اشكركم اخي عاشق الطفوف ورزقكم الله زيارة الإمام الحسين عليه السلام والتشرف بخدمته
واشكركم على كلماتكم اللطيفة الولائية
موفقين لكل خير ان شاء الله


اخي العزيز الموالي14 انا اتمنى ان ننتظر قليلاً علّى ابن خطاب يكمل النقاش او احد غيره يحل محله
اخي ارجوا ان تتفهموا قولي فهذا ليس بإنصاف بحقهم مالم يأتي احد منهم ويجيب فلا نستطيع ان نفرض انك من اهل السنة ثم نبني نقاشنا على شيء سوف يطعنوا فيه اهل السنة بسبب كون المتحاورين شيعة !!

ارجوا ان لا تتضايقوا مني اخي ، وان لم يرد احد فسوف اجاريك فيما قلته وامرنا وامرك إلى الله تعالى

موفقين لكل خير اخي العزيز



ولا نزال بنتظار ابن الخطاب او من ينوب عنه

يا مسكينة يا ساجدة الى الحين

sajeedah


اخوي الكفر واضح جدا 000 وهو عدم الاعتراف بالله سبحانه وتعالى

او عبادة غير الله وهذا هو الشرك

والسب واللعن هو معصيه على حد علمي وليس كفر

انت لا تستطيع تكفير انسان بهذه السهوله وهكذا

طالما انه يقول اشهد ان لا اله الا الله

فان هذا يعني انه مؤمن بالله

من قال لك ان الكفر يقتصر على هذه الأمور التي عددتها انت في الأعلى!!
اتني بالدليل الذي يدعم كلامك بأن الكفر يقتصر على تلك الأمور الواردة في تعليقك!!
أنصحك بأن تطلع على اقوال علماءكم حول موضوع التكفير!!



اخي ابن الخطاب رحمك الله نحن لا نريد ما هوي *على حد علمي*
هذا لا يغني ولا يسمن من جوع نحن ما نريده منك ان تأتينا بما يقوله علماءكم لا ان تقول *على حد علمي*!!


آمل ان توجه هذا الكلام للبعض من علماءكم الذين اصبح التكفير مثل العلك في فمهم!!
مثلاً كما هو الوارد في هذا الموضوع الذي يكفر من قال بدوران الأرض وكرويتها!!!
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...threadid=15331


ماذا تفهم من هذه الآية الشريفة

*قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُلْ لَمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِنْ قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِنْ تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُمْ مِنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ*


وآخيراً اناشدك اخي ان تعلق على قول زميلك *كتكوت افندي*
ثم اتمنى ان يكون كلامك مما يأخذ منكم اي من علماءكم كي نكمل الحوار

ساجدة

سوف أكفي عنك عناء البحث عن أقوال علماءكم في حكم الساب يا ابن الخطاب ...

ابن الخطاب يبدوا انك ورّطت نفسك في الموضوع فها انت لا تستطيع ان ترد قول زميلك السني *كتكوت افندي* ولا تستطيع ان تثبت لنا صحت قولك إذا انه مقتصر *على حد علمك* لا علم علماءك!!!!




لكن بعد ان مللت الإنتظار وتلبيتاً لطلب اخي العزيز موالي14 سوف اتيك بأقوال علماءك وارجوا ان تعلق عليها






ولا نزال بالإنتظار


قال الإمام أحمد أبن حنبل - رحمه الله - ‏:‏ ‏‏(‏ إذا رأيت أحداً يذكر أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بسوء فاتهمه على الإسلام ‏) ‏ ‏[‏شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجمـاعـة ‏(‏7/1252‏)‏ للالكائي رحمه الله ، وتاريخ ابن عساكر ‏(‏59/209‏)‏‏]‏‏.‏

أقراء البداية والنهاية الجزء الثامن للإمام الجليل الحافظ عماد الدين أبي الفداء إسماعيل ابن كثير
اقراء الإستنفار للذب عن الصحابة الأخيار لفضيلة الشيخ سليمان بن ناصر العلوان في 29/1/1419هـ القصيم – بريدة









قال بشر بن الحارث ‏:‏ من شتم أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فهو كافر وإن صام وصلى وزعم أنه من المسلمين ‏[‏ الشرح والإبانة للإمام ابن بطة ص ‏(‏162‏)‏ ‏.‏‏]‏ ‏)‏ وقـال الأوزاعي ‏:‏ ‏(‏ من شتم أبا بـكر الصديق - رضي الله عنه - فقد ارتد عن دينه وأباح دمه ‏[‏المرجع السابق ص ‏(‏161‏)‏ ‏.‏‏]‏ ‏)‏ ‏.‏

