إعـــــــلان

**السيد الاميني** · 02-04-2011, 04:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

ملاحظة : حديث ان الله يغضب لغضب فاطمة غير صحيح, فالحديث الصحيح الموجود في البخاري يختلف عن هذا.

الموجود في صحيح البخاري من غضب فاطمة عليها السلام جاء بلفظة اخرى تعطي معنى الغضب وهي كلمة (فوجدت) حيث قال البخاري في صحيحه 5/82: فابى أبو بكر ان يدفع إلى فاطمة منها شيئاً فوجدت فاطمة على أبي بكر فهجرته فلم تكلمه. ففي لسان العرب 3/446: ووجد عليه في الغضب يجد وجداً وجدة وموجدة ووجداناً: غضب.
واما حديث اغضاب فاطمة فورد في صحيح البخاري 4/ 210، 219 حيث قال رسول الله صلى الله عليه وآله: فاطمة بضعة مني من اغضبها فقد اغضبني

**عبدالرحمن الفضل** · 02-04-2011, 07:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة S-AL AMINI

واما حديث اغضاب فاطمة فورد في صحيح البخاري 4/ 210، 219 حيث قال رسول الله صلى الله عليه وآله: فاطمة بضعة مني من اغضبها فقد اغضبني

ونحن كنا نناقش مسألة غضب الانبياء والذي تم الهروب منه سابقا.
فهل تكمل النقاش ام ماذا؟

**وهج الإيمان** · 02-04-2011, 07:14 PM

بارك الله فيك أخي الأشتري

ننتظر إجابات الإخوه السنه المنصفين بارك الله فيهم

**الطالب313** · 02-04-2011, 07:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

اذا كان الموضوع حجة على الشيعة, فليس هناك داعي لمناقشة موضوع الغضب, لانكم تكفرون الصحابة بسبب الولاية التي تقولون بها.
وان كان حجة على السنة, فلزم الالتزام بالروايات عندهم.

ولكن في كلا الحالتين, اين الجواب على سؤالي؟؟؟

المعجم الكبير
للحافظ ابي القاسم الطبراني
الجزءالثاني والعشرون
ص401
حديث1001
عن علي قال رسول الله لفاطمه
ان الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك
يقول في اسناده رواه الحاكم باسناد صحيح
فتعقبه الذهبي
بقوله
(بل حسين منكرالحديث لايحل ان يحتج به)
واقول اناالطالب313 ان حسين يقصد به حسين بن زيد بن علي
وترجمته التالي
وثقه الدارقطنى .
روى له ابن ماجة حديثا واحدا
قال ابو أحمد بن عدى : أرجو أنه لا بأس به
مرتبته عند ابن حجر صدوق
ومشاه ابن عدي
اذن اين الانكار
والوثائق

مجمع الزوائد ومنبع الفوائد
لاابي بكر الهيثمي
الجزءالتاسع
ص328
حديث15204
عن علي قال رسول الله.ص.لفاطمه
ان الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك
رواه الطبري واسناده صحيح
الوثائق

الجامع الصحيح
وهو سنن الترمذي
الجزء الخامس
61
باب
فضل فاطمه بنت محمد.ص.
حديث 3867
في ذيل الحديث(فانها بضعه مني يربيني مارابها ويوذيني مااذاها
وقال انمافاطمه بضعه مني يوذيني مااذاها وينصبني ماانصبها
الوثائق

[url=http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-219bc57403.png][/url]

**الطالب313** · 02-04-2011, 07:43 PM

**الطالب313** · 02-04-2011, 07:55 PM

الجامع الصحيح
المسند من حديث رسول الله
لابي عبد الله محمد بن اسماعيل البخاري
الجزءالثالث
ص25
حديث3714
عن ميسور ان رسول الله .ص.قال فاطمه بضعه مني فمن اغضبها اغضبني
الوثائق

**الاشتري** · 02-04-2011, 08:03 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لكل من ساهم في الموضوع
الاخ عبد الرحمن بالنسبة لغضب الانبياء ع نرجو ان تنقل لنا النصوص التي تدعم كلامك حتى ننظر فيها ونرى وجهها .
وبالنسبة للاخ وراء الحقيقة
فان الموضوع مأخوذ من صحاحكم ولم نسألكم عن تاريخ ومؤلفات المذهب الامامي وان اردت ان تعرف تاريخ الشيعة فراجع كتاب ( تأسيس الشيعة الكرام لفنون الاسلام ) ان لم تخني الذاكرة في اسم الكتاب .
فالمرجو منك ان لا تحرف مسار الموضوع .

