله

أقدس وأقدس وأقدس من هذا الوصف

أفهم يا منهاج أو تفهم
ودع قول المشرك بالله إبن تيميه

قبل أن يهوي بك معه في نار جهنم

**عنيد** · 15-03-2011, 08:45 AM

العضو منهاج السلف بعد أن ترد على الاخ مختصر مفيد .
أريد منك التعليق على هذه المشاركة .
حبه حبه الله يرضى عليك .
و كما تفضلت هذه عقيدة يعني شيء كبير ليس بالهين
ربما تكون على باطل . وتضلل غيرك . و ربما يكون الطرف الأخر على باطل . ..خلنا نفهم .
صفات ذاته الله عز وجل ؛
لم يزل الله تعالى سميعا بصيرا عليما حكيما قادرا عزيزا حيا قيوما واحدا قديما وهذه صفات ذاته.
الأخ مختصرمفيد وضح لك الذات تعني الوجود .
وأنت خلطت الدنيا فوق تحت .!

كيف جاز لك أن تخلط بين صفات متشابه. أنتم تعتقدون بها (اليد،الكف ،الساق ،القدم ،الوجه ،العين)كل هذه الصفات في المعلوم .و لكي تبرر جهلكم بالكيف.
قمت بمقارنة هذه الصفات المتشابه .. بذات الله هل الذات صفة .!؟ولو كانت صفه مانوع هذه الصفة.! عرفها لنا .الله يخليك.

**مسلم عابد** · 15-03-2011, 09:02 AM

لم يزل الله تعالى سميعا بصيرا عليما حكيما قادرا عزيزا حيا قيوما واحدا قديما وهذه صفات ذاته.

هل تعي يازميلنا ان لو قام به صفة وجوديةكالعلم والقدرة والحياة والسمع والبصر لكان محل للأعراض!!!! هذه الصفات يلزم منها التركيب والانقسام والتجسيم!!!

**عنيد** · 15-03-2011, 10:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عابد

هل تعي يازميلنا ان لو قام به صفة وجوديةكالعلم والقدرة والحياة والسمع والبصر لكان محل للأعراض!!!! هذه الصفات يلزم منها التركيب والانقسام والتجسيم!!!

على هذا السؤال فعلا“ أثبت لي أنك تيماوي أصلي على منهج بن تيمية .لاتظن ياصاحبي أني غشيم بكم !
أن الله تعالى أحد فرد صمد لم يلد ولم يولد، ولا يتفرق أو يتجزأ أو يكون قد ركب من أجزاء .
قد ارديت على سؤالك .
وأتى دورك
النزول معلوم, والكيف مجهول!
على هذه العبارة عندي سؤال !

الكيف مجهول هل نفهم من ذلك. أن
منهج اتباع بن تيمية (التفويض!؟)

ملاحظة كبر الخط قليلا“.

**منهاج السلف** · 15-03-2011, 01:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

وهل اليد التي ليست كالأيادي شيء أم لا شيء ؟!
هنا مربط الفرس يا منهاج !!
منتظر
ثانياً
مثالك الذي أوردته هو عن الذات العليه لله تبارك وتعالى
وهي حقيقة الوجود لله تبارك وتعالى وهي هاله من القداسه لا يعرفها إلا هو
جل جلاله
فالذات الإلهيه تعني الوجود
ونحن نعبد رباً موجود ونوحده

ثالثاً
الجنه
فيها ما لاعين رأت ولا أذن سمعت
ولا خطر على قلب بشر

فهل تستطيع أن تُحيط بهذا الإعجاز الإلهي الموجود في الجنه ؟!
فذات الله وصفاته جل جلاله

أقدس وأقدس وأقدس من هذا الوصف

أفهم يا منهاج أو تفهم
ودع قول المشرك بالله إبن تيميه

قبل أن يهوي بك معه في نار جهنم

لله ذات حقيقية, وليست ذات مجازية وهذا متفق عليه بين السنة والامامية حسب علمي.
والظاهر انك لم تتعلم من الدرس السابق
فلو اجبت على الاسئلة عن الذات التي تؤمن بها انت, فعندها اسئلني عن كيفية صفاته الاخرى.

واذا لم تعرف كيفية ذاته, وكانت اجابتك بعد ذلك : نحن لنا ذات و الله ايضا له ذات و لكن .... ذات الله ليست كالذوات.
فعندها لا تضع علينا اسئلة عن صفاته وانت تعجز عن الاجابة على اسئلتك المطروحه عليها في الصفات التي تؤمن بها.

ولم تجب على سؤالي حول مقصدك,,, ماذا تقصد بـ "الشيء"؟
لكي نطبق ذلك على الذات التي نتفق عليها ثم ننتقل الى االصفات التي نختلف فيها حتى يكون هناك انصاف.

**~علوية الهوى~** · 15-03-2011, 03:38 PM

أخي منهاج السلف أتمنى تجيبني على هالسؤالين بدقه وبدون إطاله:
)نزول الله لسماء الدنيا يعني تواجده فيها فهل الله يحويه مكان؟؟؟؟
2) الله سميع بصير ولا يحتاج لأذن وعين بل نحتاجها نحن البشر لأنها وسائل تساعدنا على السمع والبصر
فهل الله يحتاج وسائل؟؟؟؟
ياأخي حرية المعتقد حق مكفول لكل البشر وأنتم بالنهايه أخوتنا
في الله ولكن حاول أن تستمع وتقرأ لغير مشائخ السلفيه
وضع الجميع تحت النقد وقتها راح تتخلص من الأفكار التي
زرعت بواسطة بعض المشائخ في الأمه.

**~علوية الهوى~** · 15-03-2011, 06:24 PM

للأسف طار منهاج السلف قبل أن يجيب على الأسئله إلتي تنتظره
ربما يجيب عنها النفيس أو الكمال والأخ مسلم عابد

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ما رأي الأخوه أتباع المنهج السلفي؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين