إعـــــــلان

**أبوعلي السني** · 31-03-2011, 08:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

ان الله هو الذي خلق الخنازير فهل نعيب عليه والعياذ بالله هذا الأمر لأنه خلق النجاسة فكيف تقبل ان الله يخلق النجاسة وتنسب له العجز في وجوده في اي مكان سواء نجس او طاهر وهل الله مادي حتى يتأثر بالنجاسة ان كان موجودا فيها .
فالوجودية هنا غير خاضعة لقوانين البشر من حيث الطهارة والنجاسة فلو كانت النجاسة مانع لتواجد الله فيها فهذا قمة التخبط والكفر فالهواء لا يتنجس بوجوده في الحمامات فكيف بمن خلق الهواء فهل يخلق شيئا ويعجز ان يكون في داخله فأنت بهذا المعتقد تكون قد نسبت العجز لله .
وبالنسبة لوجود الله في الأشياء وخارجها فهو يختلف عن انه متحد مع الأشياء فهو موجود ومحيط بكل شيء ولا يتحد مع شيء وهذه هي عظمته .

أولاً: الفقرة باللون الأحمر: هذا وقت ما رأيت ربك وهو يخلق الخنزير ذاك الساعة تتطاول على ذات ربك وتقول أن الله عندما كان يخلق الخنزيز أمتزج معها مثل الخلائق.

فلا أحد يعلم ذاته إلا هو يا "مدمر2" فهمت.

ثانياً: الفقرة باللون الأزرق: أنت تقول أن الله لا يتحد بمخلوقاته, ولكن للأسف في نفس الوقت أنت تقول أن الله في المكان وخارج المكان, أليس الذي بداخل المخلوقات مكاناً أيضاً أم إنك ستنكر ذلك؟؟؟

ملاحظة: لم أر أي جواب مقنع فلم أرى إلا التخبط الكفري.. ولكنني لن أكفرك بسبب جهلك بالأمر.

**الجرم الصغير** · 31-03-2011, 09:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي السني

أرجوا من الإدارة أن لا تجعل أحد يتدخل في المناضرة بيني وبين الزميل المحترم "مدمر2", ولا تتدخل يا "إبن النجف" لو سمحت لأن الحوار بيني وبين "مدمر2", سلام.

المناظرة وليس المناضرة
وبعدين داش غلط هذا مو مكان منا((ض))ــرات
شكلك دلّوع

وفي عنوان الموضوع : ما أفضلكم وليس أفظلكم

إذا أنت عربي وما تعرف تكتب عربي ،
كيف تناظر بعلوم الدين ؟؟
الله يعينك يالمدمر .. أظن الريال هو متدمر وخالص

**دموع ولائية** · 31-03-2011, 09:03 PM

بِسْمِ الْلَّهِ الْرَّحْمَنِ الْرَّحِيْمِ
حَمْدَ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِيْنَ, وَ صَلِّ الْلَّهُمَّ عَلَىَ مُحَمَّدٍ وَ عَلَىَ آَلِهِ الْطَّيِّبِينَ الْطَّاهِرِيْنَ صَلَاةً دَائِمَةً سَرْمَدا وَ لَعْنَةُ الْلَّهِ عَلَىَ اعْدَائِهِمْ إِلَيَّ قِيَامَ يَوْمِ الْدِّيْنِ.
و عليكم من الخالق الباري السلام و الرحمه و أوسع البركات..
هلاً بكَ و مرحباً أخينا الطيب ( أبو علي السُني ) في صرحٍ قد نزلتَ فيهِ, فـ تحية طيبة تُهدى لكَ أخي المُكرم..
مادام حُصر الحوار و قد سبقنا أخينا الموالي المحاور ( مُدمّر ) بارك اللهُمَ فيه فلا بأس من المتابعة لكما إلا أنني أناشدُ أنِّ يكون حوار علمي هاديء بعيداً عن العصبية و التهجم , و أنّ تكون استدلالات و تكوين اسئلة بدقة أكثر و أكثر مفهومية ..
بارك اللهُمَ فيكما و وفقكما الخالق الجبّار..

**مُدَمِّر2** · 31-03-2011, 09:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي السني

أولاً: الفقرة باللون الأحمر: هذا وقت ما رأيت ربك وهو يخلق الخنزير ذاك الساعة تتطاول على ذات ربك وتقول أن الله عندما كان يخلق الخنزيز أمتزج معها مثل الخلائق.

فلا أحد يعلم ذاته إلا هو يا "مدمر2" فهمت.

ثانياً: الفقرة باللون الأزرق: أنت تقول أن الله لا يتحد بمخلوقاته, ولكن للأسف في نفس الوقت أنت تقول أن الله في المكان وخارج المكان, أليس الذي بداخل المخلوقات مكاناً أيضاً أم إنك ستنكر ذلك؟؟؟

ملاحظة: لم أر أي جواب مقنع فلم أرى إلا التخبط الكفري.. ولكنني لن أكفرك بسبب جهلك بالأمر.

قلنا أن وجوده في الشيء لا يعني بأنه متحد مع الشيء ولا يعني أن الشيء جزء منه وسأعطيك مثلا وهو ليس للقياس
مثلا : الانسان مكون من خلايا والخلية مكونة من ذرات والذرة علميا هي أصغر شيء سواء كانت ذرة هواء او ذرة جماد او ذرة سائل ولذا فإن الذرة تتفاعل كيميائيا وفيزيائيا لتكون مع عدة ذرات الخلية وإن الله محيط وموجود في داخل وخارج الذرات وهو ليس بذرات ولا يتحد مع الذرات وليست الذرات جزء منه وليس الله عز وجل مكون من ذرات والعياذ بالله ولا يعرف احد هذا الخالق مما هو وكيف هو لأنه منزه عن المادة وليس كمثله شيء فيكون إذن هو الوجود والموجود من دون تشبيه ومن دون تجسيم ومن دون تحليل فوجوده في الأشياء لا يعني بأنه جزء أو الأشياء جزء منه فهو أكبر مما نتخايله وأعظم مما نصفه وهذا هو السر بأنه موجود في الأشياء وخارجها وليس هو كالأشياء وليس متحدا مع الأشياء .
وإن سألت كيف ذلك فلو كانت الإجابة عند أحد لأجابك وكيف اذا كان هو بذاته يقول ليس كمثله شيء .
وهنا سيبدأ سؤالي الأول لك
هل يستطيع الهك ان يتواجد في اميركا وفي نفس الوقت في الصين وفي فرنسا وفي المريخ وفي القمر وفي الشمس فإن قلت لا يستطيع فتكون قد نسبت له العجز وهذا يعني كفر وإن قلت يستطيع التواجد في كل مكان بنفس اللحظة فيكون هذا مبدأ اهل الولاية وهم الشيعة ؟

**أبوعلي السني** · 31-03-2011, 09:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجرم الصغير

المناظرة وليس المناضرة
وبعدين داش غلط هذا مو مكان منا((ض))ــرات
شكلك دلّوع

وفي عنوان الموضوع : ما أفضلكم وليس أفظلكم

إذا أنت عربي وما تعرف تكتب عربي ،
كيف تناظر بعلوم الدين ؟؟
الله يعينك يالمدمر .. أظن الريال هو متدمر وخالص

أحسنت على الرد المفحم إلي ما حصلت إلا الأخطاء الإملائية وكأنني معصوم عن الخطأ ..

تركنا اللغة العربية لأسيادك الإيرانيين ..

**مُدَمِّر2** · 31-03-2011, 09:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجرم الصغير

المناظرة وليس المناضرة
وبعدين داش غلط هذا مو مكان منا((ض))ــرات
شكلك دلّوع

وفي عنوان الموضوع : ما أفضلكم وليس أفظلكم

إذا أنت عربي وما تعرف تكتب عربي ،
كيف تناظر بعلوم الدين ؟؟
الله يعينك يالمدمر .. أظن الريال هو متدمر وخالص

مو مشكلة فيا ليت تكون المشكلة أخطاء املائية فقط
تحياتي

**أبوعلي السني** · 31-03-2011, 09:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة دموع ولائية

بِسْمِ الْلَّهِ الْرَّحْمَنِ الْرَّحِيْمِ
حَمْدَ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِيْنَ, وَ صَلِّ الْلَّهُمَّ عَلَىَ مُحَمَّدٍ وَ عَلَىَ آَلِهِ الْطَّيِّبِينَ الْطَّاهِرِيْنَ صَلَاةً دَائِمَةً سَرْمَدا وَ لَعْنَةُ الْلَّهِ عَلَىَ اعْدَائِهِمْ إِلَيَّ قِيَامَ يَوْمِ الْدِّيْنِ.
و عليكم من الخالق الباري السلام و الرحمه و أوسع البركات..
هلاً بكَ و مرحباً أخينا الطيب ( أبو علي السُني ) في صرحٍ قد نزلتَ فيهِ, فـ تحية طيبة تُهدى لكَ أخي المُكرم..
مادام حُصر الحوار و قد سبقنا أخينا الموالي المحاور ( مُدمّر ) بارك اللهُمَ فيه فلا بأس من المتابعة لكما إلا أنني أناشدُ أنِّ يكون حوار علمي هاديء بعيداً عن العصبية و التهجم , و أنّ تكون استدلالات و تكوين اسئلة بدقة أكثر و أكثر مفهومية ..
بارك اللهُمَ فيكما و وفقكما الخالق الجبّار..