**الجرم الصغير** · 02-04-2011, 09:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة @وراء الحقيقة @

اما كتب السنه من الخليفه عمر بن عبد العزيز نهايه القرن الأول وبدايه القرن الثاني الذي
امر بكتابه الأحاديث بعد ان هددت احاديث ماسميت
بالأسرائيليات وبعد ان اطمأن على طباعه القرآن
وانتشاره فخالف من قبله كل الخلفاء الذين اتبعو وصيه
الرسول

ان لايكتب الآ القرآن لأن لايختلط على الناس الأحاديث بالقرآن
وكان القرن الثانى عصر الكتابه والنهضه العلميه
في كتابه الأحاديث والفقه وكان دور أئمه ال البيت
دور مساعد علميا لأئمه اهل السنه اعتمادا ونصره
فكان البخاري ومسلم عاصرا ائمه اهل البيت وكذالك الأئمه الأربعه فكانت وحدت دين وعقيده
اخيرا تقبل مروري ووفقنا الله جميعا للحق

المقطع الأول حقيقة ولا ّفيلم هندي ؟
ثم ، منذ متى أخذ بخاريكم عن أهل البيت حديث ؟
البخاري عاصر مركز الإمام الصادق في المدينة
مع ذلك ما أخذ عنه ولا رواية ، لا يوجد فضيلة تذكر في الإمام علي .. كان يروي على لسان أعداء آل البيت أمثال عمران بن حطين وعمرو بن العاص . أخذ عن الأعمش السبئي لوحده فقط أكثر من 300 رواية . .. ما يوجد فضيلة في حق آل البيت إلا ووضعتم ما يقابلها في حق الصحابة . كتبكم وضعت أصلا لأجل عبادة الصحابة . في كل طبعة أنتم تنقحون تضعون وتسقطون .. كتبكم خُلقت لمصالح سياسية ومنعت لمصالح سياسية وأعيد تدوينها أيضا لمصالح سياسية .. كلها باسم الصحابة ويستاهلون لأنهم افضل من النبي وأفضل من أهل البيت أنفسهم.

عموما التزم بموضوع الأشتري ولا تغير الموضوع ..
ولك أن تؤمن بما يعجبك فهذا شأنك لا شأني ..

**لبيك يا شهيد** · 02-04-2011, 11:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم ..

الكلام في نقاط ..

أولاً :- السيدة الزهراء عليها السلام عندنا نصٌ نبويٌ شريفٌ أن اللهَ تعالى يضغب لغضبها ويرضا لرضاها .

لتقولوا ما تقولوا .. وليكن ما يكون هذا حجة على من ألقى السمع وهو شهيد ..

لتكن هذه ميزة وخصوصية لغضبها ليكن ما يكون .. هذا حجة عليكم أن اللهَ يغضب لغضب فاطمة عليها السلام .

ومن يضغب عليه الله فويلٌ له ! .

ثانياً :- ما يحاوله الأخ عبد الرحمن سوف لن يوصله إلى شيء .. لأن لو ثبت ما يدعي بالنسبة لهارون وموسى على نبينا وآله وعليهما أفضل الصلاة والسلام .. فحديثنا ليست عن عصمتهما عليهما السلام ! فلا تخرجوا عن الموضوع !!

ثالثاً :- هذا الكلام الذي نسبه أخونا العزيز - عبد الرحمن - للسيد العلامة الفقيه المفسر الطباطبائي قدس سره الشريف .. للأسف مبتور .. وحقيقة لا أتهم الأخ عبد الرحمن بالتدليس والعياذ بالله فقد أدبنا أهل البيت عليهم السلام أن كلمة واحدة قد تهوي بصاحبها في نار جهنم 70 خريف أستجير بالله .. لكن أقول أن الأخ لعله والكثير ممن يثير هذه الشبه ( لعلَّه ) لم يرى كتاب الميزان للسيد الطباطبائي رحمه الله ولو مرة واحدة !! وإنما القضية هناك رجلُ سوءٍ دلس ونقلها في المواقع وغيرها , وتلقاها الناس على أعتبار أن هذا الشخص هو فلان الفلاني , الذي صنعت منه الفضائيات والمواقع والبالتوك فريد زمانه وفقيه عصره !!

رابعاً :- أليكم كلام الإمام الطباطبائي رفع اللهُ درجاته وأقرؤه وأحكموا !! وخصوصاً ما هو لونه أحمر وتحته خط ..

قال السيد رحمه الله تعالى في ذيل الآية وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ (150)

سورة الأعراف

قال السيد رحمه الله ..

«قال» هارون يا «ابن أم» و إنما خاطبه بذكر أمهما دون أن يقول: يا أخي أو يا ابن أبي للترقيق و تهييج الرحمة «إن القوم استضعفوني و كادوا يقتلونني» لما خالفتهم في أمر العجل و منعتهم عن عبادته «فلا تشمت بي الأعداء و لا تجعلني مع القوم الظالمين» بحسباني كأحدهم في مخالفتك، و كان مما قال له على ما حكاه الله في سورة طه - إني خشيت أن تقول فرقت بين بني إسرائيل و لم ترقب قولي.

