إعـــــــلان

**الكمال977** · 03-04-2011, 11:14 PM

سؤال للاخ مختصر مفيد ان اثبت لك ان زياد بن ابيه تولى خراسان بامر علي وليس بامر عثمان رضي الله عنهما فماذا سيكون موقفك منه ومن علي ؟؟؟؟؟
هل ستبقى تتهم زياد بن ابيه انه زاني وابن زنى ؟؟
وهل ستقول ان عليا يولي الزناة واولاد الزنى وشاهدي الزور على رقاب المسلمين؟؟؟؟

**ايتام علي** · 04-04-2011, 06:34 AM

الاخ العزيز مختصر مفيد اولا اقدم اعتذاري
لاني كتبت مشاركاتي السابقة دون ان انتظر ردك انت والسبب اخي لاني لا اطيق كلام هذا الناصبي
الموهم نفسه بالكمال وتشكيكه اللئيم بامير المؤمنين عليه السلام
من بعد اذنك اخي ساطرح سؤال
متى بدل زياد اسم ابيه من زياد بن عبيد او زياد بن ابيه الى زياد بن ابي سفيان
ارجو ان تجيب و لا تتركه مهملا

**الكمال977** · 04-04-2011, 10:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

الاخ العزيز مختصر مفيد اولا اقدم اعتذاري
لاني كتبت مشاركاتي السابقة دون ان انتظر ردك انت والسبب اخي لاني لا اطيق كلام هذا الناصبي
الموهم نفسه بالكمال وتشكيكه اللئيم بامير المؤمنين عليه السلام
من بعد اذنك اخي ساطرح سؤال
متى بدل زياد اسم ابيه من زياد بن عبيد او زياد بن ابيه الى زياد بن ابي سفيان
ارجو ان تجيب و لا تتركه مهملا

الموضوع عن زياد بن ابيه
انتم تتهمونه بانه زاني وابن زنا وشاهد زور وواقع فعل الامام علي يكذبكم بحسب مبانيكم الشرعية
وهذا يلزم
اما انتم كاذبون مفترون على زياد هذا
او ان الامام علي كان لايعلم احوال من يوليهم على رقاب الناس
او انه كان يعلم ان زياد ابن زنا ومع ذلك ولاه على رقاب المسلمين وهذا يلزم انكم كذبتم لما قلتم انه لايجوز تولية الزاني وابن الزنى على رقاب المسلمين وهذا يقود الى انكم دينكم دين بدعة لاعلاقة له بافعال وتشريعات الامام علي

فاي الالزامات ستختار ...انتظر جوابك

**محمد علي الديوان** · 04-04-2011, 11:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

لست انا من اشار بهذه النصيحة لعلي لتتهمني بالنصب بل من اشار عليه هو ابن عباس ابن عمه حبر القران وترجمانه
فهل ستسمي ابن عباس وهابيا كذلك وتلعنه

سير أعلام النبلاء - الذهبي - ج 3 - ص 136
فقال ابن عباس لعلي : أ كتب إلى معاوية ، فأقره على الشام ، وأطمعه يكفك نفسه وناحيته . فإذا بايع لك الناس ، أقررته أو عزلته قال : إنه لا يرضى حتى أعطيه عهد الله وميثاقه أن لا أعزله . وبلغ معاوية فقال : والله لا ألي له شيئا ، ولا أبايعه . وأظهر بالشام أن الزبير قادم عليكم ونبايعه . فلما بلغه مقتله ، ترحم عليه ، وبعث علي جريرا إلى معاوية ، فكلمه وعظم عليا ، فأبى أن يبايع ، فرد جرير ، وأجمع على المسير إلى صفين ، فبعث معاوية أبا مسلم الخولاني إلى علي بأشياء يطلبها منه ، وأن يدفع إليه قتلة عثمان ، فأبى...انتهى

كلمة حق يراد بها باطل ....ابن عباس عندما اقترح هذا الاقتراح كان لان قلبه على امير المؤمنين .... بينما انتم عندما تنقلون هذه الحادثة او الرواية تنقلونها من باب الحط من شان امير المؤمنين والتصحيح له ..وهذا فرق كبير كبير ...لاننا وفق المتبنى الشيعي لمسالة الامامة ان الامام معصوم مفترض الطاعة ولايرد له اي كلام او امر ...بينما انتم تساون عليا بمعاوية ....تساون امام التقى بابن اكلة الاكباد اللعين ابن اللعين على سان نبيه في كل موطن ..هزلت والله ...اين الثرا من الثريا ....

**الكمال977** · 04-04-2011, 01:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي الديوان

كلمة حق يراد بها باطل ....ابن عباس عندما اقترح هذا الاقتراح كان لان قلبه على امير المؤمنين .... بينما انتم عندما تنقلون هذه الحادثة او الرواية تنقلونها من باب الحط من شان امير المؤمنين والتصحيح له ..وهذا فرق كبير كبير ...لاننا وفق المتبنى الشيعي لمسالة الامامة ان الامام معصوم مفترض الطاعة ولايرد له اي كلام او امر ...بينما انتم تساون عليا بمعاوية ....تساون امام التقى بابن اكلة الاكباد اللعين ابن اللعين على سان نبيه في كل موطن ..هزلت والله ...اين الثرا من الثريا ....

بل والله لشعرة نبتت على رأس امير المؤمنين علي عندنا خير من معاوية وال معاوية مجتمعين
لكننا لانحارب عليا بل نحارب الغلو الذي حاربه عليا فيكم
والموضوع ليس عن علي رض بل الموضوع عن اتهماكم الناس وامهاتهم بالزنا بالجملة لمجرد اختلافكم معهم
فاثبتوا لنا احد الامور الاتية :
وهذا يلزم
اما انتم كاذبون مفترون على زياد هذا
او ان الامام علي كان لايعلم احوال من يوليهم على رقاب الناس
او انه كان يعلم ان زياد ابن زنا ومع ذلك ولاه على رقاب المسلمين وهذا يلزم انكم كذبتم لما قلتم انه لايجوز تولية الزاني وابن الزنى على رقاب المسلمين وهذا يقود الى انكم دينكم دين بدعة لاعلاقة له بافعال وتشريعات الامام علي

فاي الالزامات ستختار ...انتظر جوابك

**ايتام علي** · 04-04-2011, 02:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

الموضوع عن زياد بن ابيه
انتم تتهمونه بانه زاني وابن زنا وشاهد زور وواقع فعل الامام علي يكذبكم بحسب مبانيكم الشرعية
وهذا يلزم
اما انتم كاذبون مفترون على زياد هذا
او ان الامام علي كان لايعلم احوال من يوليهم على رقاب الناس
او انه كان يعلم ان زياد ابن زنا ومع ذلك ولاه على رقاب المسلمين وهذا يلزم انكم كذبتم لما قلتم انه لايجوز تولية الزاني وابن الزنى على رقاب المسلمين وهذا يقود الى انكم دينكم دين بدعة لاعلاقة له بافعال وتشريعات الامام علي

فاي الالزامات ستختار ...انتظر جوابك

قبل ان تضع تحليلك الرهيب اجب عن السؤال لانه في صلب الموضوع فلو عرفت وانت تعرف متى اعلن زياد عن نسبه الدنيء ومتى صار يجهر بالحرام هكذا فسيبان بسهولة جواب احدى اسئلتك
اما انه شاهد زور فلا يا فهيم هو لم يشهد بالزور بل ان عمر هو من ادعى ان شهادته غير كافية لانه طلب منه ان يقول بالضبط نفس الكلمات التي هو قالها فلما رائه متردد صار يوهم الناس ان هولاء مفترين على المغيرة فهنا الملام الاول والاخير هو صنمكم الاكبر
وقبل ان تكذبنا كذب كتب السنة التي تناقلت هذة السير والاحداث ولا تدعي انك قادم من المريخ حتى لا تعرف بهذة الحوادث

**الكمال977** · 04-04-2011, 03:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

قبل ان تضع تحليلك الرهيب اجب عن السؤال لانه في صلب الموضوع فلو عرفت وانت تعرف متى اعلن زياد عن نسبه الدنيء ومتى صار يجهر بالحرام هكذا فسيبان بسهولة جواب احدى اسئلتك
اما انه شاهد زور فلا يا فهيم هو لم يشهد بالزور بل ان عمر هو من ادعى ان شهادته غير كافية لانه طلب منه ان يقول بالضبط نفس الكلمات التي هو قالها فلما رائه متردد صار يوهم الناس ان هولاء مفترين على المغيرة فهنا الملام الاول والاخير هو صنمكم الاكبر
وقبل ان تكذبنا كذب كتب السنة التي تناقلت هذة السير والاحداث ولا تدعي انك قادم من المريخ حتى لا تعرف بهذة الحوادث

الستم تقولون ان عليا يعرف احوال الناس وموالديهم ويعرف ماكان ومايكون وما سيكون
فكيف اذاً بعد هذا تقول ان الامام علي لم يكن يعرف ان زيادا زاني
ولم يكن يعرف انه ابن زنا
فسواء اظهر زياد انه ابن زيد ام ابن عبيد فليس هذا هو المهم لانه يفترض ان الامام يعرف انه ابن زنا حتى ولو لم يعلم زياد نفسه بذلك
فبمجرد ان يكون الامام عارفا بان زياد بن وابن زنا كان يجب بحسب مبانيكم ان لايوليه على رقاب المسلمين ويسلمه الجمل بما حمل من احوال الدولة في خراسان والبصرة وماوراء النهر

اما شهادة الزور
فانتم تقولون ان زياد شهد بخلاف الحقيقية واخفى الشهادة الحقيقية التي يعرفها وشهد بالكذب
وهذه شهادة زور يلزم ان يكون هو بها شاهد زور وان قلتمك ان عمر املا عليه الشهادة فهذا لايعفيه لان قبله شهد ثلاثة ولم يخافوا عمر
فالنتيجة ان زياد بن ابيه زاني وابن زنا وشاهد زور والامام علي تقولون انه يعرف عنه كل هذا ومع ذلك ولاه على رقاب المسلمين ؟؟؟؟

فاين التناقض هل هو فيكم وفي دعواكم ام في الامام علي حاشاه

**ايتام علي** · 04-04-2011, 05:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

الستم تقولون ان عليا يعرف احوال الناس وموالديهم ويعرف ماكان ومايكون وما سيكون
فكيف اذاً بعد هذا تقول ان الامام علي لم يكن يعرف ان زيادا زاني
ولم يكن يعرف انه ابن زنا
فسواء اظهر زياد انه ابن زيد ام ابن عبيد فليس هذا هو المهم لانه يفترض ان الامام يعرف انه ابن زنا حتى ولو لم يعلم زياد نفسه بذلك
فبمجرد ان يكون الامام عارفا بان زياد بن وابن زنا كان يجب بحسب مبانيكم ان لايوليه على رقاب المسلمين ويسلمه الجمل بما حمل من احوال الدولة في خراسان والبصرة وماوراء النهر

اما شهادة الزور
فانتم تقولون ان زياد شهد بخلاف الحقيقية واخفى الشهادة الحقيقية التي يعرفها وشهد بالكذب
وهذه شهادة زور يلزم ان يكون هو بها شاهد زور وان قلتمك ان عمر املا عليه الشهادة فهذا لايعفيه لان قبله شهد ثلاثة ولم يخافوا عمر
فالنتيجة ان زياد بن ابيه زاني وابن زنا وشاهد زور والامام علي تقولون انه يعرف عنه كل هذا ومع ذلك ولاه على رقاب المسلمين ؟؟؟؟

فاين التناقض هل هو فيكم وفي دعواكم ام في الامام علي حاشاه

اظن ان التناقض في عقلك فقط
قلنا لك المعصومين عليهم السلام كانوا يعلمون باذن الله عز وجل بواطن الناس لكن هل هذا يعني انهم سيعاملونهم من هذا المنطلق ويفضحون ما ستره الله عز وجل الجواب انت تعرفه جيدا رغم علم الامام سلام الله عليه من هو زياد وبن من الا انه عامله على ظاهره
واما زياد فطمعه بالسلطة دفعه الى فضح امه
وعقدة النقص التي عنده هي التي دفعته الى البطش والتنكيل باهل العراق اشد البطش والتنكيل
وبالمناسبة هذا حال كل الذين جبابرة الذين يعرفون دنس الفراش الذي ولدوا عليه على مر العصور
اما شهادة الزور فهو شهد بما كان رائه لكن عمر اعتبر ان شهاته غير كافية وذلك لينقذ صاحبه الاعرابي الاخر
فهل يلام زياد ام يلام الخليفة الجاهل الذي لا يفقه في الدين شيء

**وهج الإيمان** · 04-04-2011, 05:08 PM

متابعين لكما أخينا المحترم الكمال وأخي مختصر مفيد

وفقكما الله وسدد خطاكما

**الكمال977** · 04-04-2011, 08:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

اظن ان التناقض في عقلك فقط
قلنا لك المعصومين عليهم السلام كانوا يعلمون باذن الله عز وجل بواطن الناس لكن هل هذا يعني انهم سيعاملونهم من هذا المنطلق ويفضحون ما ستره الله عز وجل الجواب انت تعرفه جيدا رغم علم الامام سلام الله عليه من هو زياد وبن من الا انه عامله على ظاهره

كان بامكان الامام علي ان لايولي زيادا من غير ان يفضحه ويفضح ان امه زانية وانه زاني وابن زنا
فمثلا لو تقدم زيادا لخطبة زينب ابنة علي لما وافق علي على خطبته لانه يعلم انه زاني وابن زنا وشاهد زور لكن لايفضحه فقط يقول له غير موافق او انك لاتستطيع اسعادها او القيام بواجباتها
فان كان علي لايرتضي الزاني وابن الزنا وشاهد الزور لابنته فالاولى ان لايرتضيه لامامة الناس وتوليته رقاب المسلمين وهو يعلم انه زاني ابن زنا شاهد زور
وكان بامكان علي لما اشار عليه ابن عباس بتولية زياد لخراسان ان يقول له لا اوليه لانه لايستطيع ادارة امور الولاية من دون الحاجة ان يفضحه
لكن علي ولاّه
وهو يعلم انه زاني
وهو يعلم انه ابن زنا
وهو يعلم انه شاهد زور
او انكم افتريتم على ابن زياد ذلك
او ان علي حاشاه خالف شرع الله بعدم جواز تولية الزاني وابن الزنا على رقاب الناس
او ان علي لايحسن اختيار الولاة

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

واما زياد فطمعه بالسلطة دفعه الى فضح امه

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

وعقدة النقص التي عنده هي التي دفعته الى البطش والتنكيل باهل العراق اشد البطش والتنكيل
وبالمناسبة هذا حال كل الذين جبابرة الذين يعرفون دنس الفراش الذي ولدوا عليه على مر العصور

زياد كان في زمان علي رض زاني بمرجانة حسب قول الكذاب الكلبي
فكيف ارتضاه علي لولاية رقاب المسلمين

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

اما شهادة الزور فهو شهد بما كان رائه لكن عمر اعتبر ان شهاته غير كافية وذلك لينقذ صاحبه الاعرابي الاخر

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

فهل يلام زياد ام يلام الخليفة الجاهل الذي لا يفقه في الدين شيء

ماهذا التناقض والفارق مشاركة واحدة بين تناقض واخر
فمرة تقول ان عمر طلب منه ان يقول ماقاله عمر وليس ماراه هو :

لانه طلب منه ان يقول بالضبط نفس الكلمات التي هو قالها

ومرة تقول انه شهد بما رأى:

اما شهادة الزور فهو شهد بما كان رائه

فان كان زياد شهد بما راه وقال انه لم يرى المغيرة يزني ولم يرى عملية الادخال كادخال الميل في المكحلة فانه لاتثريب على عمر لانه يتوجب ان يتفق الاربعة على الشهادة قبل ان يشهدو واي خلل بشهادة احد الاربعة توجب توبة الشهود او جلدهم

**ايتام علي** · 05-04-2011, 07:23 AM

مثالك ليس له مكان في موضوعك فقد خطب خيار الناس عقيلة الهاشميين لكن الامام لم يرى لها من يليق بمنزلتها الا بن اخيه
فهل كان الامام سيرضى ببن ابي بكر او بن عمر لو انهم خطبوا العقيلة فهولاء ليسوا ابناء زنا فلما لم يرتضيهم لابنته
ثانيا اتمنى مرة واحدة اراك تكتب بحيادية ودون حقد على امير المؤمنين عليه السلام
كيف كانت الظروف المحيطة بامير المؤمنين عليه السلام وكيف تخلى عنه اقرب الناس اليه بعد ان اغراهم معاوية بالمال الحرام
اتمنى ايضا ان تذكر الفتن التي اشعلتها عائشة بخروجها الى البصرة
اما لما لم يرفض امير المؤمنين عليه السلام تولية زياد اولا زياد كان معروف بحنكته ومقدرته على ادارة البلاد وكان مخلصا يعمل بكل ما يامره الامام
ثانيا قلنا لك ان الامام لا يعامل الناس على الباطن بل على الظاهر ولما لم يدعي زياد ان ابائه ابي سفيان وان امه ليست زانية كان على اهل البيت ان يشجعوا امثاله ممن يحاول ان يرضي الله عز وجل
لكن بما ان المال الحرام قد اغواه والشيطان قد دعائه الى الحكم والسلطة انقلب دعيكم مائة وثمانين درجة
ودعيكم هذا قد فضحته كتبكم قبل كتبنا واذكر لك فقط سيرة اعلام النبلاء وطبقات بن سعد وتاريخ الطبريوغيرها مما عجت به الكتب
فلا ترجع الى اسطوانة انكم انتم الشيعة من افتريتم وطعنتم بامه وبه
اما بالنسبة لشهادة الزور والله لم ارى اي تناقض في اقوالي بل انت الذي ترى بعين الهوى
قلت لك ان عمر قال لابد ان تقول كذا وكذا حتى اقبل شهادتك وزياد قال بل رائيت كذا وكذا فهذا بالعبقري صاحبكم يكبر ويتهلل وجهه والله ليش الاخ اكتشف القنبلة النووية
لا والله طلعت براءة المغيرة

**محمد علي الديوان** · 05-04-2011, 12:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

بل والله لشعرة نبتت على رأس امير المؤمنين علي عندنا خير من معاوية وال معاوية مجتمعين
لكننا لانحارب عليا بل نحارب الغلو الذي حاربه عليا فيكم
والموضوع ليس عن علي رض بل الموضوع عن اتهماكم الناس وامهاتهم بالزنا بالجملة لمجرد اختلافكم معهم
فاثبتوا لنا احد الامور الاتية :
وهذا يلزم
اما انتم كاذبون مفترون على زياد هذا
او ان الامام علي كان لايعلم احوال من يوليهم على رقاب الناس
او انه كان يعلم ان زياد ابن زنا ومع ذلك ولاه على رقاب المسلمين وهذا يلزم انكم كذبتم لما قلتم انه لايجوز تولية الزاني وابن الزنى على رقاب المسلمين وهذا يقود الى انكم دينكم دين بدعة لاعلاقة له بافعال وتشريعات الامام علي

فاي الالزامات ستختار ...انتظر جوابك

ضحكتني وانا اتامل هزالة كلامك وادلتك التي تريدان تفند بها مذهب اهل البيت....ومما يثير الاسى فعلا انه بعد هذا العدد من السنين والقرون لاتزالون على نفس منهجكم المعادي لاهل بيت الرحمة ونصب العداء بهم ولكن بوجوه مختلفة ..فتارة انتم تحبونهم وتارة توقرونهم ..ولكن عندما يصلالامر الى البراءةمن اعادهم ولعنهم تصاب السنتكم الخرس وتصاب اعينكم بالعمى ....ياهذا من انت حتى تعرفنا على تشريعات الامام علي ومذهبه ...والله لو كنت تعرف مذهب الامام علي عليه السلام وعقيدة الامامة لدى الشيعة لما سالت هذا السؤال ...ولكن هي عقولكم المتحجرةالتي لاتريد ان تعترف بولاية اهل بيت النبوة سلام الله عليهم ...
لقد اجابك الاخوة الاعزاء على مجمل اسئلتك ولكن يبدوا انك ممن لايفقه الحديث او الكلام او حتى الادلة العقلية التي طرحها الاخوة الاعزاء ....اذهب واقرا التاريخ لتعرف من هو زياد ومن هو معاوية ومن هو ابن ابي طالب ...ولكن حتى وان قرات اشك والله ان تفهم ...وحتى وان فهمت فلن تقر بالحق ...ولي عودة لان الكهرباء انقطعت

**الكمال977** · 30-11-2011, 07:37 PM

للرفــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــع

**المعلق** · 30-11-2011, 07:59 PM

بارك الله فيك أخي الكمال ...لن يستطيع أحد الخروج من المأزق الذي وضع نفسه فيه الاخ مختصر مفيد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ننتظر أن يجيب............

**مختصر مفيد** · 30-11-2011, 10:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

للرفــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــع

ههــــــــــ ــــــــــــهه

هل أشتهيت الأحجار يا كمال التي كان يلقمك أياها
مختصر مفيد
ـــــــــــــــــ
شكلك واثق من نفسك
ساحب حرف الفاء عشرين متر