أحسنت بارك الله فيك ..

وهداني وهداك الله إلى الحق ..

**مُدَمِّر2** · 31-03-2011, 09:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة دموع ولائية

بِسْمِ الْلَّهِ الْرَّحْمَنِ الْرَّحِيْمِ
حَمْدَ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِيْنَ, وَ صَلِّ الْلَّهُمَّ عَلَىَ مُحَمَّدٍ وَ عَلَىَ آَلِهِ الْطَّيِّبِينَ الْطَّاهِرِيْنَ صَلَاةً دَائِمَةً سَرْمَدا وَ لَعْنَةُ الْلَّهِ عَلَىَ اعْدَائِهِمْ إِلَيَّ قِيَامَ يَوْمِ الْدِّيْنِ.
و عليكم من الخالق الباري السلام و الرحمه و أوسع البركات..
هلاً بكَ و مرحباً أخينا الطيب ( أبو علي السُني ) في صرحٍ قد نزلتَ فيهِ, فـ تحية طيبة تُهدى لكَ أخي المُكرم..
مادام حُصر الحوار و قد سبقنا أخينا الموالي المحاور ( مُدمّر ) بارك اللهُمَ فيه فلا بأس من المتابعة لكما إلا أنني أناشدُ أنِّ يكون حوار علمي هاديء بعيداً عن العصبية و التهجم , و أنّ تكون استدلالات و تكوين اسئلة بدقة أكثر و أكثر مفهومية ..
بارك اللهُمَ فيكما و وفقكما الخالق الجبّار..

شكرا لهذا الاطراء أختي الذي لا نستحقه ونشكركم على متابعتكم

**أبوعلي السني** · 31-03-2011, 09:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

قلنا أن وجوده في الشيء لا يعني بأنه متحد مع الشيء ولا يعني أن الشيء جزء منه وسأعطيك مثلا وهو ليس للقياس
مثلا : الانسان مكون من خلايا والخلية مكونة من ذرات والذرة علميا هي أصغر شيء سواء كانت ذرة هواء او ذرة جماد او ذرة سائل ولذا فإن الذرة تتفاعل كيميائيا وفيزيائيا لتكون مع عدة ذرات الخلية وإن الله محيط وموجود في داخل وخارج الذرات وهو ليس بذرات ولا يتحد مع الذرات وليست الذرات جزء منه وليس الله عز وجل مكون من ذرات والعياذ بالله ولا يعرف احد هذا الخالق مما هو وكيف هو لأنه منزه عن المادة وليس كمثله شيء فيكون إذن هو الوجود والموجود من دون تشبيه ومن دون تجسيم ومن دون تحليل فوجوده في الأشياء لا يعني بأنه جزء أو الأشياء جزء منه فهو أكبر مما نتخايله وأعظم مما نصفه وهذا هو السر بأنه موجود في الأشياء وخارجها وليس هو كالأشياء وليس متحدا مع الأشياء .
وإن سألت كيف ذلك فلو كانت الإجابة عند أحد لأجابك وكيف اذا كان هو بذاته يقول ليس كمثله شيء .
وهنا سيبدأ سؤالي الأول لك

أحسنت يا أخي وأنا أوافق الرأي في أن الله ليس بجزيئات وليس بمخلوق, لكن هل الله شيء أم لا؟؟ فإن كان شيء فهو موجود داخل النجاسات وحاشاه من ذلك, وإن كان لا شيء فكلمة لا شيء تطلق على ( المعدوم )؟؟ فهل نعطي الذات والصفه لشيء معدوم؟؟

ملاحظه: أخي الكريم لا تقول لي أن الله خلق النجاسات ماخلق النجاسات فهذا الدليل سقيم, فطريقة ذاته في خلق مخلوقاته لا يعلم بكيفيتها إلا هو.

هل يستطيع الهك ان يتواجد في اميركا وفي نفس الوقت في الصين وفي فرنسا وفي المريخ وفي القمر وفي الشمس فإن قلت لا يستطيع فتكون قد نسبت له العجز وهذا يعني كفر وإن قلت يستطيع التواجد في كل مكان بنفس اللحظة فيكون هذا مبدأ اهل الولاية وهم الشيعة ؟

أخي تذكر إن الله له صفات تجلى بها ( العلم, والقدرة ..), وأما قصدك بقول السني تجلى على عرشه يكفي أن عرش الله وسع السماوات والأرض ما بالك بخالق العرش.

**مُدَمِّر2** · 31-03-2011, 09:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي السني

أحسنت يا أخي وأنا أوافق الرأي في أن الله ليس بجزيئات وليس بمخلوق, لكن هل الله شيء أم لا؟؟ فإن كان شيء فهو موجود داخل النجاسات وحاشاه من ذلك, وإن كان لا شيء فكلمة لا شيء تطلق على ( المعدوم )؟؟ فهل نعطي الذات والصفه لشيء معدوم؟؟

.

قلنا لك يا عزيزي بأن الله ليس كمثله شيء وأما كيف هو فهذا السؤال لا يمكن طرحه فهل هو عدم أو غير عدم فهذا ليس شغلنا والمهم بأننا وصلنا الى قاسم مشترك وهو أن الله ليس كالأشياء وليس جزءا من الأشياء وليست الأشياء جزءا منه وأما تساؤلك عن ان العدم لا يمكن أن نعطيه صفات فأنا لم أقل انه معدوم ولم أقل انه جزء من الأشياء او الأشياء جزء منه فمثلا والمثل يضرب ولا يقاس فإن الروح ليست بمادة او شيء ولكن لها صفات معينة وطبعا هذا لا يعني بأني اشبه الله الى الروح والعياذ بالله ولكن هذه من مخلوقات الله التي لا تنطبق على الاشياء وهي داخل الأشياء فكيف بخالقها ؟

**أبوعلي السني** · 31-03-2011, 09:41 PM

أخي المحترم "مدمر2" وقت آخر بإذن الله بسبب إنشغالي الآن بمناظرة مع الخوارج الأباضية الذين يكفرون علي ( رضي الله عنه ) بمنتدى الدفاع عن السنة, وقت آخر نكمل مناظرتنا وأشكرك على المحاورة الطيبة التي تعكس صورة طباع أل البيت ( عليهم الصلاة والسلام ).

**أبوعلي السني** · 31-03-2011, 09:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

قلنا لك يا عزيزي بأن الله ليس كمثله شيء وأما كيف هو فهذا السؤال لا يمكن طرحه فهل هو عدم أو غير عدم فهذا ليس شغلنا والمهم بأننا وصلنا الى قاسم مشترك وهو أن الله ليس كالأشياء وليس جزءا من الأشياء وليست الأشياء جزءا منه وأما تساؤلك عن ان العدم لا يمكن أن نعطيه صفات فأنا لم أقل انه معدوم ولم أقل انه جزء من الأشياء او الأشياء جزء منه فمثلا والمثل يضرب ولا يقاس فإن الروح ليست بمادة او شيء ولكن لها صفات معينة وطبعا هذا لا يعني بأني اشبه الله الى الروح والعياذ بالله ولكن هذه من مخلوقات الله التي لا تنطبق على الاشياء وهي داخل الأشياء فكيف بخالقها ؟

أترك الحوار الآن, وأكرر سؤالي: هل الله شيء أم لا خلصني ؟؟؟

وأما الروح فهي مخلوقة يا الأخ

**مُدَمِّر2** · 31-03-2011, 09:46 PM

[quote=أبوعلي السني]

ملاحظه: أخي الكريم لا تقول لي أن الله خلق النجاسات ماخلق النجاسات فهذا الدليل سقيم, فطريقة ذاته في خلق مخلوقاته لا يعلم بكيفيتها إلا هو.

.[/quote

]

نحن حديثنا عن خلقه للنجاسة كان ردا عليك وهو أنه نزهت الله ان يتواجد في الاماكن النجسة فعلى هذا الأساس يجب ان تنزه الله من أنه خلق النجاسة وقلنا لك فإن الوجودية هنا غير خاضعة لقوانين البشر من حيث الطهارة والنجاسة

**البياتي نت** · 31-03-2011, 09:49 PM

تركنا اللغة العربية لأسيادك الإيرانيين ..

يُفترض بالمحاور أن يكون على قدر المسؤولية وخصوصاً بأساليب الحوار وأتقان اللغة العربية ....

ربما حتى الأيرانيون لن يخطئوا بلغتنا العربية كما أخطأت أنت !

المناظرات تتم بموافقة الأدارة وتطرح بموضوع مستقل في قسم السيرة !

أما هذا الموضوع فلا يعدو كونه هامشي فقط

**مُدَمِّر2** · 31-03-2011, 09:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي السني

أترك الحوار الآن, وأكرر سؤالي: هل الله شيء أم لا خلصني ؟؟؟

وأما الروح فهي مخلوقة يا الأخ

يا عزيزي ليش بصلتك محروقة مستعجل فلقد أكدت لك بأنه ليس شيئا وعلى كل حال نحن ننتظرك متمنيا ان يستفيد ويستمتع الجميع بهذا الحوار
والروح اعطيتها كمثل لتقريب الصورة فكيف بك بخالق الروح