و ظاهر سياق الآية و كذا ما في سورة طه من آيات القصة أن موسى غضب على هارون كما غضب على بني إسرائيل غير أنه غضب عليه حسبانا منه أنه لم يبذل الجهد في مقاومة بني إسرائيل لما زعم أن الصلاح في ذلك مع أنه وصاه عند المفارقة وصية مطلقة بقوله: «و أصلح و لا تتبع سبيل المفسدين» و هذا المقدار من الاختلاف في السليقة و المشية بين نبيين معصومين لا دليل على منعه، و إنما العصمة فيما يرجع إلى حكم الله سبحانه دون ما يرجع إلى السلائق و طرق الحياة على اختلافها.

و كذا ما فعله موسى بأخيه من أخذ رأسه يجره إليه كأنه مقدمة لضربه حسبانا منه إن استقل بالرأي زاعما المصلحة في ذلك و ترك أمر موسى فما وقع منه إنما هو تأديب في أمر إرشادي لا عقاب في أمر مولوي و إن كان الحق في ذلك مع هارون، و لذلك لما قص عليه القصص عذره في ذلك، و دعا لنفسه و لأخيه بقوله رب اغفر لي و لأخي إلخ.

http://www.holyquran.net/cgi-bin/almizan.pl?ch=7&vr=150&sp=10&sv=0

**لبيك يا شهيد** · 03-04-2011, 12:00 AM

خامساً :- تبين أن الغضب هذا لم يكن إلا على أمر أرشادي لا عقاب في أمر مولوي , وأنه لا يعدو أن يكون أختلافاً بين نبيين عليهما السلام في مقدار من السليقة والمشيئة لا دليل على منعه ولا يناقض العصمة , و كما أن موضوع العصمة لا علاقة له بهذا الأختلاف !!

فهذا كما يقال خارج تخصيصاً ..

أما غضب الزهراء عليها السلام على أبي بكر فهو غضبٌ على أمر فيه عقابٌ وحساب !! وفيه فدك سلبت من أهل البيت عليهم السلام كما نعتقد , وأن فدك لم تسلب منهم روحي فداهم كما تعتقدون !!

وهذا الغضب للزهراء عليها السلام .. ترتبت عليه آثار أخرى .. فاطمة غضبت لدرجة أنها دفنت ليلاً !! وماتت واجدة وغاضبة !! لا أنه غضب ساعة وأنتهى !!

وضع في ذهنك ..

أن هذا الغضب ترتبت عليه آثار أخرى .. أليك واحدةً منها ..

صحيح مسلم- كتاب الجهاد والسير - باب حكم الفيء

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

1757 - وحدثني : ‏ ‏عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جويرية ‏ ‏، عن ‏ ‏مالك ‏ ‏، عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أن ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏حدثه قال :.... قال : فلما توفي رسول الله ‏‏(ص) ‏قال ‏أبوبكر ‏: ‏أنا ولي رسول الله ‏‏(ص) ‏فجئتما تطلب ميراثك من إبن أخيك ويطلب هذا ميراث إمرأته من أبيها ، فقال أبوبكر ‏: ‏قال رسول الله ‏‏(ص) : ‏ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذباًً آثماً غادراً خائناً ، والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ، ثم توفي ‏ ‏أبوبكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏(ص) ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فرأيتماني كاذباًً آثماً غادراً خائناً ، والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق ....

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=25&PID=3374

نعم !! أصبح الشيخان بنظر علي عليه السلام كاذبان غادران خائنان .. وبسبب هذه المظلومية .. فكيف يمكن أن نغض الطرف عن غضب سيدة النساء عليها السلام !!

وختاماً ...

للأخ عبد الرحمن وغيره .. حينما تسمعون شيئاً أو تقرؤن شيئاً .. عنا بالتحديد .. راجعوا المصادر ودققوا فكثيراً ما يكذب علينا ..

فبماذا تجيبون اللهَ يومَ القيامةِ أن ظهر لكم إنا على الحقِّ ؟!

**عبدالرحمن الفضل** · 03-04-2011, 06:00 AM

من يريد اكمال الحوار في غضب الانبياء وارتباطه بغضب الله
ثم ننتقل الى غضب فاطمة غير المعصومة.
حتى يكون الحوار على اسس صحيحة, وليس هرج ومرج.