وقال المروزي ‏:‏ سألت أبا عبدالله - يعني الإمام أحمد - ‏:‏ عمن شتم أبا بكر وعمر وعثمان وعائشة -رضي الله عنهم - فقال ‏:‏ ما أراه على الإسلام ‏[‏ المرجع السابق ص ‏(‏161‏)‏ ‏.‏‏]‏‏.‏

وقال السرخسي - في أصوله ‏(‏ 2/134‏)‏ ‏:‏ ‏(‏ فمن طعن فيهم فهو ملحد منابذ للإسلام دواؤه السيف إن لم يتب ‏)‏‏.‏

وقـال الأوزاعي : ( من شتم أبا بـكر الصديق - رضي الله عنه – فقد ارتد عن دينه وأباح دمه ) .



اقراء الإستنفار للذب عن الصحابة الأخيار لفضيلة الشيخ سليمان بن ناصر العلوان في 29/1/1419هـ القصيم – بريدة


ومن كلام لأحد شيوخ السلفيين عبد الملك القاسم في هذا الموقع المشهور والمعروف عند اتباع ابن عبدالوهاب شيوخ السلفيين موقع *منابر الدعوة* حيث ان الموقع تحت إشراف فضيلة الشيخ حامد بن عبدالله العلي
http://www.dawah.ws/open_rs.php?cat=1





http://www.dawah.ws/open_rs_now.php?cat=1&rs=10

فقد قال ابن تيمية رحمه الله : إن كان مستحلاً لسب الصحابة رضي الله عنهم فهو كافر .

قال الشيخ محمد ابن عبد الوهاب : فمن سبهم فقد خالف ما أمر الله من إكرامهم ، و من اعتقد السوء فيهم كلهم أو جمهورهم فقد كذب الله تعالى فيما أخبر من كمالهم و فضلهم و مكذبه كافر .

و قال الإمام مالك رحمه الله : من شتم أحداً من أصحاب محمد صلى الله عليه و سلم أبا بكر أو عمر أو عثمان أو معاوية أو عمرو ابن العاص ، فإن قال كانوا على ضلال و كفر قتل .

عبد الملك القاسم
تحت إشراف فضيلة الشيخ حامد بن عبدالله العلي

http://www.dawah.ws/open_rs_now.php?cat=1&rs=10





*لاحظ العدل في كلام الإمام مالك إذ انه كفر كل من سب ابابكر وعمر وعثمان بل ومعاوية وعمرو ابن العاص ولم يكفر من سب الإمام علي عليه السلام!!!
أعدل هذا يا الإمام مالك!!!*




وقال القاضي ابو يعلى : ( الذي عليه الفقهاء في سب الصحابة ان كان مستحلا لذلك كفر وان لم يكن مستحلا فسق ولم يكفر سواء كفرهم او طعن في دينهم مع اسلامهم ) .

وقد قطع طائفة من الفقهاء من اهل الكوفة و غيرهم بقتل من سب الصحابة وكفر الرافضة ، قال محمد بن يوسف الفريابي - وسئل عمن شتم ابا بكر - قال : ( كافر ) قيل : فيصلى عليه ؟ قال : ( لا ) ، وسأله كيف يصنع به وهو يقول لا اله الا الله ، قال : ( لا تمسوه بايديكم ادفعوه بالخشب حتى تواروه في حفرته ) .

قال الإمام احمد ابن حنبل - في رواية ابي طالب - في الرجل يشتم عثمان : ( هذه زندقة ) ، وقال - في رواية المروذي - : ( من شتم ابا بكر وعمر وعائشة ما اراه على الاسلام ) ، وقال - في رواية حنبل - : ( من شتم رجلا من اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ما اراه على الاسلام ) .

قال القاضي ابو يعلى : ( فقد اطلق القول فيه انه يكفر بسبه لاحد من الصحابة وتوقف في رواية عبد الله وابي طالب عن قتله ، وكمال الحد وايجاب التعزير يقتضي انه لم يحكم بكفره ) .
قال : ( فيحتمل ان يحمل قوله ما اراه على الاسلام اذا استحل سبهم بانه يكفر بلا خلاف ، ويحمل اسقاط القتل على من لم يستحل ذلك بل فعله مع اعتقاده لتحريمه ، كمن ياتي المعاصي ) .
قال : ( ويحتمل ان يحمل قوله ما اراه على الاسلام على سب يطعن في عدالتهم، نحو قوله ظلموا وفسقوا بعد النبي صلى الله عليه وسلم واخذوا الامر بغير حق ، ويحمل قوله في اسقاط القتل على سب لا يطعن في دينهم نحو قوله كان فيهم قلة علم وقلة معرفة بالسياسة والشجاعة وكان فيهم شح ومحبة للدنيا ونحو ذلك ) .


وعن عبد الله بن مغفل قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( الله الله في اصحابي لا تتخذوهم غرضا من بعدي من احبهم فقد احبني ومن ابغضهم فقد ابغضني ومن اذاهم فقد اذاني ومن اذاني فقد اذى الله ومن اذى الله فيوشك ان يأخذه )) رواه الترمذي وغيره من حديث عبيدة ابن ابي رائطة عن عبد الرحمن بن زياد عنه ، وقال الترمذي : ( غريب لا نعرفه الا من هذا الوجه ) .

وروي هذا المعنى من حديث انس أيضا ولفظه : (( من سب اصحابي فقد سبني ومن سبني فقد سب الله )) رواه ابن البناء وعن عطاء بن أبي رباح عن النبي صلى لله عليه وسلم قال : (( لعن الله من سب أصحابي )) رواه ابو احمد الزبيري ، حدثنا محمد بن خالد عنه ، وقد روي عنه عن ابن عمر مرفوعا من وجهه اخر رواهما اللالكائي . وقال : (( فمن سبهم فعليه لعنة الله والملائكة والناس اجمعين لا يقبل الله منه صرفا ولا عدلا )) ، واذى الله ورسوله كفر موجب للقتل - كما تقدم -



وهذا الحديث تأكيد لما جاء به العضو السني *كتكوت افندي* والذي لم تعلق على كلامه عندما طالبتك ان تعلق على كلامه هذا!!


إذن نستنتج إجابتك هذه





إنما كانت من قصور وجهل وإفتاء بعدم علم!!
لهذا قلت في نفسك


وللمعلومية نوعية السب التي اعنيها هي السب المستحل على المسبوب اي التي يكفرها علماءك الذين خالفتهم برأيك الخاص بك...



أنتظر تعليقك الآخير إذ اني كفّيت عنك عناء البحث عن اقوال علماءك في فتوة تكفير الساب بالإستحلال للصحابة...


بعدها لكل مقام مقال ارجوا ان لا يطول بك الوقت كي تحرر رداً

بالإنتظار لأبن الخطاب...

يرفع مرة آخرى وننتظر ابن الخطاب



يا الله

اختي ساجده

اولا اتنى ان تهدي شوي 000 لانه لم يمر بعد 12 ساعه على ردي الاخير فلماذا الرفع والرفع والرفع !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


بالنسبه للاية الكريمة

*قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُلْ لَمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِنْ قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِنْ تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُمْ مِنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ*

اعتقد انها واضحة جدا 0000

وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ


الشرك هو الشرك بالله



ولم يرد على حد علمي ما يقول عن ان السب على مخلوق يكون سبب بالشرك بالله


على العموم 000

لو كانت احاديثك التي كتبتيها صحيحة

فانكم انتم من تسبوا الصحابه

اما نحن فلا نسب احد من الصحابه او ال البيت والحمد لله

اولاً انا كلي هدوء وسكينة...

علقت على موضوع الإيمان والشرك الذي هو بدوره اجنبي عن موضوعنا الذي هو حكم من سب الصحابة...

انت ذكرت هذه العبارة

ورددت عليك بهذه الآية الشريفة وسألتك


*قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُلْ لَمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِنْ قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِنْ تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُمْ مِنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ*

اي ان الإيمان ليس كالإسلام
وان ليس كل من شهد الشهادتين بمؤمن لكن يكون مسلم...

اساساً ما كان علي ان اعلق على هذه النقطة اذ انها اجنبية والحوار المطروح
فما دخل الشرك وهذه الآية وموضوع نقاشنا الذي هو حكم سب الصحابة كما نوّهت!!!
ولا اعلم ما هو سبب قولك هذا
اعتقد انه تعليق لموضوع آخر لكن بالخطأ وضع هنا!!!

*********************

حسنناً لنرجع للموضوع الأصلي واسألك ان لا تعلق على ردي الذي في العلى لأنه لا يصب في صلب الموضوع...

قلت انت...



أسألك بالله ان تنصف نفسك بنفسك!!
هل هذا هو ردك على ما اتيتك به من ادلة مدّعمة بالمصادر والروابط ومن اقوال علماءكم!!!

ماذا تعني بقولك إن كانت تلك الأحاديث صحيحة!!
هل تكذب علماءكم ومحدثيكم أم تكذبني!!




لا عليك من كون الشيعة يلعنون او يسبون نحن نريد الحكم العام
لقد قلت في البداية جهلاً وتسرعاً انه ليس كافر وبعدها قلت عبارة *على حد علمي* عندما اصطدم كلامك مع كلام زميلك كتكوت افندي والآن وبعد ان اتيتك بأقوال علماءك من تكفير كل من سب الصحابة مستحلاً قلت *إن كانت تلك الأحاديث صحيحة*!!!

إلى الآن لم اخذ منك إجابة محددة
لقد وضحت الصورة لك فإما ان تخالف علماءك وتبقى على ماقلته او ان توافق علماءك ...


خطوة واحدة بقية وهي تحديدك الإجابة من ثم ندخل بالموضوع فكل هذه فقط عبارة عن مقدمات كان عليك انت من المفروض ان تأتي بها لا انا!!!




بالإنتظار لأبن الخطاب

اين ابن الخطاب
نريد تحديد الجواب!!

هل تتبع قول علماءك كما اتبعهم زميلك كتكوت افندي وتقول بتكفير من سب الصحابة او انك تعارضهم وتجتهد من قبيل نفسك!!!


ننتظر

اختي

ادخلي في صلب الموضوع لو سمحتي
انتي تقولي ان هذا مجرد مقدمات 0000 لذلم اتمنى ان تدخلي في صلب الموضوع

فان نقاشك هنا ليس من اجل اظهار من هو المنتصر ومن هو المهزوم بل من اجل احقاق الحق وهكذا انا

لذلك دعي هذه المقدمات جانبا وادخلي في صلب الموضوع

انتي تقولي ان علمائي يقولون ان من يسب الصحابه هو كافر

انتي تقولي هذا

حسنا هاتي ما عندك بعد وانا متكفل بالدفاع عن علمائي اذا كان هناك نقاط تحاولي ان تأخذي منها مأخذ عليهم 00000

اخي ابن الخطاب!!!

لماذا الف والدوران !!
لقد اوضحت في العنوان ان تكون الإجابة بدون لف ودوران

عندما قلت لك مقدمات كان عليك من البديهي ان تعلم ان المقدمات انواع وهناك مقدمات أساسية إذا الشخص كان يجهلها فعلينا ان نتوقف قليلاً كي نشرحها وتكون الصورة واضحة بعدها ندخل بالموضوع!!

مثلاً انت دخلت الموضوع وبكل كبرياء وغرور وقلت

وما كان هذا إلا تسرع وجهل منك بأقوال علماءك فما ان إصطدمت مع تعليق العضو السني كتكوت افندي واقوال علماءك تذابلت وتقاعصت عن الإجابة الواضحة وبدأت تستعمل اسلوب الف والدوران وتركت الإجابة بإسلوب واضح صريح كـ لا او نعم!!

لهذا كان علي لزاماً ان اوضح لك اللبس الذي وقعت فيه!!
وابعد الجهل عنك بالعلم وقد قلت لك ان تلك المقدمة كان من المفروض عليك انت ان تستدل بها لا انا!!







فإذا كنت حقاً باحث عن الحق والحقيقة لا التهريج وتضييع الوقت هدراً
كان عليك ان لا تقول

ما قلت إنما كان ما قاله علماءك وليس ما إفتريته عليهم حتى تكرر عبارة *انتي تقولين هذا*
إن كنت جاد فسوف تأخذ بالمصادر والروابط وتبحث فيها لا ان تركنها وتكرر عبارة الهروب من الإعتراف وتقول *انتي تقولين*
هل بكلامك هذا انك تقول عكس ما أستدليت بهِ عليك من اقوال علماءك!!!

فها قد اتيتك بالأدلة من اقوال علماءك ووثّقتها بالمصادر والروابط وخففت عليك عناء البحث!!
هل لا تزال تشكك فيهم!!
دعك من هذا القول السقيم حول تشكيكك الباطل في إستدلالي بأقوال علماءك فنحن لا نريد التهريج إنما نريد الوصول إلى نتيجة سليمة عقلانية
فدونك الروابط والمصادر اطلع عليها بنفسك كي ترى صدقي من إفترائي!!!
أرجوا ان تترك اسلوب الهروب المكشوف هذا واسلوب التهريج فنحن لا نريد إبراز العضلات بل نريد إحقاق الحق
فإن كنت على الحق إتبعناك وإن كان الحق معنا عليك اتتبع الحق لا ان تتبعنا فنحن لا ننعق وراء كل ناعق!!






انا لا يهمني ما بينك وبين علماءك لكن انت من اناقش في هذا الموضوع وقبل ان اقيم عليك الحجة عليك ان تكون قوي بما فيه الكفاية وجريء كما فعلت في اول تعليق لك واجيتنا بوضوح وبدون لف ودوران
لكن انت الآن تستعمل إسلوب الف والدوران وانت تعلم انك تدور في حلقة مغلقة





السؤال الآن:
هل توافق علماءك الذي وافقهم زميلك كتكوت افندي والذين كفروا من سب الصحابة إستحلالاً!!!

إن وافقتهم فأنت تكفر من سب الصحابة وإن لم توافقهم فأنت تخالفهم في حكمهم في تكفير من سب الصحابة ويستلزم عليك ان تكون ذو علم جّم كي تعارض ما اجمع عليه علماءك وتنشق عنهم وربما تكون مرجع كبير فلهذا عليك ان تأتينا بإطروحتك حول مخالفتك لما اجمع عليه علماءك...

إن كنت توافقهم فمعنا هذا انك غّيرت كلامك الذي إستهليت به وهو *من سب الصحابة ليس بكافر*
اي انك الآن تقول بكفر من سب الصحابة








هل توافق علماءك في تكفير من سب الصحابة ام تخالفهم!!

فقط اجبني على هذا السؤال وبكل وضــــــــــــــــــوح

بعد هذه النقطة نكمل الموضوع فأرجوا ان تترك الف والدوران !!

ولا نزال ننتظر الاخ ابن الخطاب!! ...









هل توافق علماءك في تكفير من سب الصحابة ام تخالفهم!!

فقط اجبني على هذا السؤال وبكل وضــــــــــــــــــوح

بعد هذه النقطة نكمل الموضوع فأرجوا ان تترك الف والدوران !!

لا حول ولا قوة الا بالله

يا بنت الناس 000 وهل هذا الموضوع يتوقف على رايي انا !!!!!!!!!!!!!!!

هل تريدي النقاش في ابن الخطاب ام في الاحاديث !!!!!!!!!!!!

هل موضوع النقاش انا ام الاحاديث !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ما دخلك انتي اذا كنت انا موافق ام غير موافق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ما تريديه انتي هو نقاش 0000

حسنا 000 هاتي ما عندك

انتي اتيت باحاديث تقولي بها انها صحيحه وانها تقول ان من يسب الصحابه هو كافر 0000

حسنا ماذا بعد !!!!!!

وان كان من يسب الصحابه كافر 000 ماذا يعني هذا ؟؟؟؟؟؟

على ماذا يترتب موضوعك اصلا ؟؟؟؟؟

ما هو هدفك

اما اذا كنتي تريدي النقاش في شخص ابن الخطاب 00 فان هذا ما تترفع نفسي عنه 0000

اذا اردتي النقاش في الموضوع 000 فلك هذا 000

وللمره الثانيه 000

انا سبق وقلت في احد المواضيع انه خط الانترنت عندي بالبيت انشطب والجهاز بعد وهو ما زال بحاله لا تسر عدو ولا حبيب 000

لذلك انا ادخل من مقهى انترنت منذ اكثر من اسبوعين 000 يعني لازم تصبري ولو يوم واحد على كل رد وتتركي الرفع والرفع والرفع والرفع


ادخلي بالموضوع ليرعاك الله لو سمحتي

ودعكي من النقاش في شخص ابن الخطاب !!!!!!!!!!!!!!!!!


واتركي بعض الكلمات الاستفزازيه التي تستخدميها لو سمحتي 00 اذا رغبتي ان تدخلي في نقاش هاديء ومن دون تعصب وغيره

اخي انا ما استعمل وياك لا اسلوب إستفزازي ولا غيره


لكن كيف ادخل وياك شخص في نقاش وانا ما اعرف شنو رأياه!!

ثم انا قلت لك انك انت اخطأت في البداية وتسرعت في إجابتك على السؤال واصدرت فتوة من عقلك مخالفة لما يقوله علماءك!!

كيف تريدني اناقشك وانت تخالف علماءك وتخالف حتى العضو السني كتكوت افندي!!

إن كنت عالم فخلينا نطلع على مستواك العلمي وبعدين نناقشك!!


انا سؤالي واضح....

هل توافق علماءك او لا!!
إن وافقتهم معناها تقول بتكفير من سب الصحابة إستحلالاً وان قلت لا
فأتينا بالدليل على كلامك لا ان ترمي الكلامي على عواهنه!!


وارجوك بسرعة جاوب علشان ادخل وياك بالنقاش
يعني الإجابة ما راح تاخذ منك وقت طويل!!!!



انتظرك