واما صاحب المشاركة الطويلة في محاولته البائسة للترقيع في توثيق الضعفاء

قال ابو أحمد بن عدى : أرجو أنه لا بأس به

لم تكمل هذه العبارة المقطوعة

تهذيب الكمال ج6 ص 125 :
[ 1310 ] ق الحسين بن زيد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب القرشي الهاشمي
العلوي أبو عبد الله الكوفي أمه أم ولد
الى ان قال :
قال عبد الرحمن بن أبي حاتم قلت لأبي ما تقول فيه فحرك يده وقلبها
يعني تعرف وتنكر وقال أبو أحمد بن عدي أرجو أنه لا بأس به إلا أني وجدت في حديثه بعض النكرة
- بن المديني ، قال : فيه ضعف
- ابن معين : ليس بشيء

مرتبته عند ابن حجر صدوق

وهنا ايضا لم تكمل العبارة المقطوعة
قال ابن حجر في التقريب : صدوق ربما اخطأ
فلا ادري لماذا تبتبر الكلام؟؟

لاحول ولاقوة الا بالله

**لبيك يا شهيد** · 03-04-2011, 07:06 AM

الألباني- كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 199 )

نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث : فاطمة بضعة مني ، يقبضني ما يقبضها ، ويبسطني ما يبسطها ، وإن الأنساب يوم القيامة تنقطع غير نسبي وسببي وصهري ، صحيح وأخرجه البخاري مختصراًً بلفظ : فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني.

الرابط :
http://islamicweb.com/arabic/Books/albani.asp?id=12744

صحيح البخاري - كتاب فضائل الصحابة - باب مناقب قرابة رسول الله (ص) ومنقبة فاطمة (ر) ....

‏3510 - حدثنا : ‏ ‏أبو الوليد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏إبن عيينة ‏ ‏، عن ‏ ‏عمرو بن دينار ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن أبي مليكة ‏ ‏، عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني. ‏

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=24&PID=3521

صحيح البخاري - كتاب فضائل الصحابة - باب مناقب فاطمة (ر)

‏3556 - حدثنا : ‏ ‏أبو الوليد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏إبن عيينة ‏ ‏، عن ‏ ‏عمرو بن دينار ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن أبي مليكة ‏ ‏، عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏(ر) ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني. ‏

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=24&PID=3567

صحيح مسلم - كتاب فضائل الصحابة - باب فضائل فاطمة بنت النبي (ع)

2449 - حدثني : ‏ ‏أبو معمر إسماعيل بن إبراهيم الهذلي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏سفيان ‏ ‏، عن ‏ ‏عمرو ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن أبي مليكة ‏ ‏، عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏قال : ‏ قال رسول الله ‏ (ص) ‏: ‏إنما ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة ‏ ‏مني يؤذيني ما آذاها.

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=25&PID=4555

**لبيك يا شهيد** · 03-04-2011, 07:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

من يريد اكمال الحوار في غضب الانبياء وارتباطه بغضب الله
ثم ننتقل الى غضب فاطمة غير المعصومة.
حتى يكون الحوار على اسس صحيحة, وليس هرج ومرج.

أنت لستَ صاحب الموضوع ينبغي أنك تستأذن منه في هذا الكلام ..

ثم طرحنا لك الكلام وقبله كلام ..

وننتظر الردََّ ..

وأريدُ رداً علمياً ..

وتبين أن أشكالك يفتقد ويفتقر إلى فهم ماهية العصمة !!

فهذا الإشكال لا علاقة له بعصمة موسى وهارون على نبينا وآله وعليهما أفضل الصلاة والسلام !!

فضلاً عن علاقة أشكالك بعصمة السيدة الزهراء عليها السلام !!!

فكلامك بوادٍ !! والموضوع بوادٍ آخر ..

وهذه مشكلتكم .. أنتم لم تقرؤا كتبنا .. فقط وفقط تنقلون ما تسمعون من شبهات يثيرها المغرضين ..

الآن أنا في مكتبتي تفاسير الرازي والقرطبي وتاريخ السيوطي والطبري وابن كثير وغيرهم ..

وأقرأ وأراجع .. وأنا من عوام الشيعة !!

أنتم لا تفعلون هذا أطلاقاً !!

ولا أله إلا الله !!

وتذكر موضوعنا غضب الزهراء .. موضوعك هذا خارج عن الموضوع وأجبنا عليه ..

**عبدالرحمن الفضل** · 03-04-2011, 07:18 AM

طيب .... بعد هذا النسخ واللصق, نريد مناقشة اولا غضب الانبياء, ثم نعود الى مناقشة غضب فاطمة غير المعصومة.
فهمت؟؟؟
لان فاطمة امرأة غير معصومة, فكيف يكون غضب الله مرتبط بغضب انسان غير معصوم بدون قيد او شرط؟؟؟؟

**احمد اشكناني** · 03-04-2011, 08:15 AM

فكيف يكون غضب الله مرتبط بغضب انسان غير معصوم بدون قيد او شرط؟؟؟؟

بهذا الاستدلال نصل إلى عصمتها

اين الإجابة على سؤالي يا عبد الرحمن

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( كفى بالغفلة ضلالاً )

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

غضب الزهراء ع ..إما..أو

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين